Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
maandag 16 april 2012 om 10:18
quote:ilsedezwaan schreef op 16 april 2012 @ 10:09:
[...]
dat zal elke naieve moeder zeggen. Hun kind is altijd anders en beter.
Sommige ouders beseffen wel dat hun kind het niet aan kan
Makkelijk je gelijk halen zo. Lichtbron zegt het wel, maar ze is naïef, dus heeft ze geen gelijk.
Zo ken ik er nog wel een. Jij zegt dit wel, maar je roept zoveel, dus heb je ongelijk.
Slaat toch nergens op?
We kennen het hele verhaal niet en kunnen dus niet oordelen. Het enige dat wij weten is via Lichtbron zelf. Of ze gelijk heeft, zal de toekomst uitwijzen.
[...]
dat zal elke naieve moeder zeggen. Hun kind is altijd anders en beter.
Sommige ouders beseffen wel dat hun kind het niet aan kan
Makkelijk je gelijk halen zo. Lichtbron zegt het wel, maar ze is naïef, dus heeft ze geen gelijk.
Zo ken ik er nog wel een. Jij zegt dit wel, maar je roept zoveel, dus heb je ongelijk.
Slaat toch nergens op?
We kennen het hele verhaal niet en kunnen dus niet oordelen. Het enige dat wij weten is via Lichtbron zelf. Of ze gelijk heeft, zal de toekomst uitwijzen.
maandag 16 april 2012 om 10:22
quote:ilsedezwaan schreef op 16 april 2012 @ 10:08:
[...]
Je moet het die terror-ouders gewoon verbieden om zich voort te planten.
Wat je nu ook veel ziet is dat mensen aan de onderkant van de samenleving nog steeds veel kinderen nemen. Dit word dan mede mogelijk gemaakt omdat ze kinderbijslag en allerlei toeslagen krijgen. Kinderen kosten geld en laat ze dat maar merken. Als je in je leven al faalt dat je niet goed voor jezelf kan zorgen dan moet je zeker niet een horde aan kinderen erbij maken.Tip: zoek eens op hoe hoog de kinderbijslag en toeslagen zijn en hoeveel een kind de ouders kost. Oh, en misschien ook even kijken naar de recentste armoedecijfers van gezinnen.
[...]
Je moet het die terror-ouders gewoon verbieden om zich voort te planten.
Wat je nu ook veel ziet is dat mensen aan de onderkant van de samenleving nog steeds veel kinderen nemen. Dit word dan mede mogelijk gemaakt omdat ze kinderbijslag en allerlei toeslagen krijgen. Kinderen kosten geld en laat ze dat maar merken. Als je in je leven al faalt dat je niet goed voor jezelf kan zorgen dan moet je zeker niet een horde aan kinderen erbij maken.Tip: zoek eens op hoe hoog de kinderbijslag en toeslagen zijn en hoeveel een kind de ouders kost. Oh, en misschien ook even kijken naar de recentste armoedecijfers van gezinnen.
maandag 16 april 2012 om 11:00
http://www.rijksoverheid. ... -kindgebonden-budget.html
1000 euro pj extra.
http://subsidie.10-tips.nl/toeslag-schoolkosten.html
http://www.svb.nl/int/nl/ ... ijslag_krijgt_u/index.jsp
gemiddeld zo'n 80 euro pm
zorgverzekering voor kinderen tot 18 jaar gratis.
dus ouders krijgen zo'n 150 a 180 euro pm voor hun kind, afgezien van andere toeslagen als huurtoeslag.
vind ik vrij veel en wellicht teveel.
1000 euro pj extra.
http://subsidie.10-tips.nl/toeslag-schoolkosten.html
http://www.svb.nl/int/nl/ ... ijslag_krijgt_u/index.jsp
gemiddeld zo'n 80 euro pm
zorgverzekering voor kinderen tot 18 jaar gratis.
dus ouders krijgen zo'n 150 a 180 euro pm voor hun kind, afgezien van andere toeslagen als huurtoeslag.
vind ik vrij veel en wellicht teveel.
maandag 16 april 2012 om 11:21
Dat is alleen wat de samenleving betaalt voor een kind. Voor je eigen argumentatie lijkt het me inderdaad handiger om vooral niet op te zoeken wat een kind de ouders zelf kost.
