Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
dinsdag 17 april 2012 om 08:56
Al die gruwelijke verhalen in de media.......mishandeling.....moord......verwaarlozing...
Het is bijna altijd bij mensen die een stoornis hebben.
Moeten we dan maar eerst even testen of het goed gaat.............zo niet dan verplichte anticonceptie?
Moet er eerst een kindje het slachtoffer worden?
Wat denk je hoe het is voor kinderen om ouders te hebben die verstandelijk beperkt zijn?
En bankje stop eens om mij te achtervolgen hier............
Het is bijna altijd bij mensen die een stoornis hebben.
Moeten we dan maar eerst even testen of het goed gaat.............zo niet dan verplichte anticonceptie?
Moet er eerst een kindje het slachtoffer worden?
Wat denk je hoe het is voor kinderen om ouders te hebben die verstandelijk beperkt zijn?
En bankje stop eens om mij te achtervolgen hier............
dinsdag 17 april 2012 om 18:05
Ik ben het er volledig met Pieter eens. Eigenlijk zou het al voor het ouderschap moeten beginnen. Waarom zouden notoire alcohol en drugsverslaafden kinderen ter wereld mogen brengen. Die de staat weer op moet gaan vangen, kinderen die tijdens de zwangershap vergiftigd zijn door hun ouders in feite.
En waarom zouden geestelijk/ psygisch gestoorden kinderen mogen krijgen, die enge Patrick S. die Farida Zargar vermoord heeft bijvoorbeeld, schijnt een gestoorde geweldagige man te zijn volgens zijn omgeving. Je moet er toch niet aandenken dat die vader word en dat arme kind wat aandoet zoals hij dat bij zijn slachtoffers deed. Of die gekke Sietske die haar 4 baby's na de geboorte vermoorde. Ik vind niet dat zij ooit nog een kind op de wereld mag zetten. Of die gestoorde "moeder" die haar kind via internet aanbied om sex mee te hebben. Dat mens is nog vrijgesproken ook, niet te geloven.
En ik vind dat criminelen (moordenaars, verkrachters, geweldsdeliquenten) ook geen recht meer hebben op het krijgen van kinderen, wat zij hun slachtoffers aangedaan hebben gaan ze geheid hun kinderen ook aan doen.
Tijd om die linkse prietpraat als iedereen heeft maar recht op alles en een mens kan nog goed worden maar eens aan de kant te schuiven. We hebben het nu over verslaafden, criminelen, gestoorden en verstandelijk gehandicapten. Mensen die niet zelfstandig voor hun kind kunnen zorgen en door hun gedrag mishandelen, misbruiken, verwaarlozen, vermoorden.
En dan dat geleuter over de integriteit van het lichaam, dat je zonder dwang er niets in mag steken. Hoe zit het dan met (demente)bejaarden die helemaal klaar zijn met het leven maar niet een pot pillen durven leeg te slikken die dan maar niet meer gaan eten en dan alsnog gedwongen worden te eten en gedwongen een sonde ingebracht krijgen, is dat dan geen "ongewenst binnendringen" terwijl de persoon dat niet wil?? En bij mensen die zelfmoordpogingen doen dat de maag leeggepompt word terwijl ze dat helemaal niet omgevraagd hebben of anorexiapatienten die ook gedwongen aan het infuus moeten, is dat ook niet het schenden van de integriteit.
Nee zodra het om de voortplanting gaat dan mag je er niet aan tornen. Iedereen mag maar kinderen krijgen, ivf word gewoon vergoed voor mensen die al 2 kinderen hebben en er nog meer willen en ga zo maar door.
Overigens is het natuurlijk niet de bedoeling dat gedwongen anticonceptie bedoeld gaat worden voor gehandicapten, blinden, doven enzo. Die mensen zijn wel in staat een kind liefdevol op te voeden zonder dat de hele carousel van instanties alles in de gaten moet houden.
En waarom zouden geestelijk/ psygisch gestoorden kinderen mogen krijgen, die enge Patrick S. die Farida Zargar vermoord heeft bijvoorbeeld, schijnt een gestoorde geweldagige man te zijn volgens zijn omgeving. Je moet er toch niet aandenken dat die vader word en dat arme kind wat aandoet zoals hij dat bij zijn slachtoffers deed. Of die gekke Sietske die haar 4 baby's na de geboorte vermoorde. Ik vind niet dat zij ooit nog een kind op de wereld mag zetten. Of die gestoorde "moeder" die haar kind via internet aanbied om sex mee te hebben. Dat mens is nog vrijgesproken ook, niet te geloven.
