Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
woensdag 18 april 2012 om 10:18
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 10:01:
[...]
hebben ze in de uitzending soms gezegd dat ze het gewoon opleggen zonder onderzoek?
waar halen mensen dat toch vandaan?
er zal echt wel gedegen onderzoek door specialisten gedaan worden voordat men overgaat tot zulke maatregelen!
Waarom reageer je zo fel op een in mijn ogen "normale" bijdrage aan de discussie?
Ik geef heel duidelijk aan hoe IK er overdenk, en wat er in mijn ogen moet gebeuren. Dat is iets anders als aanname's over procedures, en het stellen van voorbeelden die voor een veel grotere groepen op gaan, los van de gestelde problematiek in de uitzending.
[...]
hebben ze in de uitzending soms gezegd dat ze het gewoon opleggen zonder onderzoek?
waar halen mensen dat toch vandaan?
er zal echt wel gedegen onderzoek door specialisten gedaan worden voordat men overgaat tot zulke maatregelen!
Waarom reageer je zo fel op een in mijn ogen "normale" bijdrage aan de discussie?
Ik geef heel duidelijk aan hoe IK er overdenk, en wat er in mijn ogen moet gebeuren. Dat is iets anders als aanname's over procedures, en het stellen van voorbeelden die voor een veel grotere groepen op gaan, los van de gestelde problematiek in de uitzending.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
woensdag 18 april 2012 om 10:27
quote:elninjoo schreef op 17 april 2012 @ 18:28:
[...]
Het lijkt me voor de taalontwikkeling anders toch wel erg belangrijk dat er normaal tegen die kinderen gepraat wordt thuis en niet die oerklanken die doven produceren.
Ik ken toevallig 2 mensen die doof zijn en 2 kinderen hebben. Die kinderen gedijen uistekend en niks mis met hun taalontwikkeling.
Niet zo kletsen over iets waar je niks van weet, dank je wel.
[...]
Het lijkt me voor de taalontwikkeling anders toch wel erg belangrijk dat er normaal tegen die kinderen gepraat wordt thuis en niet die oerklanken die doven produceren.
Ik ken toevallig 2 mensen die doof zijn en 2 kinderen hebben. Die kinderen gedijen uistekend en niks mis met hun taalontwikkeling.
Niet zo kletsen over iets waar je niks van weet, dank je wel.
woensdag 18 april 2012 om 10:35
quote:liv_1 schreef op 18 april 2012 @ 10:27:
[...]
Ik ken toevallig 2 mensen die doof zijn en 2 kinderen hebben. Die kinderen gedijen uistekend en niks mis met hun taalontwikkeling.
Niet zo kletsen over iets waar je niks van weet, dank je wel.Maar het is en blijft 'n compleet andere situatie waarin die kinderen opgroeien. Als je samen als gezin weg gaat dan praat je met elkaar, als zo'n gezin samen weg gaat moeten ze alles naar elkaar gebaren. En dat moet je dan als jong kind maar trotseren al die medelijwekkende of geschokte blikken uit de omgeving.
[...]
Ik ken toevallig 2 mensen die doof zijn en 2 kinderen hebben. Die kinderen gedijen uistekend en niks mis met hun taalontwikkeling.
Niet zo kletsen over iets waar je niks van weet, dank je wel.Maar het is en blijft 'n compleet andere situatie waarin die kinderen opgroeien. Als je samen als gezin weg gaat dan praat je met elkaar, als zo'n gezin samen weg gaat moeten ze alles naar elkaar gebaren. En dat moet je dan als jong kind maar trotseren al die medelijwekkende of geschokte blikken uit de omgeving.
woensdag 18 april 2012 om 10:40
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 10:35:
[...]
Maar het is en blijft 'n compleet andere situatie waarin die kinderen opgroeien. Als je samen als gezin weg gaat dan praat je met elkaar, als zo'n gezin samen weg gaat moeten ze alles naar elkaar gebaren. En dat moet je dan als jong kind maar trotseren al die medelijwekkende of geschokte blikken uit de omgeving.
