Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
maandag 16 april 2012 om 09:02
quote:jaap schreef op 14 april 2012 @ 18:33:
Het is geen nieuw idee. Hitler kwam er al mee. En in Zweden en de VS hebben ze het na de Tweede Wereldoorlog ook een tijdje in de praktijk gebracht. Het wemelt van de mensen die menen dat ze het volste recht hebben om voor God te spelen.Zo'n dooddoener om Hitler er weer bij te sleuren. Lekker makkelijk ook. Want nadenken over het leven van die kinderen, is ook niet eenvoudig. Dat ligt een stuk complexer dan maar weer 'Hitler!' te brullen in zo'm discussie.
Het is geen nieuw idee. Hitler kwam er al mee. En in Zweden en de VS hebben ze het na de Tweede Wereldoorlog ook een tijdje in de praktijk gebracht. Het wemelt van de mensen die menen dat ze het volste recht hebben om voor God te spelen.Zo'n dooddoener om Hitler er weer bij te sleuren. Lekker makkelijk ook. Want nadenken over het leven van die kinderen, is ook niet eenvoudig. Dat ligt een stuk complexer dan maar weer 'Hitler!' te brullen in zo'm discussie.
maandag 16 april 2012 om 09:08
Jaap betrekt steeds Hitler/de Nazi's erbij om de discussie dood te slaan. Ik vind dat het goed is dat er over nagedacht of het wenselijk is dat sommige mensen vanwege hun handicap beter geen kinderen kunnen krijgen. Met handicap bedoel ik ook gedragsstoornissen hebben e.d. Ik denk altijd vanuit het nog ongeboren kind en niet vanuit degene die niet in staat is om voor zichzelf te zorgen en dus ook niet voor een kind.
maandag 16 april 2012 om 09:10
Wat een geprojecteer en gespeel op de persoon hier. Goede les voor wie overweegt hier persoonlijke informatie te geven: doe het niet, ze gaan ermee aan de loop!
Lichtbron lijkt mij hier de enige is die iets zinnigs kan zeggen over de toekomst van haar dochter. Zij kent haar dochter en spreekt met deskundigen die haar dochter en haar problematiek kennen. Over welke informatie beschikken jullie om te stellen dat zij het mis heeft?
Lichtbron lijkt mij hier de enige is die iets zinnigs kan zeggen over de toekomst van haar dochter. Zij kent haar dochter en spreekt met deskundigen die haar dochter en haar problematiek kennen. Over welke informatie beschikken jullie om te stellen dat zij het mis heeft?
maandag 16 april 2012 om 09:28
quote:peecee schreef op 16 april 2012 @ 08:48:
Lichtbron ik ga nog een stapje verder...............
Ik vind.......dat mijn kind nooit geboren had mogen worden!
Als ik het van te voren had geweten hadden wij gekozen voor een arbortus! Zonder enkel problemen.
Had ik het maar geweten....................maar ik kreeg zomaar een gehandicapt kind.......niet voorbereid...........leven in onzekerheid.
Ook jouw dochter zit niet voor zweetvoeten intern!..............Die van mij ook niet. Ik hou van mijn dochter, maar mijn god wat is het leven voor haar moeilijk.........Moet je dat zo iemand aandoen.??Ook zij vind baby,s zooo leuk en lief..............maar elke keer als ze erover begint vertel ik haar keihard de waarheid.
Ze heeft wat kennissen....................3 ervan hebben babys.....allemaal uit huis geplaatst. Zo goed kunnen verstandelijk gehandicapten zorgen................
En jawel 1 meisje................krijgt volgende maand weer een baby. Kind nummer 2 die ook uit huis geplaast zal worden.
Dat noem ik arme kinderen...........kinderen die geboren worden in zo gezin!!
Heel eerlijk gezegd denk ik wel dat je het soms hard moet spelen. Sommige eventuele ouders denken er te licht over omdat ze de dingen niet kunnen overzien. En dan ben jij er als hulpverlener/ouder om eerlijk te zeggen dat dat er niet in zit.
Je kan geen kind op gaan offeren, aan een bepaalde situatie/ouders die dit niet kunnen.
Jarenlang is er hulpverlening geweest. Met die kinderen die geboren zijn is van alles gebeurt. Laten we nu dan eens zeggen dat we kinderen bij bepaalde ouders niet geboren willen zien.
