Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
woensdag 18 april 2012 om 13:20
quote:truffelmaffia schreef op 18 april 2012 @ 13:14:
Pssst Anne... je hebt ook leuke hoofdsjaaltjes/hoedjes/bandana's/petjes/enz wat je even op kan doen als het kindje van school gehaald wordt.
Trek het je niet aan.
Kinderen worden niet gepest omdat hun ouders er niet standaard uitzien, maar omdat ze minder weerbaar zijn.
Zou een mooie boel zijn, dan zien alle moeders er op het schoolplein straks hetzelfde uit. Windjack, kort kapsel en gemakkelijke schoenen. Saaie wereld wordt dat.
Pssst Anne... je hebt ook leuke hoofdsjaaltjes/hoedjes/bandana's/petjes/enz wat je even op kan doen als het kindje van school gehaald wordt.
Trek het je niet aan.
Kinderen worden niet gepest omdat hun ouders er niet standaard uitzien, maar omdat ze minder weerbaar zijn.
Zou een mooie boel zijn, dan zien alle moeders er op het schoolplein straks hetzelfde uit. Windjack, kort kapsel en gemakkelijke schoenen. Saaie wereld wordt dat.
woensdag 18 april 2012 om 13:22
quote:helene31 schreef op 18 april 2012 @ 13:20:
[...]
Trek het je niet aan.
Kinderen worden niet gepest omdat hun ouders er niet standaard uitzien, maar omdat ze minder weerbaar zijn.
Zou een mooie boel zijn, dan zien alle moeders er op het schoolplein straks hetzelfde uit. Windjack, kort kapsel en gemakkelijke schoenen. Saaie wereld wordt dat.Klopt. Ik ken daar zat voorbeelden van. Een jongetje had een hele leuke moeder, zag er altijd verzorgd uit, moeder deed veel op school.... En toch werd dit jongetje gepest.
[...]
Trek het je niet aan.
Kinderen worden niet gepest omdat hun ouders er niet standaard uitzien, maar omdat ze minder weerbaar zijn.
Zou een mooie boel zijn, dan zien alle moeders er op het schoolplein straks hetzelfde uit. Windjack, kort kapsel en gemakkelijke schoenen. Saaie wereld wordt dat.Klopt. Ik ken daar zat voorbeelden van. Een jongetje had een hele leuke moeder, zag er altijd verzorgd uit, moeder deed veel op school.... En toch werd dit jongetje gepest.
woensdag 18 april 2012 om 13:23
In sommige gevallen ben ik het eens dat er verplichte AC of sterilisatie moet zijn..
Bij mannen/vrouwen die kinderen misbruiken cq vermoorden.
Verstandelijk gehandicapten die op het niveau leven van een kind van 4..
Ik denk dat het heel moeilijk gaat worden.. en waar leg je de grens? Ik vind het al moeilijk om zelf iets hier neer te schrijven wie wel of niet..
Ik kan niet in de toekomst kijken hoe het verder zal gaan met mijn dochter.. stel dat het verplicht zou zijn nu,ik kan toch niet zomaar met de hulpverlening even gaan beslissen dat mijn dochter geen kinderen mag krijgen en haar laten steriliseren? Waarom niet op instellingen/huizen waren zo'n mensen leven goede en gedegen voorlichting geven.. vertel hoe moeilijk het is om een kind op te voeden..
Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..
Ik denk dat elk geval apart bekeken moet worden.. Ik heb ook dat ik denk waar al zoveel kinderen uit huis zijn geplaats,zo iemand mag geen kind meer krijgen.. Maar ik voel ondertussen wel wat zo'n moeder voelt dat haar kinderen weg zijn.. dat is een gemis dat kun je aan niemand uitleggen..
Bij mannen/vrouwen die kinderen misbruiken cq vermoorden.
Verstandelijk gehandicapten die op het niveau leven van een kind van 4..
Ik denk dat het heel moeilijk gaat worden.. en waar leg je de grens? Ik vind het al moeilijk om zelf iets hier neer te schrijven wie wel of niet..