Gaat het goed met je? Maar goed, ik begrijp dat jij zo doet tegen dove mensen, verbaast me niets.
Overigens was het ontzettend leuk om te zien hoe goed die kinderen al op zeer jonge leeftijd gebarentaal konden.
[...]
Maar het is en blijft 'n compleet andere situatie waarin die kinderen opgroeien. Als je samen als gezin weg gaat dan praat je met elkaar, als zo'n gezin samen weg gaat moeten ze alles naar elkaar gebaren. En dat moet je dan als jong kind maar trotseren al die medelijwekkende of geschokte blikken uit de omgeving.
Gaat het goed met je? Maar goed, ik begrijp dat jij zo doet tegen dove mensen, verbaast me niets.
Overigens was het ontzettend leuk om te zien hoe goed die kinderen al op zeer jonge leeftijd gebarentaal konden.
woensdag 18 april 2012 om 10:41
Ik begrijp niet goed wat mensen met een lichamelijke handicap in deze discussie komen doen. Een kind van dove ouders dat leert praten van anderen dan de ouders, is vergelijkbaar met een kind van tweeverdieners dat ook meerdere keren per week te maken heeft met mede-opvoeders. Niks mis mee als ze verder een gezonde ouder-kind band hebben.
En tja, het dovenwereldje, ik weet er niks van, maar is dat dan zo erg? Je hebt ook streng gelovige ouders, ook een wereld op zich. Zullen we die ook in de discussie betrekken?
Met andere woorden: de discussie over geestelijk en sociaal gezonde, maar lichamelijk beperkte mensen slaat in mijn ogen nergens meer op.
En tja, het dovenwereldje, ik weet er niks van, maar is dat dan zo erg? Je hebt ook streng gelovige ouders, ook een wereld op zich. Zullen we die ook in de discussie betrekken?
Met andere woorden: de discussie over geestelijk en sociaal gezonde, maar lichamelijk beperkte mensen slaat in mijn ogen nergens meer op.
woensdag 18 april 2012 om 10:44
quote:liv_1 schreef op 18 april 2012 @ 10:40:
[...]
Gaat het goed met je? Maar goed, ik begrijp dat jij zo doet tegen dove mensen, verbaast me niets.
Overigens was het ontzettend leuk om te zien hoe goed die kinderen al op zeer jonge leeftijd gebarentaal konden.
Je ziet toch zelf ook wel hoe mensen op straat iemand nakijken als ie iets zichtbaars mankeert? Kun je wel doen of het niet bestaat en zelf politiek correct zijn, maar je ziet gewoon die blikken. En het lijkt mij erg om dat als kind al te moeten ervaren dat mensen zo naar je ouders kijken. Heb 't bij m'n nichtje meegemaakt toen haar moeder een ziekte kreeg waardoor haar gezicht er niet meer uitzag, ze jampotbrilglazen op had en in 'n rolstoel kwam. Die heeft echt geen onbezorgde kindertijd gehad en moest al heel jong 'n olifantenhuid kweken.
Overigens werd deze vrouw pas ziek nadat ze m'n nichtje gekregen hadden, dus het was niet bewust gedaan.
[...]
Gaat het goed met je? Maar goed, ik begrijp dat jij zo doet tegen dove mensen, verbaast me niets.
Overigens was het ontzettend leuk om te zien hoe goed die kinderen al op zeer jonge leeftijd gebarentaal konden.
Je ziet toch zelf ook wel hoe mensen op straat iemand nakijken als ie iets zichtbaars mankeert? Kun je wel doen of het niet bestaat en zelf politiek correct zijn, maar je ziet gewoon die blikken. En het lijkt mij erg om dat als kind al te moeten ervaren dat mensen zo naar je ouders kijken. Heb 't bij m'n nichtje meegemaakt toen haar moeder een ziekte kreeg waardoor haar gezicht er niet meer uitzag, ze jampotbrilglazen op had en in 'n rolstoel kwam. Die heeft echt geen onbezorgde kindertijd gehad en moest al heel jong 'n olifantenhuid kweken.
