Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
woensdag 18 april 2012 om 12:18
Ik ben van mening dat idd een zwangerschap in deze voorkomen moet worden maar ik lees hier voorbehoedsmiddelen voor vrouwen maar de mannen dan?
Ik vind het een lastig onderwerp en loop er dagen over na te denken. Waar leg je de grens bedenk ik voor mijzelf. Ik ben daar nog niet helemaal over uit.
Ik vind het een lastig onderwerp en loop er dagen over na te denken. Waar leg je de grens bedenk ik voor mijzelf. Ik ben daar nog niet helemaal over uit.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
woensdag 18 april 2012 om 12:21
Ik vraag me af of het bestaat, een middel wat je mannen kunt toedienen waardoor hun lul niet eens meer reageert als naughty nurse zonder slipje voorover bukt om iets van de grond te rapen.
Maar vlak de hulpverleners zelf ook niet uit! Daar gaat ook og wel 'ns wat fout dat ze hun patienten neuken. Dus zorg er in elk geval voor dat de vrouwen absoluut niet bevrucht kunnen raken.
Maar vlak de hulpverleners zelf ook niet uit! Daar gaat ook og wel 'ns wat fout dat ze hun patienten neuken. Dus zorg er in elk geval voor dat de vrouwen absoluut niet bevrucht kunnen raken.
woensdag 18 april 2012 om 12:23
Waar ligt de grens, vraag ik mij af. Wat moet je met ouders die volgens het handboek geheel normaal zijn, baan hebben, goede opleiding en toch hun kinderen mishandelen?
Wat moet je als ouders, die volkomen normaal waren, hun kinderen doden? Kun je dat al voorzien?
Ik vind hier een nare smaak aan zitten, een psychisch patiënt kan in de penarie zitten, maar later geen nadelen meer hebben, wie oordeelt hier dan over?
Ik geloof best dat Pieter van Vollenhoven hier emotioneel over oordeelt, maar hij had het wel wat tactischer kunnen brengen. Onze maatschappij veroordeeld op dit moment veel en makkelijk!
Wat moet je als ouders, die volkomen normaal waren, hun kinderen doden? Kun je dat al voorzien?
Ik vind hier een nare smaak aan zitten, een psychisch patiënt kan in de penarie zitten, maar later geen nadelen meer hebben, wie oordeelt hier dan over?
Ik geloof best dat Pieter van Vollenhoven hier emotioneel over oordeelt, maar hij had het wel wat tactischer kunnen brengen. Onze maatschappij veroordeeld op dit moment veel en makkelijk!
woensdag 18 april 2012 om 12:25
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 12:21:
Ik vraag me af of het bestaat, een middel wat je mannen kunt toedienen waardoor hun lul niet eens meer reageert als naughty nurse zonder slipje voorover bukt om iets van de grond te rapen.
Chemisch castreren
Maar vlak de hulpverleners zelf ook niet uit! Daar gaat ook og wel 'ns wat fout dat ze hun patienten neuken. Dus zorg er in elk geval voor dat de vrouwen absoluut niet bevrucht kunnen raken.Maar nu geef je die smeerlappen een vrijbrief om hun smerige praktijken voort te zetten. Er kan toch niets gebeuren en deze vrouwen zijn zo weerloos.
Moeilijk.
Ik vraag me af of het bestaat, een middel wat je mannen kunt toedienen waardoor hun lul niet eens meer reageert als naughty nurse zonder slipje voorover bukt om iets van de grond te rapen.
Chemisch castreren
Maar vlak de hulpverleners zelf ook niet uit! Daar gaat ook og wel 'ns wat fout dat ze hun patienten neuken. Dus zorg er in elk geval voor dat de vrouwen absoluut niet bevrucht kunnen raken.Maar nu geef je die smeerlappen een vrijbrief om hun smerige praktijken voort te zetten. Er kan toch niets gebeuren en deze vrouwen zijn zo weerloos.
Moeilijk.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
woensdag 18 april 2012 om 12:27
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 07:08:
[...]
Als je het je kind wil aan doen met 'n freakshow over straat te moeten, tja...
Wel heel knap wat ze allemaal kan natuurlijk, maar je gunt 'n kind toch wel dat ie normaal over straat of naar andere dingen kan met z'n moeder?
[...]
Als je het je kind wil aan doen met 'n freakshow over straat te moeten, tja...
Wel heel knap wat ze allemaal kan natuurlijk, maar je gunt 'n kind toch wel dat ie normaal over straat of naar andere dingen kan met z'n moeder?
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
woensdag 18 april 2012 om 12:28
woensdag 18 april 2012 om 12:35
Oh, sommigen vinden dus dat als je een RM hebt dat je direct ook geen recht op seks meer hebt?
Voor alsnog wordt er volgens mij bij patiënten wel op aangedrongen anticonceptie te gebruiken maar is het geen verplichting. Ik denk dus dat deze tak ook gebruik zal willen maken van een eventuele nieuwe wet.