Ik kan niet in de toekomst kijken hoe het verder zal gaan met mijn dochter.. stel dat het verplicht zou zijn nu,ik kan toch niet zomaar met de hulpverlening even gaan beslissen dat mijn dochter geen kinderen mag krijgen en haar laten steriliseren? Waarom niet op instellingen/huizen waren zo'n mensen leven goede en gedegen voorlichting geven.. vertel hoe moeilijk het is om een kind op te voeden..
Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..
Ik denk dat elk geval apart bekeken moet worden.. Ik heb ook dat ik denk waar al zoveel kinderen uit huis zijn geplaats,zo iemand mag geen kind meer krijgen.. Maar ik voel ondertussen wel wat zo'n moeder voelt dat haar kinderen weg zijn.. dat is een gemis dat kun je aan niemand uitleggen..
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
woensdag 18 april 2012 om 13:23
quote:anne444 schreef op 18 april 2012 @ 12:58:
[...]
als een kind steevast word opgehaald door een moeder met afwijkende vertoning dan is de kans groter dat het kind daarmee gepest word door andere kinderen.
.Ik had ook best wel vaak bekijks. Ik ben 1.55 meter. Dus had ik ook nooit aan kinderen mogen beginnen?
[...]
als een kind steevast word opgehaald door een moeder met afwijkende vertoning dan is de kans groter dat het kind daarmee gepest word door andere kinderen.
.Ik had ook best wel vaak bekijks. Ik ben 1.55 meter. Dus had ik ook nooit aan kinderen mogen beginnen?
woensdag 18 april 2012 om 13:24
woensdag 18 april 2012 om 13:27
Maylea,ik ben 1.58 m. en ook nog dik..
Ik denk dat ze eerst maar eens bij de aller-extreemste gevallen moeten beginnen..
Stel dat mijn nicht van 35 jaar,de straat oversteekt en aangereden wordt en er iets lichamelijks of geestelijks aan overhoud dan zou die volgens Nien en Anne niet meer bekwaam zijn om iemand op te voeden.. dus hup,steriliseren dan maar??
Ik denk dat ze eerst maar eens bij de aller-extreemste gevallen moeten beginnen..
Stel dat mijn nicht van 35 jaar,de straat oversteekt en aangereden wordt en er iets lichamelijks of geestelijks aan overhoud dan zou die volgens Nien en Anne niet meer bekwaam zijn om iemand op te voeden.. dus hup,steriliseren dan maar??
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
woensdag 18 april 2012 om 13:31
Ah, toen mijn dochter nog op de openbare school zat, was er een blonde stoot zeg maar die er heul mooi uitzag. ´s ochtends vroeg,tussen de middag en als ze om half 4 haar kinderen afhaalden. Altijd met make-up op, vaak met hoge hakken en ze had nog een decolletee ook. Zij zag er goed uit en liet het zien en vreselijk aardig ook nog, en jesus wat hadden de rest van de moeders de pest aan haar en roddelden ze over haar.
Kinderen pesten toch wel, omdat een ander kind dik, of rood haar heeft, klein is, het is de kunst van de ouders om dat gedrag te stoppen en er wat van te zeggen en niet zeiken of een moeder er uit ziet als een stuk of als een punker!
Kinderen pesten toch wel, omdat een ander kind dik, of rood haar heeft, klein is, het is de kunst van de ouders om dat gedrag te stoppen en er wat van te zeggen en niet zeiken of een moeder er uit ziet als een stuk of als een punker!
woensdag 18 april 2012 om 13:38
quote:Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..Dat vind ik dus zielig voor die kinderen. Ouders horen 'n kind 'n stabiele basis te kunnen bieden, iemand waarbij ze terecht kunnen, die ze steunt, helpt en antwoorden heeft. Als zo'n kind 10 jaar is en beseft dat zijn ouders 'm alleen maar hebben genomen als soort levende pop en beseft dat z'n ouders niet veel meer weten dan hij/zijzelf moet dat toch 'n enorme klap zijn? Alleen op de wereld, terwijl je nog de bescherming van 'n veilige thuishaven nodig hebt. En gehandicapten die zelf al zorg/hulp nodig hebben 'n 'kindprojectje' toestaan, vind ik helemaal erg. Laat ze dan 'n dier verzorgen en vertroetelen, die maakt het niet uit welk niveau z'n baasje heeft zolang het maar eten en knuffels krijgt.
woensdag 18 april 2012 om 13:41
quote:lichtbron schreef op 18 april 2012 @ 13:27:
Maylea,ik ben 1.58 m. en ook nog dik..