En ik vind dat criminelen (moordenaars, verkrachters, geweldsdeliquenten) ook geen recht meer hebben op het krijgen van kinderen, wat zij hun slachtoffers aangedaan hebben gaan ze geheid hun kinderen ook aan doen.
Tijd om die linkse prietpraat als iedereen heeft maar recht op alles en een mens kan nog goed worden maar eens aan de kant te schuiven. We hebben het nu over verslaafden, criminelen, gestoorden en verstandelijk gehandicapten. Mensen die niet zelfstandig voor hun kind kunnen zorgen en door hun gedrag mishandelen, misbruiken, verwaarlozen, vermoorden.
En dan dat geleuter over de integriteit van het lichaam, dat je zonder dwang er niets in mag steken. Hoe zit het dan met (demente)bejaarden die helemaal klaar zijn met het leven maar niet een pot pillen durven leeg te slikken die dan maar niet meer gaan eten en dan alsnog gedwongen worden te eten en gedwongen een sonde ingebracht krijgen, is dat dan geen "ongewenst binnendringen" terwijl de persoon dat niet wil?? En bij mensen die zelfmoordpogingen doen dat de maag leeggepompt word terwijl ze dat helemaal niet omgevraagd hebben of anorexiapatienten die ook gedwongen aan het infuus moeten, is dat ook niet het schenden van de integriteit.
Nee zodra het om de voortplanting gaat dan mag je er niet aan tornen. Iedereen mag maar kinderen krijgen, ivf word gewoon vergoed voor mensen die al 2 kinderen hebben en er nog meer willen en ga zo maar door.
Overigens is het natuurlijk niet de bedoeling dat gedwongen anticonceptie bedoeld gaat worden voor gehandicapten, blinden, doven enzo. Die mensen zijn wel in staat een kind liefdevol op te voeden zonder dat de hele carousel van instanties alles in de gaten moet houden.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 17 april 2012 om 18:08
dinsdag 17 april 2012 om 18:09
quote:Overigens is het natuurlijk niet de bedoeling dat gedwongen anticonceptie bedoeld gaat worden voor gehandicapten, blinden, doven enzo. Die mensen zijn wel in staat een kind liefdevol op te voeden zonder dat de hele carousel van instanties alles in de gaten moet houden.Met de rest van je post was ik 't helemaal eens, maar dit stukje toch niet helemaal. Als één van de ouders blind of doof is, okee (mits niet erfelijk!), dat kan werken, maar je zal vaak meemaken dat soortgenoten elkaar vinden en 2 blinden of 2 doven vind ik geen goede omgeving voor 'n kind omdat die dan toch de normale situatie zal moeten missen.
dinsdag 17 april 2012 om 18:14
quote:kerstklok schreef op 13 april 2012 @ 22:12:
Als er 4 kinderen direct na de geboorte zijn weggehaald lijkt het me tijd worden. Op mijn vorige werk was een "gezin" dat al 8 kinderen uit huis had geplaatst. Ieder jaar kwam er eentje bij die meteen uit huis werd geplaatst. En de vader had ook een paar kinderen bij de zus van de moeder, ook allemaal in pleeggezinnen. 11 kinderen in pleeggezinnen kost al E5500 per maand aan pleegzorgvergoeding.Mijn god wat een verhaal, niet te geloven. En dat kan maar doorgaan dat zooitje. Heel triest voor mensen die wel heel geschikt zijn als ouder maar het niet wil lukken, en dat dat nitwitten gezin als een stel vruchtbare konijnen de een na de ander voortbrengt, en de hulpverlening hun kinderen weer gelijk weg moet halen,heel triest. Hopelijk zitten die kinderen nu in een betere en veilige situatie.