Wat is daar erg aan. ???? Een kind sprak daarover. Haar hele leven lag in puin en nu nog. Ze is de dupe geworden van de kindwens van ouders die niet voor een kindje kunnen zorgen.
Allemaal schrijnende gevallen. Tot de dood er soms aan toe.
Naar mijn idee moet je je toch wel enigzins zelf kunnen handhaven in het leven. Zonder veel hulp. Het moet er naar mijn idee wel inzitten dat deze ouders zelf voor een kindje kunnen zorgen.
En niet alleen alles praktische en op de klok zo laat dit en zo laat dat. Vaak zijn die ouders goed in praktische zaken. Maar dat werkt niet meer bij een kleuter. later bij een puber. Daarin moet je geestenlijk mee kunnen groeien. Dan liggen de belangen en kunde van de ouders uit elkaar. Sommige ouders kunnen niet meer groeien die blijven steken op een bepaald vaak praktisch nivo.
Je hebt ook nog alternatieven zoals een huisdier. Is de kans vele malen kleiner dat er iets fout gaat. Kun je zeggen Maandag doe je de kooi verschonen. Elke dag eten als het bakje leeg is.
Ik denk dat je soms mensen hoe moeilijk ook moet beschermen tegen zichzelf omdat ze het overzicht niet hebben of het vermogen. om een kindje op te voeden. Ik vind wel dat je als ouder daarin een rol in hebt. Juist uit liefde voor een kindje die er nog niet is.
Omdat je je kind kent en de gevolgen weet. En sommige situaties moet je niet willen. Al zal het zeer pijnlijk zijn juist omdat je voor je kind een gangbaar leven wilt en kinderen horen daar misschien bij.
Maar is die wens reeel en moet je altijd de wensen van je kind waar maken. ????
Lichtbron ik ga nog een stapje verder...............
Ik vind.......dat mijn kind nooit geboren had mogen worden!
Als ik het van te voren had geweten hadden wij gekozen voor een arbortus! Zonder enkel problemen.
Had ik het maar geweten....................maar ik kreeg zomaar een gehandicapt kind.......niet voorbereid...........leven in onzekerheid.
Ook jouw dochter zit niet voor zweetvoeten intern!..............Die van mij ook niet. Ik hou van mijn dochter, maar mijn god wat is het leven voor haar moeilijk.........Moet je dat zo iemand aandoen.??Ook zij vind baby,s zooo leuk en lief..............maar elke keer als ze erover begint vertel ik haar keihard de waarheid.
Ze heeft wat kennissen....................3 ervan hebben babys.....allemaal uit huis geplaatst. Zo goed kunnen verstandelijk gehandicapten zorgen................
En jawel 1 meisje................krijgt volgende maand weer een baby. Kind nummer 2 die ook uit huis geplaast zal worden.
Dat noem ik arme kinderen...........kinderen die geboren worden in zo gezin!!
Heel eerlijk gezegd denk ik wel dat je het soms hard moet spelen. Sommige eventuele ouders denken er te licht over omdat ze de dingen niet kunnen overzien. En dan ben jij er als hulpverlener/ouder om eerlijk te zeggen dat dat er niet in zit.
Je kan geen kind op gaan offeren, aan een bepaalde situatie/ouders die dit niet kunnen.
Jarenlang is er hulpverlening geweest. Met die kinderen die geboren zijn is van alles gebeurt. Laten we nu dan eens zeggen dat we kinderen bij bepaalde ouders niet geboren willen zien.
Wat is daar erg aan. ???? Een kind sprak daarover. Haar hele leven lag in puin en nu nog. Ze is de dupe geworden van de kindwens van ouders die niet voor een kindje kunnen zorgen.
Allemaal schrijnende gevallen. Tot de dood er soms aan toe.
Naar mijn idee moet je je toch wel enigzins zelf kunnen handhaven in het leven. Zonder veel hulp. Het moet er naar mijn idee wel inzitten dat deze ouders zelf voor een kindje kunnen zorgen.
En niet alleen alles praktische en op de klok zo laat dit en zo laat dat. Vaak zijn die ouders goed in praktische zaken. Maar dat werkt niet meer bij een kleuter. later bij een puber. Daarin moet je geestenlijk mee kunnen groeien. Dan liggen de belangen en kunde van de ouders uit elkaar. Sommige ouders kunnen niet meer groeien die blijven steken op een bepaald vaak praktisch nivo.