Ik denk dat ze eerst maar eens bij de aller-extreemste gevallen moeten beginnen..
Stel dat mijn nicht van 35 jaar,de straat oversteekt en aangereden wordt en er iets lichamelijks of geestelijks aan overhoud dan zou die volgens Nien en Anne niet meer bekwaam zijn om iemand op te voeden.. dus hup,steriliseren dan maar??Volgens Elninjo moet er niemand kinderen kunnen krijgen en Anne is van hetzelfde laken een pak. Kortom wij zijn geen uitzonderingen maar zij sporen niet.
Maylea,ik ben 1.58 m. en ook nog dik..
Ik denk dat ze eerst maar eens bij de aller-extreemste gevallen moeten beginnen..
Stel dat mijn nicht van 35 jaar,de straat oversteekt en aangereden wordt en er iets lichamelijks of geestelijks aan overhoud dan zou die volgens Nien en Anne niet meer bekwaam zijn om iemand op te voeden.. dus hup,steriliseren dan maar??Volgens Elninjo moet er niemand kinderen kunnen krijgen en Anne is van hetzelfde laken een pak. Kortom wij zijn geen uitzonderingen maar zij sporen niet.
woensdag 18 april 2012 om 13:41
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 13:38:
[...]
Dat vind ik dus zielig voor die kinderen. Ouders horen 'n kind 'n stabiele basis te kunnen bieden, iemand waarbij ze terecht kunnen, die ze steunt, helpt en antwoorden heeft. Als zo'n kind 10 jaar is en beseft dat zijn ouders 'm alleen maar hebben genomen als soort levende pop en beseft dat z'n ouders niet veel meer weten dan hij/zijzelf moet dat toch 'n enorme klap zijn? Alleen op de wereld, terwijl je nog de bescherming van 'n veilige thuishaven nodig hebt. En gehandicapten die zelf al zorg/hulp nodig hebben 'n 'kindprojectje' toestaan, vind ik helemaal erg. Laat ze dan 'n dier verzorgen en vertroetelen, die maakt het niet uit welk niveau z'n baasje heeft zolang het maar eten en knuffels krijgt.Waarom zou een gehandicapt koppel dit niet kunnen? En aan wat voor handicaps denk je dan?
[...]
Dat vind ik dus zielig voor die kinderen. Ouders horen 'n kind 'n stabiele basis te kunnen bieden, iemand waarbij ze terecht kunnen, die ze steunt, helpt en antwoorden heeft. Als zo'n kind 10 jaar is en beseft dat zijn ouders 'm alleen maar hebben genomen als soort levende pop en beseft dat z'n ouders niet veel meer weten dan hij/zijzelf moet dat toch 'n enorme klap zijn? Alleen op de wereld, terwijl je nog de bescherming van 'n veilige thuishaven nodig hebt. En gehandicapten die zelf al zorg/hulp nodig hebben 'n 'kindprojectje' toestaan, vind ik helemaal erg. Laat ze dan 'n dier verzorgen en vertroetelen, die maakt het niet uit welk niveau z'n baasje heeft zolang het maar eten en knuffels krijgt.Waarom zou een gehandicapt koppel dit niet kunnen? En aan wat voor handicaps denk je dan?
woensdag 18 april 2012 om 13:49
quote:Star schreef op 18 april 2012 @ 13:41:
[...]
Waarom zou een gehandicapt koppel dit niet kunnen? En aan wat voor handicaps denk je dan?Met name aan psychische stoornissen en downpatienten. Iemand die 'n hand mist maar verder helemaal okee is, kan natuurlijk prima een rots in de branding zijn voor 'n kind. Maar mensen die het zelf allemaal niet op 'n rijtje hebben en niet eens voor zichzelf 'n zelfstandig bestaan op kunnen bouwen (die in aanleunprojecten moeten wonen bijv) die vind ik ongeschikt om 'n kind te krijgen.
[...]
