
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?

zaterdag 14 april 2012 om 20:29
quote:celine2906 schreef op 14 april 2012 @ 12:39:
quote:
ailien schreef op 13 april 2012 @ 23:58:
Wat is IQ nu helemaal? Die testen zijn gemaakt en ingesteld om iemands intelligentie te bepalen, maar op basis waarvan? Als iemand niet kan rekenen en ook nog eens slecht is in ruimtelijk inzicht en taal, is die persoon dan niet in staat een kind op te voeden? Lief te hebben? Van alles te leren?
Mogen de mensen met IQ's van 100 en hoger (die dus wel snappen welk getalletje ze moeten invullen in een cijferreeks) dit bepalen?
Ik vind dit toch een nogal essentiële vraag.
[...]
Dit is wel heel erg zwart wit denken Alien. Er is ook nog een grijs gebied en daar moet heel erg goed naar gekeken worden. Inderdaad zullen daar wel hele protocollen voor geschreven moeten worden.Je quote iemand anders hoor.....
quote:
ailien schreef op 13 april 2012 @ 23:58:
Wat is IQ nu helemaal? Die testen zijn gemaakt en ingesteld om iemands intelligentie te bepalen, maar op basis waarvan? Als iemand niet kan rekenen en ook nog eens slecht is in ruimtelijk inzicht en taal, is die persoon dan niet in staat een kind op te voeden? Lief te hebben? Van alles te leren?
Mogen de mensen met IQ's van 100 en hoger (die dus wel snappen welk getalletje ze moeten invullen in een cijferreeks) dit bepalen?
Ik vind dit toch een nogal essentiële vraag.
[...]
Dit is wel heel erg zwart wit denken Alien. Er is ook nog een grijs gebied en daar moet heel erg goed naar gekeken worden. Inderdaad zullen daar wel hele protocollen voor geschreven moeten worden.Je quote iemand anders hoor.....
zaterdag 14 april 2012 om 20:53
Kinderen gaan altijd voor vind ik en ouders hebben niet altijd recht op een kind. Het kind hoeft naar mijn idee geen proefdier te zijn en kijken in hoeverre het goed gaat. Bij het eerste stukje van de arts werd ik al niet goed.
Tijdje terug ook een programma hierover geweest, zoveel begeleiding en nog ging het niet goed met vele ouders. Moet je dat willen, een batterij aan hulpverleners. Dat is toch geen natuurlijke situatie om eenkind goed door zijn jeugd te loodsen omdat de ouders in vele gevallen niet eens in staat zijn om voor een ander te zorgen/ te denken. Of zich in het kind te verplaatsen.
Ze zien in vele gevallen niet eens wat hun eigen gedrag bij het kind doet. En het kind zit later vaak met de gevolgen ervan.
Als kind wil je toch ook ouders die jouw kunnen bijstaan in je verstandelijke ontwikkeling. En niet andersom. Hoe lief die ouders ook zijn voor de kinderen.
Maar lief kun je ook voor een konijn zien of een hond...
Tijdje terug ook een programma hierover geweest, zoveel begeleiding en nog ging het niet goed met vele ouders. Moet je dat willen, een batterij aan hulpverleners. Dat is toch geen natuurlijke situatie om eenkind goed door zijn jeugd te loodsen omdat de ouders in vele gevallen niet eens in staat zijn om voor een ander te zorgen/ te denken. Of zich in het kind te verplaatsen.
Ze zien in vele gevallen niet eens wat hun eigen gedrag bij het kind doet. En het kind zit later vaak met de gevolgen ervan.
Als kind wil je toch ook ouders die jouw kunnen bijstaan in je verstandelijke ontwikkeling. En niet andersom. Hoe lief die ouders ook zijn voor de kinderen.
Maar lief kun je ook voor een konijn zien of een hond...


zondag 15 april 2012 om 00:06
de man kan wel z'n zaad verspreiden maar het zijn toch de vrouwen die tegen zichzelf en hun hormonen beschermd moeten worden als zij niet zelf 100% capabel zijn om zichzelf én 'n kind te kunnen verzorgen en onderhouden
overigens heb ik uiteraard niets tegen sterilisatie van (criminele of zwakzinnige) mannen, bij verkrachters mag het hele zaakje er wel af
overigens heb ik uiteraard niets tegen sterilisatie van (criminele of zwakzinnige) mannen, bij verkrachters mag het hele zaakje er wel af
zondag 15 april 2012 om 00:16
Sinds wanneer moet Pieter van Vollenhoven hier over meieren?