Je hebt ook nog alternatieven zoals een huisdier. Is de kans vele malen kleiner dat er iets fout gaat. Kun je zeggen Maandag doe je de kooi verschonen. Elke dag eten als het bakje leeg is.
Ik denk dat je soms mensen hoe moeilijk ook moet beschermen tegen zichzelf omdat ze het overzicht niet hebben of het vermogen. om een kindje op te voeden. Ik vind wel dat je als ouder daarin een rol in hebt. Juist uit liefde voor een kindje die er nog niet is.
Omdat je je kind kent en de gevolgen weet. En sommige situaties moet je niet willen. Al zal het zeer pijnlijk zijn juist omdat je voor je kind een gangbaar leven wilt en kinderen horen daar misschien bij.
Maar is die wens reeel en moet je altijd de wensen van je kind waar maken. ????
maandag 16 april 2012 om 09:28
quote:47084 schreef op 16 april 2012 @ 07:39:
[...]
Dan ga je maar eens op technische universiteiten rondkijken, of in adere concentraties waarin de techniek en ontwikkeling een hoofdrol spelen. Zowel studenten als lereraren, en die planten zich gewoon voort hoor! Maar; de vraag zou moeten zijn: is autisme, of andere psychische 'aandoeningen' hetzelfde als 'bewezen ongeschikt ouderschap' ? Want, als we dát vinden, bevinden we ons op een glijdende schaal.Jep, je hebt autisme in allerlei gradaties. Feit is dat volgens onderzoek de meeste autisten en aspergers geen relatie kunnen hebben. Het lijkt me dus duidelijk dat deze discussie niet gaat over mensen die welliswaar kenmerken van autisme vertonen, maar verder een normaal leven leiden. Laten we ons niet bemoeien met de kinderwens van mensen die ondanks autistische trekjes beschikken over voldoende verstand en sociale vaardigheden om goed in deze maatschappij te functioneren, een opleiding te volgen, een baan te vinden en vriendschappen op te bouwen.
[...]
Dan ga je maar eens op technische universiteiten rondkijken, of in adere concentraties waarin de techniek en ontwikkeling een hoofdrol spelen. Zowel studenten als lereraren, en die planten zich gewoon voort hoor! Maar; de vraag zou moeten zijn: is autisme, of andere psychische 'aandoeningen' hetzelfde als 'bewezen ongeschikt ouderschap' ? Want, als we dát vinden, bevinden we ons op een glijdende schaal.Jep, je hebt autisme in allerlei gradaties. Feit is dat volgens onderzoek de meeste autisten en aspergers geen relatie kunnen hebben. Het lijkt me dus duidelijk dat deze discussie niet gaat over mensen die welliswaar kenmerken van autisme vertonen, maar verder een normaal leven leiden. Laten we ons niet bemoeien met de kinderwens van mensen die ondanks autistische trekjes beschikken over voldoende verstand en sociale vaardigheden om goed in deze maatschappij te functioneren, een opleiding te volgen, een baan te vinden en vriendschappen op te bouwen.
maandag 16 april 2012 om 09:37
Lichtbron, ik weet niks van het nivo van je dochter.
Maar ik kan Peecee ook begrijpen, zij ziet in dat dit er niet inzit. Wat ik begrijp ook niet in de toekomst. Ik vind dat heel reeel.
Je kan het nu beter voorkomen dan dadenlijk met een kindje te zitten van je dochter en jij moet er voor zorgen omdat het toch niet gaat.
Het is denk ik wel moeilijk omdat in te schatten.
Want als een kind voor zichzelf kan zorgen. Kan het dan alle jaren psyschisch meegaan met het groeiproces van het kindje wat er komt. LIgt dat dadenlijk dan niet te veel uit elkaar.
Een kind heeft meer nodig dan op gezette tijden eten/drinken.
Je moet ook gesprekken kunenn voeren straks met de leerkachten op de basisschool. Mee kunnen gaan met het nivo wat met de jaren komt bij een kind. Basisschool maar ook strak shelpen met huiswerk.
Kortom flexibel mee kunnen groeien van baby tot puber.
En als er steeds meer verschil zit in nivo van de ouder en het kind is dat goed voor het kind ??? iK vraag me niet eens af of het goed voor de ouder is nee het kind wat er eventueel komt.
