Actueel
alle pijlers
Zaak Marianne Vaatstra, opgelost?
maandag 19 november 2012 om 19:28
quote:Cher78 schreef op 19 november 2012 @ 19:24:
[...]
Ik bedoel dat de kans er helaas inzit dat hij alsnog vrijuit gaat omdat rechters puur naar bewijs kijken en niet naar onderbuikgevoelens. Hoe schuldig iemand wellicht ook is.
En hoe kan dit een slecht iets zijn?
Rechters kijken alleen naar bewijs, maar een jury ook hoor. Uit vele onderzoeken blijkt dat jury's en rechters helemaal niet tot afwijkende oordelen komen. Dus of iemand schuldig wordt bevonden of niet is afhankelijk van vele dingen, maar niet van lekenrechtspraak of rechtersrechtspraak.
[...]
Ik bedoel dat de kans er helaas inzit dat hij alsnog vrijuit gaat omdat rechters puur naar bewijs kijken en niet naar onderbuikgevoelens. Hoe schuldig iemand wellicht ook is.
En hoe kan dit een slecht iets zijn?
Rechters kijken alleen naar bewijs, maar een jury ook hoor. Uit vele onderzoeken blijkt dat jury's en rechters helemaal niet tot afwijkende oordelen komen. Dus of iemand schuldig wordt bevonden of niet is afhankelijk van vele dingen, maar niet van lekenrechtspraak of rechtersrechtspraak.
Zeg maar Spijker.
maandag 19 november 2012 om 19:29
maandag 19 november 2012 om 19:30
maandag 19 november 2012 om 19:31
quote:thomaaas schreef op 19 november 2012 @ 19:24:
[...]
Ik heb begrepen dat mannen die op 1 mei 1999 tussen de 16 en de 60 waren en die in een straal van 5 km rondom het plaats delict woonde zijn opgeroepen en geen andere mensen. In die situatie had de verdachte (toen 31) een zoon van minimaal 16 jaar moeten hebben.Ehmm... nu weet ik het ook niet meer... anyhow men zei dat dat wellicht de push was voor VERDACHTE om ook zijn dna af te staan. Een hoop gespeculeer dus...
[...]
Ik heb begrepen dat mannen die op 1 mei 1999 tussen de 16 en de 60 waren en die in een straal van 5 km rondom het plaats delict woonde zijn opgeroepen en geen andere mensen. In die situatie had de verdachte (toen 31) een zoon van minimaal 16 jaar moeten hebben.Ehmm... nu weet ik het ook niet meer... anyhow men zei dat dat wellicht de push was voor VERDACHTE om ook zijn dna af te staan. Een hoop gespeculeer dus...
maandag 19 november 2012 om 19:32
Spijker, ik denk dat wij als vrouwen misschien wel nooit de vraag voor een DNA onderzoek krijgen. Heb vandaag daarover wat bijgeleerd.
De zaak leeft denk ik dan nog veel meer in de echt directe omgeving. Ik weet dat er redelijk bij mij in de buurt een lijk gevonden is. Regelmatig als ik daar ben moet ik daar even aan denken terwijl ik geen idee verder heb wie dat was.
Ik vraag me af of ik familie zou willen beschermen met mijn mogelijke indirecte hulp aan de politie. ik verwacht dit niet in mijn familie, maar wie wel?
En waarom moet het materiaal opgeslagen worden? Waar wordt het voor gebruikt? Kan het na de matchpoging niet gewoon verwijderd worden?
Ik vind dat helemaal niet geruststellend. Mijn vingerafdrukken zijn ook al bekend ivm dat paspoortgedoe.
Was het in Duitsland dat er toch wel ongewenste dingen gedaan werden met een database?
Maar ik lees nu dat het materiaal niet bewaard wordt. De enige reden die ik dan zou kunnen bedenken is bescherming van familie. Ik zou niemand verdenken denk ik dus zou meewerken.