Voor alsnog wordt er volgens mij bij patiënten wel op aangedrongen anticonceptie te gebruiken maar is het geen verplichting. Ik denk dus dat deze tak ook gebruik zal willen maken van een eventuele nieuwe wet.
woensdag 18 april 2012 om 12:41
Ik vind als het er al maatregelen moeten komen, dat er duidelijke richtlijnen moeten zijn. Alleen verplichte anti conceptie voor ouders die daadwerkelijk niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen.
En dan nog door een team van specialisten.
Ik weet niet of jullie ooit eens naar de documentaire hebben gekeken over kinderen die naar het beloofde land emigreerden. Dat waren Engelse kinderen, die door willekeur van ´maatschappelijk werksters of door geestelijken´ uit een gezin werden gehaald, die maatschappelijk niet door de beugel konden. Dat konden alleenstaande moeders zijn, of inderdaad moeders die een beetje raar waren of vaders die door WO1, volledig uit de running waren.
Zijn de kinderen goed terecht gekomen, niet echt, het beloofde land was Australië, waar ze terecht kwamen in omstandigheden die nog slechter waren en omstandigheden die grensten aan slavernij. Dan hebben we nog in Ierland het beruchte Ryan report gehad, wat de herhaling van hierboven was. Kinderen die uit een gezin werden weggerukt, of wees waren en die onder verschrikkelijke omstandigheden (staats en kerk wege) werden opgevoed. Het kan zo weer gebeuren, dus daarom moet deze discussie voorzichtig worden gevoed en na dat ik de commentaren heb gezien, binnenskamers, met goede deskundigen en a.u.b. niet het klootjesvolk.
En dan nog door een team van specialisten.
Ik weet niet of jullie ooit eens naar de documentaire hebben gekeken over kinderen die naar het beloofde land emigreerden. Dat waren Engelse kinderen, die door willekeur van ´maatschappelijk werksters of door geestelijken´ uit een gezin werden gehaald, die maatschappelijk niet door de beugel konden. Dat konden alleenstaande moeders zijn, of inderdaad moeders die een beetje raar waren of vaders die door WO1, volledig uit de running waren.
Zijn de kinderen goed terecht gekomen, niet echt, het beloofde land was Australië, waar ze terecht kwamen in omstandigheden die nog slechter waren en omstandigheden die grensten aan slavernij. Dan hebben we nog in Ierland het beruchte Ryan report gehad, wat de herhaling van hierboven was. Kinderen die uit een gezin werden weggerukt, of wees waren en die onder verschrikkelijke omstandigheden (staats en kerk wege) werden opgevoed. Het kan zo weer gebeuren, dus daarom moet deze discussie voorzichtig worden gevoed en na dat ik de commentaren heb gezien, binnenskamers, met goede deskundigen en a.u.b. niet het klootjesvolk.
woensdag 18 april 2012 om 12:54
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 11:37:
[...]
ben je echt zo dom?
ook al verft ze het 10 kleuren en met kale plekken ertussen.
doe het lekker.
maar als ze zegt dat ze als ze later kinderen heeft lekker "apart" blijft kleden en stijlen dan is ze dus niet echt begaan met het kind.
OMDAT andere basisschoolkinderen een aanleiding zien om het kind te gaan pesten en dat is helaas de bittere waarheid.
maar mama wil "apart" zijn dus het kind mag lijden...
Dus jij keurt het goed als mensen andere mensen pesten omdat ze durven te zijn wie ze willen zijn?
Ik vind eigenlijk dat jij nogal dom bent.
Het is toch belachelijk dat mensen dus maar moeten doen zoals de meerderheid doet omdat ze anders gepest mogen worden.
[...]
ben je echt zo dom?
ook al verft ze het 10 kleuren en met kale plekken ertussen.
doe het lekker.
maar als ze zegt dat ze als ze later kinderen heeft lekker "apart" blijft kleden en stijlen dan is ze dus niet echt begaan met het kind.
OMDAT andere basisschoolkinderen een aanleiding zien om het kind te gaan pesten en dat is helaas de bittere waarheid.
maar mama wil "apart" zijn dus het kind mag lijden...
Dus jij keurt het goed als mensen andere mensen pesten omdat ze durven te zijn wie ze willen zijn?
Ik vind eigenlijk dat jij nogal dom bent.
Het is toch belachelijk dat mensen dus maar moeten doen zoals de meerderheid doet omdat ze anders gepest mogen worden.
woensdag 18 april 2012 om 12:56
woensdag 18 april 2012 om 13:08
quote:_flower_ schreef op 18 april 2012 @ 12:56:
[...]
En dus mogen alle mensen die asperger hebben of dergelijke geen kinderen krijgen?
Lijkt mij toch onzin.Dat lijkt me zéker onzin, zeker gezien het feit dat asperger en autisme niet gelijk staan aan een laag iq, integendeel vaak. Of mogen hoogbegaafden ook maar geen kind meer?
[...]
En dus mogen alle mensen die asperger hebben of dergelijke geen kinderen krijgen?