En laten we het ook niet hebben over de belastingen en toeslagen die de ouders betalen en die het kind later zelf gaat betalen. Al dat geld dat op de grote hoop komt en waarvan de overheid dan zorgt dat jij later een kunstheup en aow kan aanvragen.
Want weet je, als je ouder wordt, ga je de samenleving ook geld kosten. En dan ben je blij dat er is geïnvesteerd in de begeleiding en opleiding van de jeugd, want dat zijn dan de mensen die de staatskas vullen en voor je zorgen.
En laten we het ook niet hebben over de belastingen en toeslagen die de ouders betalen en die het kind later zelf gaat betalen. Al dat geld dat op de grote hoop komt en waarvan de overheid dan zorgt dat jij later een kunstheup en aow kan aanvragen.
Want weet je, als je ouder wordt, ga je de samenleving ook geld kosten. En dan ben je blij dat er is geïnvesteerd in de begeleiding en opleiding van de jeugd, want dat zijn dan de mensen die de staatskas vullen en voor je zorgen.
maandag 16 april 2012 om 11:24
quote:yette schreef op 16 april 2012 @ 11:21:
Dat is alleen wat de samenleving betaalt voor een kind. Voor je eigen argumentatie lijkt het me inderdaad handiger om vooral niet op te zoeken wat een kind de ouders zelf kost.
En laten we het ook niet hebben over de belastingen en toeslagen die de ouders betalen en die het kind later zelf gaat betalen. Al dat geld dat op de grote hoop komt en waarvan de overheid dan zorgt dat jij later een kunstheup en aow kan aanvragen.
Want weet je, als je ouder wordt, ga je de samenleving ook geld kosten. En dan ben je blij dat er is geïnvesteerd in de begeleiding en opleiding van de jeugd, want dat zijn dan de mensen die de staatskas vullen en voor je zorgen.
ik zeg niet dat ik tegen kinderen ben maar wel tegen het feit dat de meest kanslozen zich voortplanten wat de samenleving extra geld kost.
het zou beter zijn dat ipv kinderbijslag en subsidies je een korting krijgt op je afdracht van imkomstenbelasting.
Dat is alleen wat de samenleving betaalt voor een kind. Voor je eigen argumentatie lijkt het me inderdaad handiger om vooral niet op te zoeken wat een kind de ouders zelf kost.
En laten we het ook niet hebben over de belastingen en toeslagen die de ouders betalen en die het kind later zelf gaat betalen. Al dat geld dat op de grote hoop komt en waarvan de overheid dan zorgt dat jij later een kunstheup en aow kan aanvragen.
Want weet je, als je ouder wordt, ga je de samenleving ook geld kosten. En dan ben je blij dat er is geïnvesteerd in de begeleiding en opleiding van de jeugd, want dat zijn dan de mensen die de staatskas vullen en voor je zorgen.
ik zeg niet dat ik tegen kinderen ben maar wel tegen het feit dat de meest kanslozen zich voortplanten wat de samenleving extra geld kost.
het zou beter zijn dat ipv kinderbijslag en subsidies je een korting krijgt op je afdracht van imkomstenbelasting.
maandag 16 april 2012 om 11:31
quote:ilsedezwaan schreef op 16 april 2012 @ 11:24:
[...]
ik zeg niet dat ik tegen kinderen ben maar wel tegen het feit dat de meest kanslozen zich voortplanten wat de samenleving extra geld kost.
het zou beter zijn dat ipv kinderbijslag en subsidies je een korting krijgt op je afdracht van imkomstenbelasting.Of je nou een euro ontvangt van de overheid of een euro minder afdraagt, dat maakt toch uiteindelijk niet uit? Of bedoel je dat alleen werkenden geld zouden mogen ontvangen ter ondersteuning van de opvoeding van de volgende generatie?