Overigens werd deze vrouw pas ziek nadat ze m'n nichtje gekregen hadden, dus het was niet bewust gedaan.
woensdag 18 april 2012 om 10:45
woensdag 18 april 2012 om 10:47
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 10:41:
[...]
velen reageren ook zo dom en ik vraag me af of ze wel de docu hebben gezien of iets van het onderwerp afweten.
de meeste argumentatie is gebasseerd op:
"ja maar ik ken iemand...
"ja maar mijn dochter....
"ja maar straks mag niemand meer...
kom gewoon niet aan met zulke domme argumentatie, is gewoon ergerlijk.Tja, waarmee dus wel weer bewezen is dat het heel gemakkelijk is om een splinter in andermans vinger te zien, maar de balk in je eigen oog niet.
[...]
velen reageren ook zo dom en ik vraag me af of ze wel de docu hebben gezien of iets van het onderwerp afweten.
de meeste argumentatie is gebasseerd op:
"ja maar ik ken iemand...
"ja maar mijn dochter....
"ja maar straks mag niemand meer...
kom gewoon niet aan met zulke domme argumentatie, is gewoon ergerlijk.Tja, waarmee dus wel weer bewezen is dat het heel gemakkelijk is om een splinter in andermans vinger te zien, maar de balk in je eigen oog niet.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
woensdag 18 april 2012 om 10:54
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 10:44:
[...]
Je ziet toch zelf ook wel hoe mensen op straat iemand nakijken als ie iets zichtbaars mankeert? Kun je wel doen of het niet bestaat en zelf politiek correct zijn, maar je ziet gewoon die blikken. En het lijkt mij erg om dat als kind al te moeten ervaren dat mensen zo naar je ouders kijken. Heb 't bij m'n nichtje meegemaakt toen haar moeder een ziekte kreeg waardoor haar gezicht er niet meer uitzag, ze jampotbrilglazen op had en in 'n rolstoel kwam. Die heeft echt geen onbezorgde kindertijd gehad en moest al heel jong 'n olifantenhuid kweken.
Overigens werd deze vrouw pas ziek nadat ze m'n nichtje gekregen hadden, dus het was niet bewust gedaan.
Politiek correct omdat je geen meelijwekkende blik hebt? Doe es ff normaal mens.
Of nou ja, voor jou is dat dus blijkbaar normaal gedrag, maar dat betekent nog niet dat iedereen zo is en al zeker niet dat jouw gedrag standaard is. Gelukkig niet zeg, wat een rotwereld zou het worden.....
[...]
Je ziet toch zelf ook wel hoe mensen op straat iemand nakijken als ie iets zichtbaars mankeert? Kun je wel doen of het niet bestaat en zelf politiek correct zijn, maar je ziet gewoon die blikken. En het lijkt mij erg om dat als kind al te moeten ervaren dat mensen zo naar je ouders kijken. Heb 't bij m'n nichtje meegemaakt toen haar moeder een ziekte kreeg waardoor haar gezicht er niet meer uitzag, ze jampotbrilglazen op had en in 'n rolstoel kwam. Die heeft echt geen onbezorgde kindertijd gehad en moest al heel jong 'n olifantenhuid kweken.
Overigens werd deze vrouw pas ziek nadat ze m'n nichtje gekregen hadden, dus het was niet bewust gedaan.
Politiek correct omdat je geen meelijwekkende blik hebt? Doe es ff normaal mens.
Of nou ja, voor jou is dat dus blijkbaar normaal gedrag, maar dat betekent nog niet dat iedereen zo is en al zeker niet dat jouw gedrag standaard is. Gelukkig niet zeg, wat een rotwereld zou het worden.....
woensdag 18 april 2012 om 10:57
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 10:44:
[...]