De uitzending was niet echt positief daarover vaak zie je die kinderen weer terug in de rechtzaal of de hulpverlening vertelden die oud Rechter in het programma.
Moet je dat willen ????
Eens een aflevering gezien van een zwakbegaafd stel wat was vertelt als er voetbal was moest het kindje eten. Hoe praktisch nou er was geen voetbal en toen kreeg het kindje geen eten.
Praktisch ingesteld is mooi maar met een kindje kun je niet altijd meer praktisch zijn dat vraagt verder doordenken en flexibel.
Het werkt niet via een vast programma afwerken.
Maar ik kan Peecee ook begrijpen, zij ziet in dat dit er niet inzit. Wat ik begrijp ook niet in de toekomst. Ik vind dat heel reeel.
Je kan het nu beter voorkomen dan dadenlijk met een kindje te zitten van je dochter en jij moet er voor zorgen omdat het toch niet gaat.
Het is denk ik wel moeilijk omdat in te schatten.
Want als een kind voor zichzelf kan zorgen. Kan het dan alle jaren psyschisch meegaan met het groeiproces van het kindje wat er komt. LIgt dat dadenlijk dan niet te veel uit elkaar.
Een kind heeft meer nodig dan op gezette tijden eten/drinken.
Je moet ook gesprekken kunenn voeren straks met de leerkachten op de basisschool. Mee kunnen gaan met het nivo wat met de jaren komt bij een kind. Basisschool maar ook strak shelpen met huiswerk.
Kortom flexibel mee kunnen groeien van baby tot puber.
En als er steeds meer verschil zit in nivo van de ouder en het kind is dat goed voor het kind ??? iK vraag me niet eens af of het goed voor de ouder is nee het kind wat er eventueel komt.
De uitzending was niet echt positief daarover vaak zie je die kinderen weer terug in de rechtzaal of de hulpverlening vertelden die oud Rechter in het programma.
Moet je dat willen ????
Eens een aflevering gezien van een zwakbegaafd stel wat was vertelt als er voetbal was moest het kindje eten. Hoe praktisch nou er was geen voetbal en toen kreeg het kindje geen eten.
Praktisch ingesteld is mooi maar met een kindje kun je niet altijd meer praktisch zijn dat vraagt verder doordenken en flexibel.
Het werkt niet via een vast programma afwerken.
maandag 16 april 2012 om 09:39
quote:elninjoo schreef op 16 april 2012 @ 09:17:
Heb nog nooit eerder gelezen dat aangeboren psychische stoornissen genezen kunnen worden...Ik ook niet. Maar ik heb wel gelezen dat je heel veel soorten aandoeningen en combinaties van aandoeningen hebt en dat het IQ van de persoon in kwestie ook meespeelt. Er is nogal een verschil tussen een slecht behandelbare agressieve stoornis bij iemand met een IQ van 80 en een hoogleraar met autistische trekjes.
Heb nog nooit eerder gelezen dat aangeboren psychische stoornissen genezen kunnen worden...Ik ook niet. Maar ik heb wel gelezen dat je heel veel soorten aandoeningen en combinaties van aandoeningen hebt en dat het IQ van de persoon in kwestie ook meespeelt. Er is nogal een verschil tussen een slecht behandelbare agressieve stoornis bij iemand met een IQ van 80 en een hoogleraar met autistische trekjes.
maandag 16 april 2012 om 09:49
quote:lichtbron schreef op 16 april 2012 @ 08:14:
[...]
Ik heb nergens geschreven dat mijn dochter niet voor zichzelf kan zorgen,wel dat ze nu op dit moment veel begeleiding nodig heeft..
En blijf jij maar fijn in je hutje op de hei zitten,Nien.. Zodat je nog minder met kinderen en mensen in aanraking hoeft te komen die afwijken van het normale..
Ohw ze heeft veel begeleiding nodig...en dat zonder kind.
Dan zal ze de verantwoordelijkheid en zorgen met een kind wel helemaal aankunnen!
Doe die oogkleppen eens af, het is sneu voor je dochter maar jij vind het niet erg dat een eventueel kind de dupe word van jullie kortzichtigheid omdat ze zo leuk kan spelen met nichtjes?
[...]
Ik heb nergens geschreven dat mijn dochter niet voor zichzelf kan zorgen,wel dat ze nu op dit moment veel begeleiding nodig heeft..