[...]
ik zeg niet dat ik tegen kinderen ben maar wel tegen het feit dat de meest kanslozen zich voortplanten wat de samenleving extra geld kost.
het zou beter zijn dat ipv kinderbijslag en subsidies je een korting krijgt op je afdracht van imkomstenbelasting.Of je nou een euro ontvangt van de overheid of een euro minder afdraagt, dat maakt toch uiteindelijk niet uit? Of bedoel je dat alleen werkenden geld zouden mogen ontvangen ter ondersteuning van de opvoeding van de volgende generatie?
maandag 16 april 2012 om 11:33
http://nieuwsuur.nl/onder ... e-ongeschikte-ouders.html
maandag 16 april 2012 om 11:41
maandag 16 april 2012 om 11:45
quote:yette schreef op 16 april 2012 @ 11:41:
Juist, deze discussie gaat over het in bepaalde gevallen van psychische ongeschiktheid voor het ouderschap verplicht stellen van anticonceptie. Niet over of ouders die zich in een achterstandsituatie bevinden recht hebben op steun uit de samenleving.
daar begint het mee maar de volgende stap is dat je de subsidie stopt.
Het is toch belachelijk dat mensen die niet zichzelf kunnen verzorgen wel kinderen mogen hebben.
zie het als modern darwinisme.
Juist, deze discussie gaat over het in bepaalde gevallen van psychische ongeschiktheid voor het ouderschap verplicht stellen van anticonceptie. Niet over of ouders die zich in een achterstandsituatie bevinden recht hebben op steun uit de samenleving.
daar begint het mee maar de volgende stap is dat je de subsidie stopt.
Het is toch belachelijk dat mensen die niet zichzelf kunnen verzorgen wel kinderen mogen hebben.
zie het als modern darwinisme.
maandag 16 april 2012 om 12:19
Ik ben ook net gek dat ik hier nog op reageer.
De volgende stap is dat de subsidie stopt???
De discussie is ontstaan vanuit het belang van het kind, toch? Er groeien kinderen op in onveilige situaties en dat zou door anti-conceptie voorkomen kunnen worden. Het stopzetten van subsidie kan nooit in het belang zijn van kinderen die in zo'n situatie zitten!
De volgende stap is dat de subsidie stopt???
De discussie is ontstaan vanuit het belang van het kind, toch? Er groeien kinderen op in onveilige situaties en dat zou door anti-conceptie voorkomen kunnen worden. Het stopzetten van subsidie kan nooit in het belang zijn van kinderen die in zo'n situatie zitten!
maandag 16 april 2012 om 15:08
quote:ilsedezwaan schreef op 16 april 2012 @ 10:08:
[...]
Je moet het die terror-ouders gewoon verbieden om zich voort te planten.
Wat je nu ook veel ziet is dat mensen aan de onderkant van de samenleving nog steeds veel kinderen nemen. Dit word dan mede mogelijk gemaakt omdat ze kinderbijslag en allerlei toeslagen krijgen. Kinderen kosten geld en laat ze dat maar merken. Als je in je leven al faalt dat je niet goed voor jezelf kan zorgen dan moet je zeker niet een horde aan kinderen erbij maken.Dus alleen rijke mensen mogen kinderen krijgen dan want daar komt het wel een beetje op neer.
[...]
Je moet het die terror-ouders gewoon verbieden om zich voort te planten.
Wat je nu ook veel ziet is dat mensen aan de onderkant van de samenleving nog steeds veel kinderen nemen. Dit word dan mede mogelijk gemaakt omdat ze kinderbijslag en allerlei toeslagen krijgen. Kinderen kosten geld en laat ze dat maar merken. Als je in je leven al faalt dat je niet goed voor jezelf kan zorgen dan moet je zeker niet een horde aan kinderen erbij maken.Dus alleen rijke mensen mogen kinderen krijgen dan want daar komt het wel een beetje op neer.
maandag 16 april 2012 om 16:06
quote:peecee schreef op 16 april 2012 @ 08:48:
Lichtbron ik ga nog een stapje verder...............
Ik vind.......dat mijn kind nooit geboren had mogen worden!
Als ik het van te voren had geweten hadden wij gekozen voor een arbortus! Zonder enkel problemen.
Had ik het maar geweten....................maar ik kreeg zomaar een gehandicapt kind.......niet voorbereid...........leven in onzekerheid.