De zaak leeft denk ik dan nog veel meer in de echt directe omgeving. Ik weet dat er redelijk bij mij in de buurt een lijk gevonden is. Regelmatig als ik daar ben moet ik daar even aan denken terwijl ik geen idee verder heb wie dat was.
Ik vraag me af of ik familie zou willen beschermen met mijn mogelijke indirecte hulp aan de politie. ik verwacht dit niet in mijn familie, maar wie wel?
En waarom moet het materiaal opgeslagen worden? Waar wordt het voor gebruikt? Kan het na de matchpoging niet gewoon verwijderd worden?
Ik vind dat helemaal niet geruststellend. Mijn vingerafdrukken zijn ook al bekend ivm dat paspoortgedoe.
Was het in Duitsland dat er toch wel ongewenste dingen gedaan werden met een database?
Maar ik lees nu dat het materiaal niet bewaard wordt. De enige reden die ik dan zou kunnen bedenken is bescherming van familie. Ik zou niemand verdenken denk ik dus zou meewerken.
Het Viva forum is papaja.
maandag 19 november 2012 om 19:33
maandag 19 november 2012 om 19:34
maandag 19 november 2012 om 19:35
Dit pdf-bestand heb ik eerder ook al geplaatst. Klopt dus thomaaaas over die leeftijd en die straal.
http://www.politie.nl/bin ... erwantschapsonderzoek.pdf
http://www.politie.nl/bin ... erwantschapsonderzoek.pdf
Het Viva forum is papaja.
maandag 19 november 2012 om 19:36
http://www.telegraaf.nl/b ... jst_naar_Jasper_S.__.html
De verdachte is zondagavond aangehouden. Volgens Kramers volgens plan: rustig, op zijn erf, niet in het zicht van zijn gezin. Kramers zei dat het uitgebreide verwantschapsonderzoek de laatste kans was om na 13 jaar dichter bij een verdachte te komen. Ze omschreef bij EenVandaag het moment dat er een DNA-match duidelijk werd als „een bijzonder moment”.
Om de familie van de verdachte af te schermen, zijn de gezinsleden naar een andere locatie overgebracht. Volgens de Friese korpschef Nathalie Kramers heeft de politie de arrestatie uitvoerig voorbereid. „We wilden een rustige aanhouding, buiten het zicht van het gezin. Het is dan ook goed om te horen dat zelfs de buurvrouw er niets van heeft gemerkt.”
De verdachte is zondagavond aangehouden. Volgens Kramers volgens plan: rustig, op zijn erf, niet in het zicht van zijn gezin. Kramers zei dat het uitgebreide verwantschapsonderzoek de laatste kans was om na 13 jaar dichter bij een verdachte te komen. Ze omschreef bij EenVandaag het moment dat er een DNA-match duidelijk werd als „een bijzonder moment”.
Om de familie van de verdachte af te schermen, zijn de gezinsleden naar een andere locatie overgebracht. Volgens de Friese korpschef Nathalie Kramers heeft de politie de arrestatie uitvoerig voorbereid. „We wilden een rustige aanhouding, buiten het zicht van het gezin. Het is dan ook goed om te horen dat zelfs de buurvrouw er niets van heeft gemerkt.”
maandag 19 november 2012 om 19:37
quote:Spijk-er schreef op 19 november 2012 @ 19:14:
[...]
Ja dat vind ik echt. Maar ik heb ook problemen met de camera's die overal op straat hangen 'voor de veiligheid' en met de vingerafdrukken in mn paspoort. Ik ben nogal erg gesteld op mn privacy, en huiverig voor te algemene registratie.
Mag ik vragen wat je er erg aan vindt?
Mijn DNA mogen ze hebben hoor.
Ben wel benieuwd wat je bezwaren hier tegen zijn.
[...]
Ja dat vind ik echt. Maar ik heb ook problemen met de camera's die overal op straat hangen 'voor de veiligheid' en met de vingerafdrukken in mn paspoort. Ik ben nogal erg gesteld op mn privacy, en huiverig voor te algemene registratie.