En blijf jij maar fijn in je hutje op de hei zitten,Nien.. Zodat je nog minder met kinderen en mensen in aanraking hoeft te komen die afwijken van het normale..
Ohw ze heeft veel begeleiding nodig...en dat zonder kind.
Dan zal ze de verantwoordelijkheid en zorgen met een kind wel helemaal aankunnen!
Doe die oogkleppen eens af, het is sneu voor je dochter maar jij vind het niet erg dat een eventueel kind de dupe word van jullie kortzichtigheid omdat ze zo leuk kan spelen met nichtjes?
maandag 16 april 2012 om 09:58
Het is verder het kind dat recht heeft op een goed liefdevol leven.
Ouders hebben recht op een kind MITS zijn in staat zijn dit kind in een liefdevolle beschermde omgeving te laten opgroeien.
Verstandelijk gehandicapt, zwakbegaafd, psychisch zwaar in de war, verslaafden, draaideurcriminelen, etc.
Van mij mag je ze allemaal uitsluiten aangezien in die groepen het leed voor de kinderen groot is en de kinderen vaak ook weer ontsporen.
Bovendien hoop ik dat in de toekomst kinderbijslag en subsidies mbt tot kinderen worden afgeschaft.
Als de testen beter worden en het kind blijkt in een vroeg stadium een ernstige aandoening te hebben en de ouders besluiten het toch te houden dan ook zelf de kosten betalen (en niet het kind dumpen in een instelling later).
gezien de kosten van de gezondheidszorg en de al grote problemen in de gezondheidszorg/hulpverlening kun je niet verwachten dat we blijven betalen voor de kneusjes omdat ze zo graag een kindje willen hebben.
Ouders hebben recht op een kind MITS zijn in staat zijn dit kind in een liefdevolle beschermde omgeving te laten opgroeien.
Verstandelijk gehandicapt, zwakbegaafd, psychisch zwaar in de war, verslaafden, draaideurcriminelen, etc.
Van mij mag je ze allemaal uitsluiten aangezien in die groepen het leed voor de kinderen groot is en de kinderen vaak ook weer ontsporen.
Bovendien hoop ik dat in de toekomst kinderbijslag en subsidies mbt tot kinderen worden afgeschaft.
Als de testen beter worden en het kind blijkt in een vroeg stadium een ernstige aandoening te hebben en de ouders besluiten het toch te houden dan ook zelf de kosten betalen (en niet het kind dumpen in een instelling later).
gezien de kosten van de gezondheidszorg en de al grote problemen in de gezondheidszorg/hulpverlening kun je niet verwachten dat we blijven betalen voor de kneusjes omdat ze zo graag een kindje willen hebben.
maandag 16 april 2012 om 09:59
Wat ik mij trouwens vaak afvraag is waarom sommige hulpverleners zo bereidwillig zijn om mensen met bijv. Syndroom van Down te steunen om hun kinderwens waar te maken. Ik heb dan vaak het idee dat gedacht wordt dat met een beetje begeleiding zo'n stelletje best voor een baby kan zorgen. Maar een kind laten opgroeien houdt meer in dan flesjes geven en een wandelingetje met de kinderwagen. Wordt er dan wel verder gekeken naar de capaciteiten van deze mensen ná de babyfase?
maandag 16 april 2012 om 10:01
quote:yette schreef op 16 april 2012 @ 09:58:
Welkom op het forum Ilse!
Wat maakt dat jij beter denkt te weten wat de dochter van Lichtbron aankan dan Lichtbron zelf?
Omdat ze zelf aangeeft dat haar dochter nu al intensieve begeleiding nodig heeft.
Als ze nu al problemen hebben dan denk jij dat de zorg voor een kind erbij het leven makkelijker maakt.
Bovendien betrekt lichtbron zelf haar dochter in deze discussie en niet anderen. Ze hoopte wellicht dat ze daarmee mensen de mond kon snoeren maar dat pakte voor haar anders uit, dan moet ze nu niet opeens zielig gaan doen.
Welkom op het forum Ilse!
Wat maakt dat jij beter denkt te weten wat de dochter van Lichtbron aankan dan Lichtbron zelf?
Omdat ze zelf aangeeft dat haar dochter nu al intensieve begeleiding nodig heeft.
Als ze nu al problemen hebben dan denk jij dat de zorg voor een kind erbij het leven makkelijker maakt.