Als er 4 kinderen direct na de geboorte zijn weggehaald lijkt het me tijd worden. Op mijn vorige werk was een "gezin" dat al 8 kinderen uit huis had geplaatst. Ieder jaar kwam er eentje bij die meteen uit huis werd geplaatst. En de vader had ook een paar kinderen bij de zus van de moeder, ook allemaal in pleeggezinnen. 11 kinderen in pleeggezinnen kost al E5500 per maand aan pleegzorgvergoeding.Mijn god wat een verhaal, niet te geloven. En dat kan maar doorgaan dat zooitje. Heel triest voor mensen die wel heel geschikt zijn als ouder maar het niet wil lukken, en dat dat nitwitten gezin als een stel vruchtbare konijnen de een na de ander voortbrengt, en de hulpverlening hun kinderen weer gelijk weg moet halen,heel triest. Hopelijk zitten die kinderen nu in een betere en veilige situatie.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 17 april 2012 om 18:17
quote:elninjoo schreef op 17 april 2012 @ 18:09:
[...]
Met de rest van je post was ik 't helemaal eens, maar dit stukje toch niet helemaal. Als één van de ouders blind of doof is, okee (mits niet erfelijk!), dat kan werken, maar je zal vaak meemaken dat soortgenoten elkaar vinden en 2 blinden of 2 doven vind ik geen goede omgeving voor 'n kind omdat die dan toch de normale situatie zal moeten missen.Nee oke daar heb je gelijk in, ik zag idd in een engelse documentaire van 2 blinde ouders die ook heel veel kinderen hadden en die arme kinderen moesten elkaar maar opvoeden, het huishouden doen de boodschappen doen, de kleintjes verschonen en ma was zwanger van de 8e en en het enigste wat zij kon was peuken roken...en met manlief de volgende "maken" Ik vond het erg triest voor de kinderen. Al denk ik dat 2 doven wel kinderen kunnen opvoeden, zij kunnen in iedergeval nog zien wat ze doen en doormiddel van gebarentaal communiceren met de kinderen.
[...]
Met de rest van je post was ik 't helemaal eens, maar dit stukje toch niet helemaal. Als één van de ouders blind of doof is, okee (mits niet erfelijk!), dat kan werken, maar je zal vaak meemaken dat soortgenoten elkaar vinden en 2 blinden of 2 doven vind ik geen goede omgeving voor 'n kind omdat die dan toch de normale situatie zal moeten missen.Nee oke daar heb je gelijk in, ik zag idd in een engelse documentaire van 2 blinde ouders die ook heel veel kinderen hadden en die arme kinderen moesten elkaar maar opvoeden, het huishouden doen de boodschappen doen, de kleintjes verschonen en ma was zwanger van de 8e en en het enigste wat zij kon was peuken roken...en met manlief de volgende "maken" Ik vond het erg triest voor de kinderen. Al denk ik dat 2 doven wel kinderen kunnen opvoeden, zij kunnen in iedergeval nog zien wat ze doen en doormiddel van gebarentaal communiceren met de kinderen.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 17 april 2012 om 18:28
quote:Mutsje78 schreef op 17 april 2012 @ 18:17:
[...]
Nee oke daar heb je gelijk in, ik zag idd in een engelse documentaire van 2 blinde ouders die ook heel veel kinderen hadden en die arme kinderen moesten elkaar maar opvoeden, het huishouden doen de boodschappen doen, de kleintjes verschonen en ma was zwanger van de 8e en en het enigste wat zij kon was peuken roken...en met manlief de volgende "maken" Ik vond het erg triest voor de kinderen. Al denk ik dat 2 doven wel kinderen kunnen opvoeden, zij kunnen in iedergeval nog zien wat ze doen en doormiddel van gebarentaal communiceren met de kinderen.Het lijkt me voor de taalontwikkeling anders toch wel erg belangrijk dat er normaal tegen die kinderen gepraat wordt thuis en niet die oerklanken die doven produceren.
[...]