Wat is in godsnaam zijn insteek hier?
Hij heeft niet eens ook maar iets te maken met het welzijnswerk.
Als zijn schoonzus Irene met bomen praat kunnen we gezien de erfelijke factor van krankzinnigheid ook wel stellen dat hij er zelf beter een knoop in had kunnen laten zetten.
Wat is in godsnaam zijn insteek hier?
Hij heeft niet eens ook maar iets te maken met het welzijnswerk.
Als zijn schoonzus Irene met bomen praat kunnen we gezien de erfelijke factor van krankzinnigheid ook wel stellen dat hij er zelf beter een knoop in had kunnen laten zetten.


zondag 15 april 2012 om 08:22
quote:wynette schreef op 15 april 2012 @ 00:16:
Sinds wanneer moet Pieter van Vollenhoven hier over meieren?
Wat is in godsnaam zijn insteek hier?
Hij heeft niet eens ook maar iets te maken met het welzijnswerk.
Als zijn schoonzus Irene met bomen praat kunnen we gezien de erfelijke factor van krankzinnigheid ook wel stellen dat hij er zelf beter een knoop in had kunnen laten zetten.
Wat een geklets! Pieter van Vollenhoven heeft in zijn functie als specialist hier heel veel mee te maken gehad en vanuit die positie is hij tot de conclusie gekomen dat onschuldige kinderen beschermd moeten worden tegen ouders die niet capabel zijn om kinderen een veilige en liefdevolle jeugd te geven. Ik vind het moedig van hem dat hij de discussie hierover op gang brengt want dat had in mijn ogen al veel eerder gemoeten.
Wat Irene de bomenknuffelaar met gezamenlijke genen te maken heeft, is mij een raadsel.
Sinds wanneer moet Pieter van Vollenhoven hier over meieren?
Wat is in godsnaam zijn insteek hier?
Hij heeft niet eens ook maar iets te maken met het welzijnswerk.
Als zijn schoonzus Irene met bomen praat kunnen we gezien de erfelijke factor van krankzinnigheid ook wel stellen dat hij er zelf beter een knoop in had kunnen laten zetten.
Wat een geklets! Pieter van Vollenhoven heeft in zijn functie als specialist hier heel veel mee te maken gehad en vanuit die positie is hij tot de conclusie gekomen dat onschuldige kinderen beschermd moeten worden tegen ouders die niet capabel zijn om kinderen een veilige en liefdevolle jeugd te geven. Ik vind het moedig van hem dat hij de discussie hierover op gang brengt want dat had in mijn ogen al veel eerder gemoeten.
Wat Irene de bomenknuffelaar met gezamenlijke genen te maken heeft, is mij een raadsel.
zondag 15 april 2012 om 10:15
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 23:57:
autisme, asperger e.d. zijn toch erfelijk? dan vind ik dat je zelf de verantwoording moet nemen te zorgen dat je die genen niet doorgeeft
Wat wil je nou eigenlijk met dit soort uitspraken?
Deze groep heeft net zoveel met deze discussie te maken als celibataire nonnen. Het overgrote deel van de autisten en aspergers blijft door hun sociale problemen namelijk vrijgezel.
autisme, asperger e.d. zijn toch erfelijk? dan vind ik dat je zelf de verantwoording moet nemen te zorgen dat je die genen niet doorgeeft
Wat wil je nou eigenlijk met dit soort uitspraken?
Deze groep heeft net zoveel met deze discussie te maken als celibataire nonnen. Het overgrote deel van de autisten en aspergers blijft door hun sociale problemen namelijk vrijgezel.
zondag 15 april 2012 om 14:10
quote:jaap schreef op 14 april 2012 @ 18:33:
Het is geen nieuw idee. Hitler kwam er al mee. En in Zweden en de VS hebben ze het na de Tweede Wereldoorlog ook een tijdje in de praktijk gebracht. Het wemelt van de mensen die menen dat ze het volste recht hebben om voor God te spelen.
ga eens de docu kijken of praten met hulpverleners die dit soort gezinnen moeten helpen...
ooit gedaan kneus? mijn buurmeisje heeft jarenlang gewerkt met kinderen uit dit soort gezinnen en de verhalen die je hoort zijn verschrikkelijk.