Ook jouw dochter zit niet voor zweetvoeten intern!..............Die van mij ook niet. Ik hou van mijn dochter, maar mijn god wat is het leven voor haar moeilijk.........Moet je dat zo iemand aandoen.??Ook zij vind baby,s zooo leuk en lief..............maar elke keer als ze erover begint vertel ik haar keihard de waarheid.
Ze heeft wat kennissen....................3 ervan hebben babys.....allemaal uit huis geplaatst. Zo goed kunnen verstandelijk gehandicapten zorgen................
En jawel 1 meisje................krijgt volgende maand weer een baby. Kind nummer 2 die ook uit huis geplaast zal worden.
Dat noem ik arme kinderen...........kinderen die geboren worden in zo gezin!!:puke:
Lichtbron ik ga nog een stapje verder...............
Ik vind.......dat mijn kind nooit geboren had mogen worden!
Als ik het van te voren had geweten hadden wij gekozen voor een arbortus! Zonder enkel problemen.
Had ik het maar geweten....................maar ik kreeg zomaar een gehandicapt kind.......niet voorbereid...........leven in onzekerheid.
Ook jouw dochter zit niet voor zweetvoeten intern!..............Die van mij ook niet. Ik hou van mijn dochter, maar mijn god wat is het leven voor haar moeilijk.........Moet je dat zo iemand aandoen.??Ook zij vind baby,s zooo leuk en lief..............maar elke keer als ze erover begint vertel ik haar keihard de waarheid.
Ze heeft wat kennissen....................3 ervan hebben babys.....allemaal uit huis geplaatst. Zo goed kunnen verstandelijk gehandicapten zorgen................
En jawel 1 meisje................krijgt volgende maand weer een baby. Kind nummer 2 die ook uit huis geplaast zal worden.
Dat noem ik arme kinderen...........kinderen die geboren worden in zo gezin!!:puke:
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
maandag 16 april 2012 om 16:09
quote:yette schreef op 16 april 2012 @ 09:10:
Wat een geprojecteer en gespeel op de persoon hier. Goede les voor wie overweegt hier persoonlijke informatie te geven: doe het niet, ze gaan ermee aan de loop!
Lichtbron lijkt mij hier de enige is die iets zinnigs kan zeggen over de toekomst van haar dochter. Zij kent haar dochter en spreekt met deskundigen die haar dochter en haar problematiek kennen. Over welke informatie beschikken jullie om te stellen dat zij het mis heeft?
Ik vertel in elk geval geen details meer over mijn dochter..
Ben ik elk geval blij dat sommigen hier niet die wet hoeven voor te stellen.. geloof dat er vele mensen ge-elimineerd zouden worden!!
Wat een geprojecteer en gespeel op de persoon hier. Goede les voor wie overweegt hier persoonlijke informatie te geven: doe het niet, ze gaan ermee aan de loop!
Lichtbron lijkt mij hier de enige is die iets zinnigs kan zeggen over de toekomst van haar dochter. Zij kent haar dochter en spreekt met deskundigen die haar dochter en haar problematiek kennen. Over welke informatie beschikken jullie om te stellen dat zij het mis heeft?
Ik vertel in elk geval geen details meer over mijn dochter..
Ben ik elk geval blij dat sommigen hier niet die wet hoeven voor te stellen.. geloof dat er vele mensen ge-elimineerd zouden worden!!
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
maandag 16 april 2012 om 16:49
Lichtbron, ik heb al eerder iets gelezen over jouw dochter en ik vind dat je het heel goed doet, je bent een fijne mama voor haar en trek je niks aan van sommige kortzichtige reacties Het is een lastig onderwerp met veel voors en tegens, er valt over beide kanten veel te zeggen en sommige reacties zowel van voor als tegenstanders zijn best verhelderend. Wel vind ik het soms wat kort door de bocht, er zijn immers ook mensen waar niets mee aan de hand is psyschisch o.i.d. die evengoed hun kinderen dan wel verwaarlozen of ernstige lichamelijke of geestelijke schade toebrengen en wat doen we daar dan mee? De voorbeelden die in Zembla werden genoemd over mensen die keer op keer kinderen krijgen die vervolgens allemaal uit huis geplaatst worden, zouden wat mij betreft in aanmerking komen voor gedwongen anticonceptie. Ik vond de opmerking dat er meer uit belang van de kinderen gehandeld moest worden zeer op zijn plaats.
maandag 16 april 2012 om 16:59
Ik ben ook een fijne mama....ook al zeg ik dat mijn kind geen kind op de wereld mag zetten!! Als er een bericht komt in de krant dat een baby is vermoord dan is het......oooooooooo arm kind, stomme ouders!!