Nee oke daar heb je gelijk in, ik zag idd in een engelse documentaire van 2 blinde ouders die ook heel veel kinderen hadden en die arme kinderen moesten elkaar maar opvoeden, het huishouden doen de boodschappen doen, de kleintjes verschonen en ma was zwanger van de 8e en en het enigste wat zij kon was peuken roken...en met manlief de volgende "maken" Ik vond het erg triest voor de kinderen. Al denk ik dat 2 doven wel kinderen kunnen opvoeden, zij kunnen in iedergeval nog zien wat ze doen en doormiddel van gebarentaal communiceren met de kinderen.Het lijkt me voor de taalontwikkeling anders toch wel erg belangrijk dat er normaal tegen die kinderen gepraat wordt thuis en niet die oerklanken die doven produceren.
dinsdag 17 april 2012 om 22:03
Princi, eigenlijk gek dat de intergriteit van het lichaam zo hoog staat. En het ongeboren kind heeft uitzicht in sommige gezinnen op een triest leven. En vaak volgt daarvaak een triest leven daarna van haar kinderen weer.
Je mag pas ingrijpen als de kinderen verwaarloost wordt. Waar veel begelediing moet zijn en het nog verkeerd kan gaan.
Triest eigenlijk.
Je mag pas ingrijpen als de kinderen verwaarloost wordt. Waar veel begelediing moet zijn en het nog verkeerd kan gaan.
Triest eigenlijk.
woensdag 18 april 2012 om 00:46
quote:elninjoo schreef op 17 april 2012 @ 18:28:
[...]
Het lijkt me voor de taalontwikkeling anders toch wel erg belangrijk dat er normaal tegen die kinderen gepraat wordt thuis en niet die oerklanken die doven produceren.Wie zegt dat de ouders daar geen goede oplossing voor zoeken? Hoezo zou je als gehandicapte per definitie geen goede ouder kunnen zijn?
[...]
Het lijkt me voor de taalontwikkeling anders toch wel erg belangrijk dat er normaal tegen die kinderen gepraat wordt thuis en niet die oerklanken die doven produceren.Wie zegt dat de ouders daar geen goede oplossing voor zoeken? Hoezo zou je als gehandicapte per definitie geen goede ouder kunnen zijn?
woensdag 18 april 2012 om 02:03
woensdag 18 april 2012 om 06:33
quote:frizzy schreef op 18 april 2012 @ 00:46:
[...]
Wie zegt dat de ouders daar geen goede oplossing voor zoeken? Hoezo zou je als gehandicapte per definitie geen goede ouder kunnen zijn?
Het is sowieso zielig voor kinderen die moeten meemaken dat hun ouders anders zijn en niet overal aan mee kunnen doen. Een simpel dagje weg zal al heel anders zijn dan bij mensen die gewoon in de auto kunnen stappen en naar de Efteling kunnen rijden. Wat moet je daar met 2 blinden? En dan als kind helemaal.
En zie je wel 'ns doven in films of series? Als ze proberen te praten klinkt dat helemaal genant. Zielig als kinderen niet minstens 1 normale ouder hebben. En zelfs met 1 gehandicapte ouder kan dat voor 'n kind zwaar belastend zijn, een nichtje van mij had 'n gehandicapte moeder in 'n rolstoel. Die heeft toch wel 'n iets andere kindertijd gehad als ik. En d'r moeder overleed ook nog 'ns jong.
[...]
Wie zegt dat de ouders daar geen goede oplossing voor zoeken? Hoezo zou je als gehandicapte per definitie geen goede ouder kunnen zijn?
Het is sowieso zielig voor kinderen die moeten meemaken dat hun ouders anders zijn en niet overal aan mee kunnen doen. Een simpel dagje weg zal al heel anders zijn dan bij mensen die gewoon in de auto kunnen stappen en naar de Efteling kunnen rijden. Wat moet je daar met 2 blinden? En dan als kind helemaal.
En zie je wel 'ns doven in films of series? Als ze proberen te praten klinkt dat helemaal genant. Zielig als kinderen niet minstens 1 normale ouder hebben. En zelfs met 1 gehandicapte ouder kan dat voor 'n kind zwaar belastend zijn, een nichtje van mij had 'n gehandicapte moeder in 'n rolstoel. Die heeft toch wel 'n iets andere kindertijd gehad als ik. En d'r moeder overleed ook nog 'ns jong.
woensdag 18 april 2012 om 06:36
Dus deze moeder had geen kinderen mogen krijgen??