Mag ik vragen wat je er erg aan vindt?
Mijn DNA mogen ze hebben hoor.
Ben wel benieuwd wat je bezwaren hier tegen zijn.
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
maandag 19 november 2012 om 19:41
quote:maZZelen schreef op 19 november 2012 @ 19:37:
Ik vind Peterrrr ook niet leuk, maar ik zou er geen enkele moeite mee hebben om DNA af te staan om de doodeenvoudige reden dat ik niks te verbergen heb.Het gaat niet alleen om een dader-profiel (ik heb ook niks te verbergen), maar als ze het opslaan, kunnen ze ook andere dingen zien. Of ik een ziekte heb, of een kapot gen, of weet ik het. Ik wil gewoon niet alles delen met de overheid, ik denk niet dat dat goed is.
Ik vind Peterrrr ook niet leuk, maar ik zou er geen enkele moeite mee hebben om DNA af te staan om de doodeenvoudige reden dat ik niks te verbergen heb.Het gaat niet alleen om een dader-profiel (ik heb ook niks te verbergen), maar als ze het opslaan, kunnen ze ook andere dingen zien. Of ik een ziekte heb, of een kapot gen, of weet ik het. Ik wil gewoon niet alles delen met de overheid, ik denk niet dat dat goed is.
maandag 19 november 2012 om 19:46
quote:thomaaas schreef op 19 november 2012 @ 19:41:
[...]
Het gaat niet alleen om een dader-profiel (ik heb ook niks te verbergen), maar als ze het opslaan, kunnen ze ook andere dingen zien. Of ik een ziekte heb, of een kapot gen, of weet ik het. Ik wil gewoon niet alles delen met de overheid, ik denk niet dat dat goed is.
Hmmm.....vast heel naïef van mij, maar daar had ik dus nog nooit over nagedacht.
Maar als je het zo bekijkt snap ik jou en Spijker wel beter ja.
Maar toch zou het me een gevoel van veiligheid geven
Of is dat dan een beetje en valse veiligheid?
[...]
Het gaat niet alleen om een dader-profiel (ik heb ook niks te verbergen), maar als ze het opslaan, kunnen ze ook andere dingen zien. Of ik een ziekte heb, of een kapot gen, of weet ik het. Ik wil gewoon niet alles delen met de overheid, ik denk niet dat dat goed is.
Hmmm.....vast heel naïef van mij, maar daar had ik dus nog nooit over nagedacht.
Maar als je het zo bekijkt snap ik jou en Spijker wel beter ja.
Maar toch zou het me een gevoel van veiligheid geven
Of is dat dan een beetje en valse veiligheid?
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
maandag 19 november 2012 om 19:48
quote:Summerdance schreef op 19 november 2012 @ 19:37:
[...]
Mag ik vragen wat je er erg aan vindt?
Mijn DNA mogen ze hebben hoor.
Ben wel benieuwd wat je bezwaren hier tegen zijn.
Ja natuurlijk mag je dat vragen! Ik vind privacy een erg groot goed, het is ook niet voor niets een mensenrecht (art. 12 universele verklaring van de rechten van de mens en art. 8 EVRM en art. 17 BuPo en 10-13 Gw). Een inbreuk op zo'n belangrijk recht mag nooit zomaar. Een ieder heeft het recht om onbekeken te kunnen leven, zonder dat zomaar de overheid zich ermee komt bemoeien. Je moet zelf kunnen beslissen over informatie over jou, en wie die informatie bezit.
Er kan wel een inbreuk gemaakt worden op dit recht, maar dat is niet voor niets aan strikte voorwaarden verbonden. Je persoonlijke levenssfeer is in principe gewoon van jezelf, en daar moet de overheid zich niet zomaar in kunnen mengen.
Informatie die eenmaal is verzameld, kan ook allerlei andere toepassingen vinden dan het doel waarvoor het ooit is verstrekt. Bijvoorbeeld omdat het niet goed genoeg werd afgeschermd, of doordat er een corrupte overheid aan de macht kwam. Ik zou er een heel epistel over kunnen schrijven, maar denk bijvoorbeeld aan situaties zoals geschetst in 1984 of brave new world.