Het zijn meestal ouders met een handicap!...........Wees eens realistisch. Dat is niet kortzichtig...........maar de waarheid onder ogen zien. En die is hard........Maar wie neemt de verantwoording als zo persoon wel een baby krijgt????
We moeten het voorkomen...........dus verplicht de prikpil......
Daar ben ik een voorstander van...........Ik zie het bij mijn werk.
Vaak dezelfde doelgroep.............kunnen kind niet opvoeden, kind in een instelling op pleeggezin.........en doodleuk zwanger zijn van kind nummer 2.
Waarvan wij al weten..............ook deze gaat uit huis geplaats worden. Dit is ook van toepassing bij alcolisten en verslaafde.
Het zijn meestal ouders met een handicap!...........Wees eens realistisch. Dat is niet kortzichtig...........maar de waarheid onder ogen zien. En die is hard........Maar wie neemt de verantwoording als zo persoon wel een baby krijgt????
We moeten het voorkomen...........dus verplicht de prikpil......
Daar ben ik een voorstander van...........Ik zie het bij mijn werk.
Vaak dezelfde doelgroep.............kunnen kind niet opvoeden, kind in een instelling op pleeggezin.........en doodleuk zwanger zijn van kind nummer 2.
Waarvan wij al weten..............ook deze gaat uit huis geplaats worden. Dit is ook van toepassing bij alcolisten en verslaafde.
maandag 16 april 2012 om 18:36
Peecee, je hebt een weloverwogen mening, die je kunt onderbouwen vanuit je eigen ervaring. Daar heb ik groot respect voor. Ik geloof ook best dat je een fijne mama bent.
Overigens ook alle respect voor Lichtbron.
Overigens ook alle respect voor Lichtbron.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
maandag 16 april 2012 om 23:54
peecee,ik weet niet wat jouw dochter mankeert,dat gaat me ook niet aan,maar ik trek het me wel persoonlijk aan,dat jij zó hard oordeeld over mij en met name mijn dochter. Je kent ons niet eens.. wat ik hier vertel op het forum over haar,kun jij en Elninjoo ook niet,zien/oordelen of zij wel of geen kinderen mag/kan grootbrengen.
Ik vind het al heel goed van haar dat ze zorgt dat ze nu op deze leeftijd geen kind wil krijgen.Heeft ze ook letterlijk zo tegen mij gezegd.
En we kunnen geen van allen in de toekomst kijken.
Ik weet niet hoe zwaar je dochter verstandelijk gehandicapt is,maar ik vind het niet zo erg handig van je om in zo'n bewoordingen tegen haar te zeggen dat ze geen kinderen moet krijgen.
Ik vind het al heel goed van haar dat ze zorgt dat ze nu op deze leeftijd geen kind wil krijgen.Heeft ze ook letterlijk zo tegen mij gezegd.
En we kunnen geen van allen in de toekomst kijken.
Ik weet niet hoe zwaar je dochter verstandelijk gehandicapt is,maar ik vind het niet zo erg handig van je om in zo'n bewoordingen tegen haar te zeggen dat ze geen kinderen moet krijgen.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
dinsdag 17 april 2012 om 01:13
Als je bovenstaande discussie leest, dan zie je het maar hoe moeilijk het is om grenzen te stellen betreffende wie wel en wie niet een kind zou mogen krijgen. M.a.w. wanneer grijp je in met verplichte anti-conceptie. Het ene persoon is de andere niet. Dat is zo moeilijk.
Wel zou ik graag willen zien dat het wettelijk mogelijk wordt gemaakt om bepaalde vrouwen (indien bewezen dat ze niet voor kinderen zouden kunnen zorgen) het onmogelijk wordt gemaakt om zich voort te planten.