[tekst verwijderd door junior moderator]
Het is geen nieuw idee. Hitler kwam er al mee. En in Zweden en de VS hebben ze het na de Tweede Wereldoorlog ook een tijdje in de praktijk gebracht. Het wemelt van de mensen die menen dat ze het volste recht hebben om voor God te spelen.
ga eens de docu kijken of praten met hulpverleners die dit soort gezinnen moeten helpen...
ooit gedaan kneus? mijn buurmeisje heeft jarenlang gewerkt met kinderen uit dit soort gezinnen en de verhalen die je hoort zijn verschrikkelijk.
[tekst verwijderd door junior moderator]
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 15-04-2012 15:02
Reden: Onnodig kwetsend/op de man spelen, ter beoordeling bij de Moderator
Reden: Onnodig kwetsend/op de man spelen, ter beoordeling bij de Moderator
% gewijzigd


zondag 15 april 2012 om 17:38
Kanisha is er weer zo eentje die zich speciaal heeft aangemeld om te gallen op dit gevoelige onderwerp. Aan de schrijfstijl te zien (geen hoofdletters en medeforummers aanspreken als kneus en muts i.p.v. argumenten) is het dezelfde persoon als Anne444. Kan die geen permaban op IP-nummer krijgen?
Overigens een waardevolle discussie hier, waarbij ik moet toegeven dat ook m'n tegenstanders, als bijvoorbeeld evelyn en ninjoo, wel degelijk goede punten hebben. Dat scherpt het verstand, omdat ik goed moet nadenken waarom ik ook alweer iets vind en dat zorgvuldig poog te formuleren. Dank daarvoor.
Overigens een waardevolle discussie hier, waarbij ik moet toegeven dat ook m'n tegenstanders, als bijvoorbeeld evelyn en ninjoo, wel degelijk goede punten hebben. Dat scherpt het verstand, omdat ik goed moet nadenken waarom ik ook alweer iets vind en dat zorgvuldig poog te formuleren. Dank daarvoor.
zondag 15 april 2012 om 19:28
quote:lichtbron schreef op 14 april 2012 @ 10:44:
[...]
Waarom ik me aangevallen voel/ omdat jij er iets persoonlijks van maakt.. daarom.
Ik vind jouw reacties (en ik niet alleen) behoorlijk over de top gaan als het onderwerp over kinderen gaat.
Als je dan toch zo'n hekel hebt aan kinderen blijf dan weg uit zulke topics.
Je stoot ontzettend veel mensen wel zo óngelooflijk voor het hoofd,met je eeuwige vervelende en niet genuanceerde antwoorden. Kijk het is je goed recht om geen kinderen te willen,net zo goed als het mijn goed recht is om kinderen te willen maar hou je commentaar dan voor je,iedereen weet nu heus wel dat je kinderen verschrikkelijk vind en dat je bijna iedereen aanraad om maar een abortus te laten doen/steriliseren..
Iedere keer als ik denk het kan niet erger het commentaar,bewijs je weer het tegendeel.
En,ja ik vind dat mijn dochter recht heeft op een kind.. het is een fijne meid en ik kan uit de grond van hart zeggen dat ze goed voor het kind zou zorgen.. als ik kijk hoe gek mijn nichtjes op haar zijn en zij op haar nichtjes..
Lichtbron.......................hoe kan je dat zeggen....je dochter kan niet eens voor zichzelf zorgen. Maar wel voor een kind????
Wat mij betreft mogen ze morgen mijn dochter steriliseren.......verstandelijk beperkt en autistisch.
Moet zo iemand een kind op de wereld zetten???? en wie is er dan verantwoordlijk???..................Of komen ze bij mij aankloppen om voor de baby te zorgen??? nou echt niet!!!
Je ziet vaak kinderen in een instelling..................en later zijn hun kinderen bij die instelling.
Dat moet je voorkomen................Maar jij zegt dat je dochter wel mama kan worden???? Vreemd
[...]
Waarom ik me aangevallen voel/ omdat jij er iets persoonlijks van maakt.. daarom.
Ik vind jouw reacties (en ik niet alleen) behoorlijk over de top gaan als het onderwerp over kinderen gaat.
Als je dan toch zo'n hekel hebt aan kinderen blijf dan weg uit zulke topics.
Je stoot ontzettend veel mensen wel zo óngelooflijk voor het hoofd,met je eeuwige vervelende en niet genuanceerde antwoorden. Kijk het is je goed recht om geen kinderen te willen,net zo goed als het mijn goed recht is om kinderen te willen maar hou je commentaar dan voor je,iedereen weet nu heus wel dat je kinderen verschrikkelijk vind en dat je bijna iedereen aanraad om maar een abortus te laten doen/steriliseren..