[...]
Mag ik vragen wat je er erg aan vindt?
Mijn DNA mogen ze hebben hoor.
Ben wel benieuwd wat je bezwaren hier tegen zijn.
Ja natuurlijk mag je dat vragen! Ik vind privacy een erg groot goed, het is ook niet voor niets een mensenrecht (art. 12 universele verklaring van de rechten van de mens en art. 8 EVRM en art. 17 BuPo en 10-13 Gw). Een inbreuk op zo'n belangrijk recht mag nooit zomaar. Een ieder heeft het recht om onbekeken te kunnen leven, zonder dat zomaar de overheid zich ermee komt bemoeien. Je moet zelf kunnen beslissen over informatie over jou, en wie die informatie bezit.
Er kan wel een inbreuk gemaakt worden op dit recht, maar dat is niet voor niets aan strikte voorwaarden verbonden. Je persoonlijke levenssfeer is in principe gewoon van jezelf, en daar moet de overheid zich niet zomaar in kunnen mengen.
Informatie die eenmaal is verzameld, kan ook allerlei andere toepassingen vinden dan het doel waarvoor het ooit is verstrekt. Bijvoorbeeld omdat het niet goed genoeg werd afgeschermd, of doordat er een corrupte overheid aan de macht kwam. Ik zou er een heel epistel over kunnen schrijven, maar denk bijvoorbeeld aan situaties zoals geschetst in 1984 of brave new world.
Zeg maar Spijker.
maandag 19 november 2012 om 19:49
maandag 19 november 2012 om 19:51
Ik snap je hoor Spijker, maar stel nou hè. stel nou dat we wel een DNS database hadden van iedereen in, doe eens gek, Europa
Dan hadden dit soort mensen toch veel eerder gepakt kunnen worden?
Of gebeuren deze gruwelijke zaken te weinig om er echt profijt van te hebben en weegt het niet op tegen de privacy van de mens?
Hmm, ik merk dat ik het lastig vind om er echt een rechtlijnige mening over te hebben merk ik
Dan hadden dit soort mensen toch veel eerder gepakt kunnen worden?
Of gebeuren deze gruwelijke zaken te weinig om er echt profijt van te hebben en weegt het niet op tegen de privacy van de mens?
Hmm, ik merk dat ik het lastig vind om er echt een rechtlijnige mening over te hebben merk ik
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
maandag 19 november 2012 om 19:51
quote:Summerdance schreef op 19 november 2012 @ 19:46:
[...]
Hmmm.....vast heel naïef van mij, maar daar had ik dus nog nooit over nagedacht.
Maar als je het zo bekijkt snap ik jou en Spijker wel beter ja.
Maar toch zou het me een gevoel van veiligheid geven
Of is dat dan een beetje en valse veiligheid?
Veiligheid voor de staat...
Ik heb er ook iets over geschreven hierboven...
Weetje ik vind het al niet fijn dat je tegenwoordig je kenteken moet opgeven om een parkeerkaartje te kopen. Men weet echt alles van je. We hebben allemaal profielen in verschillende databases, nu al. Men kan zoveel informatie van je eruit trekken waar je geen weet van hebt. Zolang het niet misbruikt wordt kan het op zich geen kwaad. Maar we weten niet wat men nog meer gaat uitvinden, en wat er dan met al je data/dna gaat gebeuren. Camera's op straat vind ik zelf overigens wel weer prima.
[...]
Hmmm.....vast heel naïef van mij, maar daar had ik dus nog nooit over nagedacht.
Maar als je het zo bekijkt snap ik jou en Spijker wel beter ja.
Maar toch zou het me een gevoel van veiligheid geven
Of is dat dan een beetje en valse veiligheid?
Veiligheid voor de staat...
Ik heb er ook iets over geschreven hierboven...