Bovendien betrekt lichtbron zelf haar dochter in deze discussie en niet anderen. Ze hoopte wellicht dat ze daarmee mensen de mond kon snoeren maar dat pakte voor haar anders uit, dan moet ze nu niet opeens zielig gaan doen.
maandag 16 april 2012 om 10:02
quote:ilsedezwaan schreef op 16 april 2012 @ 09:58:
Als de testen beter worden en het kind blijkt in een vroeg stadium een ernstige aandoening te hebben en de ouders besluiten het toch te houden dan ook zelf de kosten betalen (en niet het kind dumpen in een instelling later).
gezien de kosten van de gezondheidszorg en de al grote problemen in de gezondheidszorg/hulpverlening kun je niet verwachten dat we blijven betalen voor de kneusjes omdat ze zo graag een kindje willen hebben.
Als jij tijdens de wintersport een dwarslaesie oploopt ga ik ook niks voor jou betalen, had je maar niet moeten gaan skieën.
Als de testen beter worden en het kind blijkt in een vroeg stadium een ernstige aandoening te hebben en de ouders besluiten het toch te houden dan ook zelf de kosten betalen (en niet het kind dumpen in een instelling later).
gezien de kosten van de gezondheidszorg en de al grote problemen in de gezondheidszorg/hulpverlening kun je niet verwachten dat we blijven betalen voor de kneusjes omdat ze zo graag een kindje willen hebben.
Als jij tijdens de wintersport een dwarslaesie oploopt ga ik ook niks voor jou betalen, had je maar niet moeten gaan skieën.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 16 april 2012 om 10:05
Nee, dàt is een goed idee Ilse! En als de ouders het financiëel niet op kunnen hoesten, dan wordt zo'n kind gewoon niet geholpen en kost het de samenleving uiteindelijk zeker ook niet nòg meer ellende en geld dan als problemen waren voorkomen.
Enig idee wat een beetje therapie kost, of een weekje ritalin?
Enig idee wat een beetje therapie kost, of een weekje ritalin?
maandag 16 april 2012 om 10:05
quote:Maleficent schreef op 16 april 2012 @ 10:02:
[...]
Als jij tijdens de wintersport een dwarslaesie oploopt ga ik ook niks voor jou betalen, had je maar niet moeten gaan skieën.
ah, slimme opmerking...
het gaat om voorkoombare fouten.
ongelukken horen bij het leven helaas en kosten genoeg.
We leven niet meer in een idealistische zorgstaat.
Ik neem aan dat iedereen wel weet dat het economisch niet zo best gaat en er steeds meer bezuinigd word.
De financien voor kwetsbare groepen staat al onder druk en zal alleen maar meer toenemen.
Wat denken mensen dat het kost? Een mongooltje, een beschadigd kind te begeleiden/verzorgen.
Hoeveel tijd en geld kost het niet om een team op een gezin te zetten die geen kinderen kunnen opvoeden?
[...]
Als jij tijdens de wintersport een dwarslaesie oploopt ga ik ook niks voor jou betalen, had je maar niet moeten gaan skieën.
ah, slimme opmerking...
het gaat om voorkoombare fouten.
ongelukken horen bij het leven helaas en kosten genoeg.
We leven niet meer in een idealistische zorgstaat.
Ik neem aan dat iedereen wel weet dat het economisch niet zo best gaat en er steeds meer bezuinigd word.
De financien voor kwetsbare groepen staat al onder druk en zal alleen maar meer toenemen.
Wat denken mensen dat het kost? Een mongooltje, een beschadigd kind te begeleiden/verzorgen.
Hoeveel tijd en geld kost het niet om een team op een gezin te zetten die geen kinderen kunnen opvoeden?
maandag 16 april 2012 om 10:08
quote:yette schreef op 16 april 2012 @ 10:05:
Nee, dàt is een goed idee Ilse! En als de ouders het financiëel niet op kunnen hoesten, dan wordt zo'n kind gewoon niet geholpen en kost het de samenleving uiteindelijk zeker ook niet nòg meer ellende en geld dan als problemen waren voorkomen.
Enig idee wat een beetje therapie kost, of een weekje ritalin?
Je moet het die terror-ouders gewoon verbieden om zich voort te planten.
Wat je nu ook veel ziet is dat mensen aan de onderkant van de samenleving nog steeds veel kinderen nemen. Dit word dan mede mogelijk gemaakt omdat ze kinderbijslag en allerlei toeslagen krijgen. Kinderen kosten geld en laat ze dat maar merken. Als je in je leven al faalt dat je niet goed voor jezelf kan zorgen dan moet je zeker niet een horde aan kinderen erbij maken.