Iedere keer als ik denk het kan niet erger het commentaar,bewijs je weer het tegendeel.
En,ja ik vind dat mijn dochter recht heeft op een kind.. het is een fijne meid en ik kan uit de grond van hart zeggen dat ze goed voor het kind zou zorgen.. als ik kijk hoe gek mijn nichtjes op haar zijn en zij op haar nichtjes..
Lichtbron.......................hoe kan je dat zeggen....je dochter kan niet eens voor zichzelf zorgen. Maar wel voor een kind????
Wat mij betreft mogen ze morgen mijn dochter steriliseren.......verstandelijk beperkt en autistisch.
Moet zo iemand een kind op de wereld zetten???? en wie is er dan verantwoordlijk???..................Of komen ze bij mij aankloppen om voor de baby te zorgen??? nou echt niet!!!
Je ziet vaak kinderen in een instelling..................en later zijn hun kinderen bij die instelling.
Dat moet je voorkomen................Maar jij zegt dat je dochter wel mama kan worden???? Vreemd
zondag 15 april 2012 om 20:12
quote:peecee schreef op 15 april 2012 @ 19:28:
[...]
Lichtbron.......................hoe kan je dat zeggen....je dochter kan niet eens voor zichzelf zorgen. Maar wel voor een kind????
Wat mij betreft mogen ze morgen mijn dochter steriliseren.......verstandelijk beperkt en autistisch.
Moet zo iemand een kind op de wereld zetten???? en wie is er dan verantwoordlijk???..................Of komen ze bij mij aankloppen om voor de baby te zorgen??? nou echt niet!!!
Je ziet vaak kinderen in een instelling..................en later zijn hun kinderen bij die instelling.
Dat moet je voorkomen................Maar jij zegt dat je dochter wel mama kan worden???? VreemdIk begrijp dat je zelf een hoop voor je kiezen hebt gehad, maar in bovenstaande ben je echt een vals loeder. Waarom doe je dit?
[...]
Lichtbron.......................hoe kan je dat zeggen....je dochter kan niet eens voor zichzelf zorgen. Maar wel voor een kind????
Wat mij betreft mogen ze morgen mijn dochter steriliseren.......verstandelijk beperkt en autistisch.
Moet zo iemand een kind op de wereld zetten???? en wie is er dan verantwoordlijk???..................Of komen ze bij mij aankloppen om voor de baby te zorgen??? nou echt niet!!!
Je ziet vaak kinderen in een instelling..................en later zijn hun kinderen bij die instelling.
Dat moet je voorkomen................Maar jij zegt dat je dochter wel mama kan worden???? VreemdIk begrijp dat je zelf een hoop voor je kiezen hebt gehad, maar in bovenstaande ben je echt een vals loeder. Waarom doe je dit?
zondag 15 april 2012 om 21:09
Het is hard wat Peecee zegt maar als je de rechters die in het programma aan het woord hoorden zij je vaak de kinderen van dit soort ouders weer terug met dezelfde problematiek.
Waarom moet je dat nog willen.
Waarom zijn we bezig met rechten van een ouder, terwijl het kind onrecht daardoor wordt aangedaan. Ik werd al missenlijk bij de opsomming bij het begin van het programma wat er met de kinderen is gebeurd. En de ouders zijn niet bij machtig om dit in te zien.
Moet een ouder die zichzelf niet eens kan verzorgen rechten hebben op een kind. Neem een hond of een kat. Het klinkt hard maar de kinderen worden de dupe van sommige ouders. Al zet je er een heel circus van hulpverleners bij.
Het mag wat kosten en de garantie is er niet eens dat het goed gaat of te garanderen dat met een klein beetje hulp het gaat lukken ???
Waarom moet je dat nog willen.
Waarom zijn we bezig met rechten van een ouder, terwijl het kind onrecht daardoor wordt aangedaan. Ik werd al missenlijk bij de opsomming bij het begin van het programma wat er met de kinderen is gebeurd. En de ouders zijn niet bij machtig om dit in te zien.
Moet een ouder die zichzelf niet eens kan verzorgen rechten hebben op een kind. Neem een hond of een kat. Het klinkt hard maar de kinderen worden de dupe van sommige ouders. Al zet je er een heel circus van hulpverleners bij.
Het mag wat kosten en de garantie is er niet eens dat het goed gaat of te garanderen dat met een klein beetje hulp het gaat lukken ???
maandag 16 april 2012 om 07:15
quote:wynette schreef op 15 april 2012 @ 23:48:
Die Pieter van V. heeft verstand van veiligheid, niet van sociale vraagstukken.