De prikpil lijkt mij hiervoor het aanwezige middel en het gerecht de aanwezige macht om dat te beoordelen. Echter gaan wij dan tegen het zelfbeschikkingsrecht in; de wet op integriteit van het eigen lichaam. Juridisch gezien zou een wet van verplichte anti-conceptie het Europees Hof niet halen.
Maar daar moet worden ingegrepen, want het artikel integriteit van het eigen lichaam druist in betreffende het Geneve verdrag van de rechten van het kind.
En dat is weer een probleem: het verdrag van de rechten van het kind is geen wet.
Het is moeilijk, maar ik zou zo blij zijn als sommige mensen geen kinderen meer zouden mogen krijgen.
Wel zou ik graag willen zien dat het wettelijk mogelijk wordt gemaakt om bepaalde vrouwen (indien bewezen dat ze niet voor kinderen zouden kunnen zorgen) het onmogelijk wordt gemaakt om zich voort te planten.
De prikpil lijkt mij hiervoor het aanwezige middel en het gerecht de aanwezige macht om dat te beoordelen. Echter gaan wij dan tegen het zelfbeschikkingsrecht in; de wet op integriteit van het eigen lichaam. Juridisch gezien zou een wet van verplichte anti-conceptie het Europees Hof niet halen.
Maar daar moet worden ingegrepen, want het artikel integriteit van het eigen lichaam druist in betreffende het Geneve verdrag van de rechten van het kind.
En dat is weer een probleem: het verdrag van de rechten van het kind is geen wet.
Het is moeilijk, maar ik zou zo blij zijn als sommige mensen geen kinderen meer zouden mogen krijgen.
dinsdag 17 april 2012 om 07:59
quote:lichtbron schreef op 16 april 2012 @ 23:54:
peecee,ik weet niet wat jouw dochter mankeert,dat gaat me ook niet aan,maar ik trek het me wel persoonlijk aan,dat jij zó hard oordeeld over mij en met name mijn dochter. Je kent ons niet eens.. wat ik hier vertel op het forum over haar,kun jij en Elninjoo ook niet,zien/oordelen of zij wel of geen kinderen mag/kan grootbrengen.
Ik vind het al heel goed van haar dat ze zorgt dat ze nu op deze leeftijd geen kind wil krijgen.Heeft ze ook letterlijk zo tegen mij gezegd.
En we kunnen geen van allen in de toekomst kijken.
Ik weet niet hoe zwaar je dochter verstandelijk gehandicapt is,maar ik vind het niet zo erg handig van je om in zo'n bewoordingen tegen haar te zeggen dat ze geen kinderen moet krijgen.
Sorry hoor.......maar een baby is geen proefkonijn!!
Als het onderwerp te spraken komt........dan is gelukkig haar omgeving zo wijs om haar duidelijk te maken dat dit niet de basis is om een kind op de wereld te zetten!!....Ook haar begeleiders hebben soms een gesprek met de bewoners en zijn hier heel duidelijk in!..........Wij gaan haar niet voor de gek houden maar zijn gewoon nuchter en duidelijk. Ook haar begeleiders nemen dan voorbeelden waar het fout is gegaan.......en wat er dan gaat gebeuren. Petje af voor deze mensen, die eerlijk zijn. Wat niet kan...dat kan niet!!..........Voor een kind is er geen basis...........IK vind dat mensen met en verstandelijke beperking daarin beschermd moeten worden.
Ja en wij zijn eerlijk na mijn dochter toe.........en zeggen,jij kan geen kinderen nemen.
Iemand met hartklachten gaat ook geen marathon lopen.....want dat is vragen om problemen!!
peecee,ik weet niet wat jouw dochter mankeert,dat gaat me ook niet aan,maar ik trek het me wel persoonlijk aan,dat jij zó hard oordeeld over mij en met name mijn dochter. Je kent ons niet eens.. wat ik hier vertel op het forum over haar,kun jij en Elninjoo ook niet,zien/oordelen of zij wel of geen kinderen mag/kan grootbrengen.
Ik vind het al heel goed van haar dat ze zorgt dat ze nu op deze leeftijd geen kind wil krijgen.Heeft ze ook letterlijk zo tegen mij gezegd.