Je ziet toch zelf ook wel hoe mensen op straat iemand nakijken als ie iets zichtbaars mankeert? Kun je wel doen of het niet bestaat en zelf politiek correct zijn, maar je ziet gewoon die blikken. En het lijkt mij erg om dat als kind al te moeten ervaren dat mensen zo naar je ouders kijken. Heb 't bij m'n nichtje meegemaakt toen haar moeder een ziekte kreeg waardoor haar gezicht er niet meer uitzag, ze jampotbrilglazen op had en in 'n rolstoel kwam. Die heeft echt geen onbezorgde kindertijd gehad en moest al heel jong 'n olifantenhuid kweken.
Overigens werd deze vrouw pas ziek nadat ze m'n nichtje gekregen hadden, dus het was niet bewust gedaan.
Leert zo'n kind meteen dat er ook een hoop bekrompen mensen op de wereld zijn en dat je je daar lekker niks van aan hoeft te trekken.
Joh, zoals jij denkt kun je dus ook geen kind krijgen als je punker bent, of een gothic, laat staan een hippie in een bloemetjesjurk.
[...]
Je ziet toch zelf ook wel hoe mensen op straat iemand nakijken als ie iets zichtbaars mankeert? Kun je wel doen of het niet bestaat en zelf politiek correct zijn, maar je ziet gewoon die blikken. En het lijkt mij erg om dat als kind al te moeten ervaren dat mensen zo naar je ouders kijken. Heb 't bij m'n nichtje meegemaakt toen haar moeder een ziekte kreeg waardoor haar gezicht er niet meer uitzag, ze jampotbrilglazen op had en in 'n rolstoel kwam. Die heeft echt geen onbezorgde kindertijd gehad en moest al heel jong 'n olifantenhuid kweken.
Overigens werd deze vrouw pas ziek nadat ze m'n nichtje gekregen hadden, dus het was niet bewust gedaan.
Leert zo'n kind meteen dat er ook een hoop bekrompen mensen op de wereld zijn en dat je je daar lekker niks van aan hoeft te trekken.
Joh, zoals jij denkt kun je dus ook geen kind krijgen als je punker bent, of een gothic, laat staan een hippie in een bloemetjesjurk.
woensdag 18 april 2012 om 11:03
quote:liv_1 schreef op 18 april 2012 @ 11:00:
Anne444, heb je het nu echt over dove mensen? Nee toch hoop ik?
Ik snap eigenlijk je hele reactie niet als reactie op mijn post.
Over welke mensen heb je het?
uiteraard niet over doven, licht gehandicapten, etc.
maar wel over verslaafden, zwak begaafden, ouders die willens en wetens een gehandicapt kind ter wereld laten komen, mensen die zonder baan als konijnen liggen te wippen, etc.
Anne444, heb je het nu echt over dove mensen? Nee toch hoop ik?
Ik snap eigenlijk je hele reactie niet als reactie op mijn post.
Over welke mensen heb je het?
uiteraard niet over doven, licht gehandicapten, etc.
maar wel over verslaafden, zwak begaafden, ouders die willens en wetens een gehandicapt kind ter wereld laten komen, mensen die zonder baan als konijnen liggen te wippen, etc.
woensdag 18 april 2012 om 11:04
woensdag 18 april 2012 om 11:06
woensdag 18 april 2012 om 11:08
woensdag 18 april 2012 om 11:09
anne444, jouw posts en met name de opmerking ''onrendabelen'' doen me denken aan het het gedicht (= gedicht het juiste woord? Ben allochtoon namelijk) van Martin Niemoller ''Toen ze de communisten kwamen halen''. Het eindigt zo ''Toen kwamen ze mij halen en er was niemand meer om iets te zeggen''. Ik forum mobiel dus kan niet het hele gedicht quoten.
woensdag 18 april 2012 om 11:13
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 11:10:
[...]
lekker asociaal egoistische trut ben je dan zeg...
dan mag het voor veel mensen een rotzorg zijn op welke manier jij je probeert te manifisteren als een "uniek"
mens maar voor kinderen op de basisschool/middelbare school ligt dat wat anders.
die zien een kindje waarvan de moeder "raar" is en dan heb je grote kans dat je kind gepest word.