Lijkt mij toch onzin.Dat lijkt me zéker onzin, zeker gezien het feit dat asperger en autisme niet gelijk staan aan een laag iq, integendeel vaak. Of mogen hoogbegaafden ook maar geen kind meer?
woensdag 18 april 2012 om 13:11
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 13:08:
[...]
er zijn verschillende gradaties he.
en het zijn geen gemakkelijke ziekten, wil je dat je kind aandoen?
dan kun je betr adopteren.
Echt, wat een grote zak str*nt gooi jij hier op het forum neer.
Het blijkt wel dat jij totaal wereldvreemd bent want er klopt totaal niets maar dan ook niets van hetgeen jij hier neer plempt
[...]
er zijn verschillende gradaties he.
en het zijn geen gemakkelijke ziekten, wil je dat je kind aandoen?
dan kun je betr adopteren.
Echt, wat een grote zak str*nt gooi jij hier op het forum neer.
Het blijkt wel dat jij totaal wereldvreemd bent want er klopt totaal niets maar dan ook niets van hetgeen jij hier neer plempt
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
woensdag 18 april 2012 om 13:13
quote:liv_1 schreef op 18 april 2012 @ 13:08:
[...]
Dat lijkt me zéker onzin, zeker gezien het feit dat asperger en autisme niet gelijk staan aan een laag iq, integendeel vaak. Of mogen hoogbegaafden ook maar geen kind meer?
Juist.
Veel mensen met asperger hebben gewoon een goede baan en vele zijn zelfs hoog opgeleid. En daarnaast is dit niet eens een vereiste.
[...]
Dat lijkt me zéker onzin, zeker gezien het feit dat asperger en autisme niet gelijk staan aan een laag iq, integendeel vaak. Of mogen hoogbegaafden ook maar geen kind meer?
Juist.
Veel mensen met asperger hebben gewoon een goede baan en vele zijn zelfs hoog opgeleid. En daarnaast is dit niet eens een vereiste.
woensdag 18 april 2012 om 13:16
quote:duistercontinent schreef op 18 april 2012 @ 12:41:
Ik vind als het er al maatregelen moeten komen, dat er duidelijke richtlijnen moeten zijn. Alleen verplichte anti conceptie voor ouders die daadwerkelijk niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen.
En dan nog door een team van specialisten.
Inderdaad door een team en niet een individu die hierover mag beslissen.
Ik weet niet of jullie ooit eens naar de documentaire hebben gekeken over kinderen die naar het beloofde land emigreerden. Dat waren Engelse kinderen, die door willekeur van ´maatschappelijk werksters of door geestelijken´ uit een gezin werden gehaald, die maatschappelijk niet door de beugel konden. Dat konden alleenstaande moeders zijn, of inderdaad moeders die een beetje raar waren of vaders die door WO1, volledig uit de running waren.
Zijn de kinderen goed terecht gekomen, niet echt, het beloofde land was Australië, waar ze terecht kwamen in omstandigheden die nog slechter waren en omstandigheden die grensten aan slavernij. Dan hebben we nog in Ierland het beruchte Ryan report gehad, wat de herhaling van hierboven was. Kinderen die uit een gezin werden weggerukt, of wees waren en die onder verschrikkelijke omstandigheden (staats en kerk wege) werden opgevoed. Het kan zo weer gebeuren, dus daarom moet deze discussie voorzichtig worden gevoed en na dat ik de commentaren heb gezien, binnenskamers, met goede deskundigen en a.u.b. niet het klootjesvolk.
Ik vind als het er al maatregelen moeten komen, dat er duidelijke richtlijnen moeten zijn. Alleen verplichte anti conceptie voor ouders die daadwerkelijk niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen.
En dan nog door een team van specialisten.
Inderdaad door een team en niet een individu die hierover mag beslissen.
Ik weet niet of jullie ooit eens naar de documentaire hebben gekeken over kinderen die naar het beloofde land emigreerden. Dat waren Engelse kinderen, die door willekeur van ´maatschappelijk werksters of door geestelijken´ uit een gezin werden gehaald, die maatschappelijk niet door de beugel konden. Dat konden alleenstaande moeders zijn, of inderdaad moeders die een beetje raar waren of vaders die door WO1, volledig uit de running waren.
Zijn de kinderen goed terecht gekomen, niet echt, het beloofde land was Australië, waar ze terecht kwamen in omstandigheden die nog slechter waren en omstandigheden die grensten aan slavernij. Dan hebben we nog in Ierland het beruchte Ryan report gehad, wat de herhaling van hierboven was. Kinderen die uit een gezin werden weggerukt, of wees waren en die onder verschrikkelijke omstandigheden (staats en kerk wege) werden opgevoed. Het kan zo weer gebeuren, dus daarom moet deze discussie voorzichtig worden gevoed en na dat ik de commentaren heb gezien, binnenskamers, met goede deskundigen en a.u.b. niet het klootjesvolk.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