En we kunnen geen van allen in de toekomst kijken.
Ik weet niet hoe zwaar je dochter verstandelijk gehandicapt is,maar ik vind het niet zo erg handig van je om in zo'n bewoordingen tegen haar te zeggen dat ze geen kinderen moet krijgen.
Sorry hoor.......maar een baby is geen proefkonijn!!
Als het onderwerp te spraken komt........dan is gelukkig haar omgeving zo wijs om haar duidelijk te maken dat dit niet de basis is om een kind op de wereld te zetten!!....Ook haar begeleiders hebben soms een gesprek met de bewoners en zijn hier heel duidelijk in!..........Wij gaan haar niet voor de gek houden maar zijn gewoon nuchter en duidelijk. Ook haar begeleiders nemen dan voorbeelden waar het fout is gegaan.......en wat er dan gaat gebeuren. Petje af voor deze mensen, die eerlijk zijn. Wat niet kan...dat kan niet!!..........Voor een kind is er geen basis...........IK vind dat mensen met en verstandelijke beperking daarin beschermd moeten worden.
Ja en wij zijn eerlijk na mijn dochter toe.........en zeggen,jij kan geen kinderen nemen.
Iemand met hartklachten gaat ook geen marathon lopen.....want dat is vragen om problemen!!
dinsdag 17 april 2012 om 08:41
quote:Princi schreef op 17 april 2012 @ 01:13:
Als je bovenstaande discussie leest, dan zie je het maar hoe moeilijk het is om grenzen te stellen betreffende wie wel en wie niet een kind zou mogen krijgen. M.a.w. wanneer grijp je in met verplichte anti-conceptie. Het ene persoon is de andere niet. Dat is zo moeilijk.
Wel zou ik graag willen zien dat het wettelijk mogelijk wordt gemaakt om bepaalde vrouwen (indien bewezen dat ze niet voor kinderen zouden kunnen zorgen) het onmogelijk wordt gemaakt om zich voort te planten.
De prikpil lijkt mij hiervoor het aanwezige middel en het gerecht de aanwezige macht om dat te beoordelen. Echter gaan wij dan tegen het zelfbeschikkingsrecht in; de wet op integriteit van het eigen lichaam. Juridisch gezien zou een wet van verplichte anti-conceptie het Europees Hof niet halen.
Maar daar moet worden ingegrepen, want het artikel integriteit van het eigen lichaam druist in betreffende het Geneve verdrag van de rechten van het kind.
En dat is weer een probleem: het verdrag van de rechten van het kind is geen wet.
Het is moeilijk, maar ik zou zo blij zijn als sommige mensen geen kinderen meer zouden mogen krijgen.Hier kan ik me helemaal in vinden, bedankt voor deze genuanceerde goede reactie!
Als je bovenstaande discussie leest, dan zie je het maar hoe moeilijk het is om grenzen te stellen betreffende wie wel en wie niet een kind zou mogen krijgen. M.a.w. wanneer grijp je in met verplichte anti-conceptie. Het ene persoon is de andere niet. Dat is zo moeilijk.
Wel zou ik graag willen zien dat het wettelijk mogelijk wordt gemaakt om bepaalde vrouwen (indien bewezen dat ze niet voor kinderen zouden kunnen zorgen) het onmogelijk wordt gemaakt om zich voort te planten.
De prikpil lijkt mij hiervoor het aanwezige middel en het gerecht de aanwezige macht om dat te beoordelen. Echter gaan wij dan tegen het zelfbeschikkingsrecht in; de wet op integriteit van het eigen lichaam. Juridisch gezien zou een wet van verplichte anti-conceptie het Europees Hof niet halen.
Maar daar moet worden ingegrepen, want het artikel integriteit van het eigen lichaam druist in betreffende het Geneve verdrag van de rechten van het kind.
En dat is weer een probleem: het verdrag van de rechten van het kind is geen wet.
Het is moeilijk, maar ik zou zo blij zijn als sommige mensen geen kinderen meer zouden mogen krijgen.Hier kan ik me helemaal in vinden, bedankt voor deze genuanceerde goede reactie!