Maar hey, jij doet lekker wat jij wil, schijt aan je kind.
mensen zoals jou hoop ik ook niet dat ze zich voortplanten overigens. bewuste kindermishandeling noem ik dat.
De enige van wie 'unieke' mensen last hebben is van het soort oordelende oppervlakkige mensen als jij. Die niet inzien hoeveel waardevolle lessen je kinderen kan meegeven JUIST door jezelf te zijn.
Ik vind je opmerking daardoor eigenlijk bijzonder grappig!
[...]
lekker asociaal egoistische trut ben je dan zeg...
dan mag het voor veel mensen een rotzorg zijn op welke manier jij je probeert te manifisteren als een "uniek"
mens maar voor kinderen op de basisschool/middelbare school ligt dat wat anders.die zien een kindje waarvan de moeder "raar" is en dan heb je grote kans dat je kind gepest word.
Maar hey, jij doet lekker wat jij wil, schijt aan je kind.
mensen zoals jou hoop ik ook niet dat ze zich voortplanten overigens. bewuste kindermishandeling noem ik dat.
De enige van wie 'unieke' mensen last hebben is van het soort oordelende oppervlakkige mensen als jij. Die niet inzien hoeveel waardevolle lessen je kinderen kan meegeven JUIST door jezelf te zijn.
Ik vind je opmerking daardoor eigenlijk bijzonder grappig!
woensdag 18 april 2012 om 11:15
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 11:10:
[...]
lekker asociaal egoistische trut ben je dan zeg...
dan mag het voor veel mensen een rotzorg zijn op welke manier jij je probeert te manifisteren als een "uniek" mens maar voor kinderen op de basisschool/middelbare school ligt dat wat anders.
die zien een kindje waarvan de moeder "raar" is en dan heb je grote kans dat je kind gepest word.
Maar hey, jij doet lekker wat jij wil, schijt aan je kind.
mensen zoals jou hoop ik ook niet dat ze zich voortplanten overigens. bewuste kindermishandeling noem ik dat.
Walgelijke reactie!
Dat je graag reactie uitlokt over de rug van anderen is inmiddels duidelijk geworden maar dit soort uitspraken gaat echt te ver! Doe es normaal joh!
[...]
lekker asociaal egoistische trut ben je dan zeg...
dan mag het voor veel mensen een rotzorg zijn op welke manier jij je probeert te manifisteren als een "uniek"
mens maar voor kinderen op de basisschool/middelbare school ligt dat wat anders.die zien een kindje waarvan de moeder "raar" is en dan heb je grote kans dat je kind gepest word.
Maar hey, jij doet lekker wat jij wil, schijt aan je kind.
mensen zoals jou hoop ik ook niet dat ze zich voortplanten overigens. bewuste kindermishandeling noem ik dat.
Walgelijke reactie!
Dat je graag reactie uitlokt over de rug van anderen is inmiddels duidelijk geworden maar dit soort uitspraken gaat echt te ver! Doe es normaal joh!
woensdag 18 april 2012 om 11:20
quote:yette schreef op 18 april 2012 @ 11:19:
Staffen of niet staffen - that's the question. Je gaat nu veel te ver Anne.
Je bent heus geen betere moeder als je je creatieve persoonlijkheid aflegt en een saaie spijkerbroek rond gaat lopen.Juist niet durf ik wel te stellen. Maar ach, dat heeft allemaal eigenlijk niets met deze discussie te maken.
Staffen of niet staffen - that's the question. Je gaat nu veel te ver Anne.
Je bent heus geen betere moeder als je je creatieve persoonlijkheid aflegt en een saaie spijkerbroek rond gaat lopen.Juist niet durf ik wel te stellen. Maar ach, dat heeft allemaal eigenlijk niets met deze discussie te maken.