Weetje ik vind het al niet fijn dat je tegenwoordig je kenteken moet opgeven om een parkeerkaartje te kopen. Men weet echt alles van je. We hebben allemaal profielen in verschillende databases, nu al. Men kan zoveel informatie van je eruit trekken waar je geen weet van hebt. Zolang het niet misbruikt wordt kan het op zich geen kwaad. Maar we weten niet wat men nog meer gaat uitvinden, en wat er dan met al je data/dna gaat gebeuren. Camera's op straat vind ik zelf overigens wel weer prima.
maandag 19 november 2012 om 19:52
maandag 19 november 2012 om 19:52
quote:maZZelen schreef op 19 november 2012 @ 19:37:
Ik vind Peterrrr ook niet leuk, maar ik zou er geen enkele moeite mee hebben om DNA af te staan om de doodeenvoudige reden dat ik niks te verbergen heb.
Dat geloof ik niet. Je hebt wel iets te verbergen, en ik heb ook iets te verbergen. Iedereen heeft iets te verbergen, al weten de meesten waarschijnlijk nog niet wát dan. Maar misschien heb ik te verbergen dat mijn vader mn biologische pa niet is (of misschien wil hij dat verbergen). Of misschien heb ik verbergen dat ik een bepaalde aanleg voor hartziekten meedraag, dat zou de verzekeraar misschien graag van me willen weten. Of zo kan ik nog duizenden andere prive-zaken bedenken die ik helemaal niet perse met de overheid of instanties zou willen delen.
Dat informatie vernietigd wordt en dan echt weg is, vind ik een illusie. Is in dit digitale tijdperk informatie ooit echt weg?
Ik vind Peterrrr ook niet leuk, maar ik zou er geen enkele moeite mee hebben om DNA af te staan om de doodeenvoudige reden dat ik niks te verbergen heb.
Dat geloof ik niet. Je hebt wel iets te verbergen, en ik heb ook iets te verbergen. Iedereen heeft iets te verbergen, al weten de meesten waarschijnlijk nog niet wát dan. Maar misschien heb ik te verbergen dat mijn vader mn biologische pa niet is (of misschien wil hij dat verbergen). Of misschien heb ik verbergen dat ik een bepaalde aanleg voor hartziekten meedraag, dat zou de verzekeraar misschien graag van me willen weten. Of zo kan ik nog duizenden andere prive-zaken bedenken die ik helemaal niet perse met de overheid of instanties zou willen delen.
Dat informatie vernietigd wordt en dan echt weg is, vind ik een illusie. Is in dit digitale tijdperk informatie ooit echt weg?
Zeg maar Spijker.
maandag 19 november 2012 om 19:53
quote:Summerdance schreef op 19 november 2012 @ 19:51:
Ik snap je hoor Spijker, maar stel nou hè. stel nou dat we wel een DNS database hadden van iedereen in, doe eens gek, Europa
Dan hadden dit soort mensen toch veel eerder gepakt kunnen worden?
Of gebeuren deze gruwelijke zaken te weinig om er echt profijt van te hebben en weegt het niet op tegen de privacy van de mens?
Hmm, ik merk dat ik het lastig vind om er echt een rechtlijnige mening over te hebben merk ikHet probleem is eigenlijk, net als met alles (bijv. internet) dat het prachtige uitvindingen zijn, totdat het in verkeerde handen komt...
Ik snap je hoor Spijker, maar stel nou hè. stel nou dat we wel een DNS database hadden van iedereen in, doe eens gek, Europa
Dan hadden dit soort mensen toch veel eerder gepakt kunnen worden?
Of gebeuren deze gruwelijke zaken te weinig om er echt profijt van te hebben en weegt het niet op tegen de privacy van de mens?
Hmm, ik merk dat ik het lastig vind om er echt een rechtlijnige mening over te hebben merk ikHet probleem is eigenlijk, net als met alles (bijv. internet) dat het prachtige uitvindingen zijn, totdat het in verkeerde handen komt...