Nee, dàt is een goed idee Ilse! En als de ouders het financiëel niet op kunnen hoesten, dan wordt zo'n kind gewoon niet geholpen en kost het de samenleving uiteindelijk zeker ook niet nòg meer ellende en geld dan als problemen waren voorkomen.
Enig idee wat een beetje therapie kost, of een weekje ritalin?
Je moet het die terror-ouders gewoon verbieden om zich voort te planten.
Wat je nu ook veel ziet is dat mensen aan de onderkant van de samenleving nog steeds veel kinderen nemen. Dit word dan mede mogelijk gemaakt omdat ze kinderbijslag en allerlei toeslagen krijgen. Kinderen kosten geld en laat ze dat maar merken. Als je in je leven al faalt dat je niet goed voor jezelf kan zorgen dan moet je zeker niet een horde aan kinderen erbij maken.
maandag 16 april 2012 om 10:08
quote:peecee schreef op 16 april 2012 @ 10:06:
Slaat nergens op Malieficent.............Het is vragen om moeilijkheden als dit soort kinderen een kind op de wereld zetten.
Ze hebben gedragsproblemen!!!!...........onverantwoord dus!Je leest niet goed. Zij wil al dat gezonde mensen voor de kosten opdraaien als ze bewust een kindje laten komen met een handicap.
Slaat nergens op Malieficent.............Het is vragen om moeilijkheden als dit soort kinderen een kind op de wereld zetten.
Ze hebben gedragsproblemen!!!!...........onverantwoord dus!Je leest niet goed. Zij wil al dat gezonde mensen voor de kosten opdraaien als ze bewust een kindje laten komen met een handicap.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 16 april 2012 om 10:08
quote:ilsedezwaan schreef op 16 april 2012 @ 10:01:
[...]
Omdat ze zelf aangeeft dat haar dochter nu al intensieve begeleiding nodig heeft.
Als ze nu al problemen hebben dan denk jij dat de zorg voor een kind erbij het leven makkelijker maakt.
Bovendien betrekt lichtbron zelf haar dochter in deze discussie en niet anderen. Ze hoopte wellicht dat ze daarmee mensen de mond kon snoeren maar dat pakte voor haar anders uit, dan moet ze nu niet opeens zielig gaan doen.Lichtbron heeft echter niet verteld hoe oud haar dochter is, waarom ze die intensieve begeleiding krijgt, hoe lang dat gaat duren en wat de prognoses zijn. Ze heeft wel verteld dat haar dochter leerbaar is.
[...]
Omdat ze zelf aangeeft dat haar dochter nu al intensieve begeleiding nodig heeft.
Als ze nu al problemen hebben dan denk jij dat de zorg voor een kind erbij het leven makkelijker maakt.
Bovendien betrekt lichtbron zelf haar dochter in deze discussie en niet anderen. Ze hoopte wellicht dat ze daarmee mensen de mond kon snoeren maar dat pakte voor haar anders uit, dan moet ze nu niet opeens zielig gaan doen.Lichtbron heeft echter niet verteld hoe oud haar dochter is, waarom ze die intensieve begeleiding krijgt, hoe lang dat gaat duren en wat de prognoses zijn. Ze heeft wel verteld dat haar dochter leerbaar is.
maandag 16 april 2012 om 10:09
quote:yette schreef op 16 april 2012 @ 10:08:
[...]
Lichtbron heeft echter niet verteld hoe oud haar dochter is, waarom ze die intensieve begeleiding krijgt, hoe lang dat gaat duren en wat de prognoses zijn. Ze heeft wel verteld dat haar dochter leerbaar is.
dat zal elke naieve moeder zeggen. Hun kind is altijd anders en beter.
Sommige ouders beseffen wel dat hun kind het niet aan kan
[...]
Lichtbron heeft echter niet verteld hoe oud haar dochter is, waarom ze die intensieve begeleiding krijgt, hoe lang dat gaat duren en wat de prognoses zijn. Ze heeft wel verteld dat haar dochter leerbaar is.
dat zal elke naieve moeder zeggen. Hun kind is altijd anders en beter.
Sommige ouders beseffen wel dat hun kind het niet aan kan