http://www.youtube.com/watch?v=mmVW9VoE ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mmVW9VoE ... re=related
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
woensdag 18 april 2012 om 06:37
quote:sterrenbeeldvis schreef op 18 april 2012 @ 02:03:
waarschijnlijk niet helemaal van toepassing, maar kunnen de vader en moeder die pasgeleden in het nieuws kwamen omdat ze hun dochtertje van 8 wilde verkopen voor geld, dan als geestelijk gehandicapt worden gezien, ik zou graag willen dat dat soort mensen nooit meer kinderen (kunnen) krijgenMoeder wil dochter weer terug en Jeugdzorg gaat kijken wat mogelijk is hoorde ik gisteren!
waarschijnlijk niet helemaal van toepassing, maar kunnen de vader en moeder die pasgeleden in het nieuws kwamen omdat ze hun dochtertje van 8 wilde verkopen voor geld, dan als geestelijk gehandicapt worden gezien, ik zou graag willen dat dat soort mensen nooit meer kinderen (kunnen) krijgenMoeder wil dochter weer terug en Jeugdzorg gaat kijken wat mogelijk is hoorde ik gisteren!
woensdag 18 april 2012 om 07:08
quote:lichtbron schreef op 18 april 2012 @ 06:36:
Dus deze moeder had geen kinderen mogen krijgen??
http://www.youtube.com/watch?v=mmVW9VoE ... re=related
Als je het je kind wil aan doen met 'n freakshow over straat te moeten, tja...
Wel heel knap wat ze allemaal kan natuurlijk, maar je gunt 'n kind toch wel dat ie normaal over straat of naar andere dingen kan met z'n moeder?
Dus deze moeder had geen kinderen mogen krijgen??
http://www.youtube.com/watch?v=mmVW9VoE ... re=related
Als je het je kind wil aan doen met 'n freakshow over straat te moeten, tja...
Wel heel knap wat ze allemaal kan natuurlijk, maar je gunt 'n kind toch wel dat ie normaal over straat of naar andere dingen kan met z'n moeder?
woensdag 18 april 2012 om 09:17
Ik vind er wel een grens aan zitten aan wie wel en wie niet kinderen mag krijgen.
In het geval van het filmpje wat Lichtbron laat zien. Wauw wat een krachtige vrouw is die moeder. En ze heeft alles goed onder controle. Bewonderenswaardig. Ik denk dat wij als gezonde mensen daar nog wat van kunnen leren.
Die mag van mij best zwanger worden en een kind opvoeden.
Het is naar mijn idee geen freakshow maar mensen die krachtig zijn en overal eenoplossing voor zullen vinden door hun enorme kracht.
Ik vind dit van heel andere orde dan verstandelijke gehandicapten enzo die geen zichzelf niet kunnen redden. En geen goede ouders daardoor kunnen zijn. Die geen inzicht hierin hebben.
Tijdje terug was er een gehandicapten vrouw Joy in de wandeling. Die kreeg ook een kindje met haar man. Man was niet gehandicapt. Maar ook petje af.
Ik denk wel dat het belangerijk is dat er niet gehandicapten om heen staan die dingen kan doen met een kindje die bv de moeder niet kan.
Ik denk dat wij veel kunnen leren van dat niet alles perfect is.
Vele mensen die laten ons zien wat je kan met je kracht en toch nog heel veel kan.
Ik ken een gezin met twee dove ouders. IK heb niet het idee dat de kinderen daar onder lijden. Ze zijn socialer omdat ze misschien wat eerder dingen hebben moeten regelen. Maar die ouders waren er wel voor ze.
In het geval van het filmpje wat Lichtbron laat zien. Wauw wat een krachtige vrouw is die moeder. En ze heeft alles goed onder controle. Bewonderenswaardig. Ik denk dat wij als gezonde mensen daar nog wat van kunnen leren.
Die mag van mij best zwanger worden en een kind opvoeden.
Het is naar mijn idee geen freakshow maar mensen die krachtig zijn en overal eenoplossing voor zullen vinden door hun enorme kracht.
Ik vind dit van heel andere orde dan verstandelijke gehandicapten enzo die geen zichzelf niet kunnen redden. En geen goede ouders daardoor kunnen zijn. Die geen inzicht hierin hebben.
Tijdje terug was er een gehandicapten vrouw Joy in de wandeling. Die kreeg ook een kindje met haar man. Man was niet gehandicapt. Maar ook petje af.