Verkeersveiligheid is toch echt iets anders dan gedwongen anticonceptie.
@wynette
Zoals manu3 je eerder heeft geprobeerd uit te leggen, betreft het een onderzoek door de Onderzoeksraad Voor Veiligheid. Veiligheid staat hierbij voor veiligheid in het algemeen en niet enkel verkeersveiligheid, sla Wikipedia er even op na. De Raad onderzoekt alle gevallen waarbij veiligheid in het geding is. Het laatste onderzoek wat deze raad heeft gedaan onder leiding van Pieter van V. betrof een onderzoek naar 27 gevallen van kindermishandeling/kindermoorden.
Als Mr. Pieter v V. na bestudering van 27 ernstige gevallen van kindermishandeling/kindermoorden niet eens zijn mening mag geven, maar iedere Viva lezeres haar, gefundeerde eventueel ongefundeerde, mening wel, zijn we volgens mij toch een beetje de draad aan het kwijt raken.
Die Pieter van V. heeft verstand van veiligheid, niet van sociale vraagstukken.
Verkeersveiligheid is toch echt iets anders dan gedwongen anticonceptie.
@wynette
Zoals manu3 je eerder heeft geprobeerd uit te leggen, betreft het een onderzoek door de Onderzoeksraad Voor Veiligheid. Veiligheid staat hierbij voor veiligheid in het algemeen en niet enkel verkeersveiligheid, sla Wikipedia er even op na. De Raad onderzoekt alle gevallen waarbij veiligheid in het geding is. Het laatste onderzoek wat deze raad heeft gedaan onder leiding van Pieter van V. betrof een onderzoek naar 27 gevallen van kindermishandeling/kindermoorden.
Als Mr. Pieter v V. na bestudering van 27 ernstige gevallen van kindermishandeling/kindermoorden niet eens zijn mening mag geven, maar iedere Viva lezeres haar, gefundeerde eventueel ongefundeerde, mening wel, zijn we volgens mij toch een beetje de draad aan het kwijt raken.

maandag 16 april 2012 om 07:39
quote:yette schreef op 15 april 2012 @ 10:15:
[...]
Wat wil je nou eigenlijk met dit soort uitspraken?
Deze groep heeft net zoveel met deze discussie te maken als celibataire nonnen. Het overgrote deel van de autisten en aspergers blijft door hun sociale problemen namelijk vrijgezel.Dan ga je maar eens op technische universiteiten rondkijken, of in adere concentraties waarin de techniek en ontwikkeling een hoofdrol spelen. Zowel studenten als lereraren, en die planten zich gewoon voort hoor! Maar; de vraag zou moeten zijn: is autisme, of andere psychische 'aandoeningen' hetzelfde als 'bewezen ongeschikt ouderschap' ? Want, als we dát vinden, bevinden we ons op een glijdende schaal.
[...]
Wat wil je nou eigenlijk met dit soort uitspraken?
Deze groep heeft net zoveel met deze discussie te maken als celibataire nonnen. Het overgrote deel van de autisten en aspergers blijft door hun sociale problemen namelijk vrijgezel.Dan ga je maar eens op technische universiteiten rondkijken, of in adere concentraties waarin de techniek en ontwikkeling een hoofdrol spelen. Zowel studenten als lereraren, en die planten zich gewoon voort hoor! Maar; de vraag zou moeten zijn: is autisme, of andere psychische 'aandoeningen' hetzelfde als 'bewezen ongeschikt ouderschap' ? Want, als we dát vinden, bevinden we ons op een glijdende schaal.
maandag 16 april 2012 om 08:03
quote:jaschenca_2 schreef op 15 april 2012 @ 22:03:
Het gaat niet om de hardheid van het bericht, maar om de persoonlijke aanval naar Lichtbron. Als jullie dat niet zien vind ik dat best treurig.
Dank,je dat je het voor me opneemt.. Ik heb nu bepaalde mensen onder de negerknop.
Sommige mensen zijn nu eenmaal kortzichtig.. niks aan te doen.
Het gaat niet om de hardheid van het bericht, maar om de persoonlijke aanval naar Lichtbron. Als jullie dat niet zien vind ik dat best treurig.
Dank,je dat je het voor me opneemt.. Ik heb nu bepaalde mensen onder de negerknop.
Sommige mensen zijn nu eenmaal kortzichtig.. niks aan te doen.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...