Ik denk wel dat het belangerijk is dat er niet gehandicapten om heen staan die dingen kan doen met een kindje die bv de moeder niet kan.
Ik denk dat wij veel kunnen leren van dat niet alles perfect is.
Vele mensen die laten ons zien wat je kan met je kracht en toch nog heel veel kan.
Ik ken een gezin met twee dove ouders. IK heb niet het idee dat de kinderen daar onder lijden. Ze zijn socialer omdat ze misschien wat eerder dingen hebben moeten regelen. Maar die ouders waren er wel voor ze.
woensdag 18 april 2012 om 09:44
Nee, Anne, die discussie kwam niet bij Lichtbron vandaan. Ik heb het over de blinden/doven/gehandicapten discussie.
Overigens vind ik het erg naar dat mensen denken te kunnen beoordelen van een stukje tekst dat de dochter van Lichtbron voor haar leven afgeschreven is. Knap hoor! Jullie hebben je roeping gemist denk ik.
Overigens vind ik het erg naar dat mensen denken te kunnen beoordelen van een stukje tekst dat de dochter van Lichtbron voor haar leven afgeschreven is. Knap hoor! Jullie hebben je roeping gemist denk ik.
woensdag 18 april 2012 om 09:49
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 09:28:
[...]
stel dat kind loopt de straat op en er komt een auto aan.
hoe houdt mams het kind tegen?
of stel dat het kind aan het tafelkleed trekt en een pot thee donder over het kind, hoe gaat mama het kind onder de douche krijgen?
Opzich helemaal geen gekke situaties die je hier omschrijft, waar ik alleen wel moeite mee heb, is dat deze vragen niet bij "normale" ouders gesteld worden. Hoe gaat een moeder met 3 kinderen hier mee om als er 1 de straat op vliegt? Idem dito bij het voorbeeld van de pot thee, hoe gaan "normale ouders hiermee om, en weten ze hoe te handelen? quote:het voorgestelde in zembla is gewoon dat extremen, waarbij het kind ernstige schade lijdt of de kans erop groot is, geen kinderen mogen krijgen. Dat is gewoon een goede maatregel
Dan blijft nogmaals de vraag staan, op basis van welke criteria bepaal je dat. Bepaal je dat op voorhand, waarbij de kans groot is dat je bij voorbaat al grote groepen mensen uitsluit, of bepaal je dat achteraf.
Ik denk dat het per situatie, per persoon, en per zwangerschap bekeken moet worden, volgens dezelfde procedure's die nu gebruikt worden om te bepalen of je onder curatele, bewindvoering of mentorschap gesteld moet worden. Als dat geregeld is, dan kun je ook gaan praten over anticonceptie, en kan er bepaald worden op die persoon daan handelingsbekwaam in is of niet.
[...]
stel dat kind loopt de straat op en er komt een auto aan.
hoe houdt mams het kind tegen?
of stel dat het kind aan het tafelkleed trekt en een pot thee donder over het kind, hoe gaat mama het kind onder de douche krijgen?
Opzich helemaal geen gekke situaties die je hier omschrijft, waar ik alleen wel moeite mee heb, is dat deze vragen niet bij "normale" ouders gesteld worden. Hoe gaat een moeder met 3 kinderen hier mee om als er 1 de straat op vliegt? Idem dito bij het voorbeeld van de pot thee, hoe gaan "normale ouders hiermee om, en weten ze hoe te handelen? quote:het voorgestelde in zembla is gewoon dat extremen, waarbij het kind ernstige schade lijdt of de kans erop groot is, geen kinderen mogen krijgen. Dat is gewoon een goede maatregel
Dan blijft nogmaals de vraag staan, op basis van welke criteria bepaal je dat. Bepaal je dat op voorhand, waarbij de kans groot is dat je bij voorbaat al grote groepen mensen uitsluit, of bepaal je dat achteraf.
Ik denk dat het per situatie, per persoon, en per zwangerschap bekeken moet worden, volgens dezelfde procedure's die nu gebruikt worden om te bepalen of je onder curatele, bewindvoering of mentorschap gesteld moet worden. Als dat geregeld is, dan kun je ook gaan praten over anticonceptie, en kan er bepaald worden op die persoon daan handelingsbekwaam in is of niet.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
woensdag 18 april 2012 om 09:56