Waarom zou een gehandicapt koppel dit niet kunnen? En aan wat voor handicaps denk je dan?Met name aan psychische stoornissen en downpatienten. Iemand die 'n hand mist maar verder helemaal okee is, kan natuurlijk prima een rots in de branding zijn voor 'n kind. Maar mensen die het zelf allemaal niet op 'n rijtje hebben en niet eens voor zichzelf 'n zelfstandig bestaan op kunnen bouwen (die in aanleunprojecten moeten wonen bijv) die vind ik ongeschikt om 'n kind te krijgen.
woensdag 18 april 2012 om 13:55
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 13:49:
[...]
Met name aan psychische stoornissen en downpatienten. Iemand die 'n hand mist maar verder helemaal okee is, kan natuurlijk prima een rots in de branding zijn voor 'n kind. Maar mensen die het zelf allemaal niet op 'n rijtje hebben en niet eens voor zichzelf 'n zelfstandig bestaan op kunnen bouwen (die in aanleunprojecten moeten wonen bijv) die vind ik ongeschikt om 'n kind te krijgen.Maar je reageert op deze zin: Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..
met 'dat vind ik dus zielig'
Wat vind je dan zielig? De al eerder aangehaalde doven bijvoorbeeld. Als je al kind geboren wordt is het gezin waarin je opgroeite voor jou normaal. Het is vaak de buitenwereld die het zielig vindt.
[...]
Met name aan psychische stoornissen en downpatienten. Iemand die 'n hand mist maar verder helemaal okee is, kan natuurlijk prima een rots in de branding zijn voor 'n kind. Maar mensen die het zelf allemaal niet op 'n rijtje hebben en niet eens voor zichzelf 'n zelfstandig bestaan op kunnen bouwen (die in aanleunprojecten moeten wonen bijv) die vind ik ongeschikt om 'n kind te krijgen.Maar je reageert op deze zin: Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..
met 'dat vind ik dus zielig'
Wat vind je dan zielig? De al eerder aangehaalde doven bijvoorbeeld. Als je al kind geboren wordt is het gezin waarin je opgroeite voor jou normaal. Het is vaak de buitenwereld die het zielig vindt.
woensdag 18 april 2012 om 13:58
[quote]elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 13:49:
[... Maar mensen die het zelf allemaal niet op 'n rijtje hebben...
En jij Nien,heb jij ze allemaal wel op een rijtje?? Kijk eens wat verder dan je neus lang is.. ga eens in gesprek met een ouder van een kind dat iets mankeert, of met iemand die" afwijkt". misschien kun je er nog iets van leren..
Een mens is niet te oud om te leren.
[... Maar mensen die het zelf allemaal niet op 'n rijtje hebben...
En jij Nien,heb jij ze allemaal wel op een rijtje?? Kijk eens wat verder dan je neus lang is.. ga eens in gesprek met een ouder van een kind dat iets mankeert, of met iemand die" afwijkt". misschien kun je er nog iets van leren..
Een mens is niet te oud om te leren.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
woensdag 18 april 2012 om 13:58
Ik denk dat voor ons heel moeilijk een gradatie aan te brengen van Pietertje wel kinderen en Klaasje geen kinderen.
wij staan er te ver vanaf en kunnen niet obectief beoordelen.
Wel denk ik dat er, zoals Duistercontinent eerder aangaf, een team van specialisten hierover moet beslissen of men wel of niet een kind kan opvoeden en een goed leven kan geven.
Ik heb het dan over mensen die zelf niet capabel genoeg zijn om dit soort beslissingen zelf te nemen of te overzien. (b.v. down syndroom).
wij staan er te ver vanaf en kunnen niet obectief beoordelen.
Wel denk ik dat er, zoals Duistercontinent eerder aangaf, een team van specialisten hierover moet beslissen of men wel of niet een kind kan opvoeden en een goed leven kan geven.
Ik heb het dan over mensen die zelf niet capabel genoeg zijn om dit soort beslissingen zelf te nemen of te overzien. (b.v. down syndroom).
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
woensdag 18 april 2012 om 13:59
En als één van de partners nou psychische problemen heeft of verstandelijk beperkt is en de ander is wel helemaal normaal, ze hebben beide een kinderwens en lieve familie die ze met wat dan ook graag te hulp willen schieten?
Moet de normale dan maar de kinderwens opgeven, terwijl dat verdriet veroorzaakt?
Moet de normale dan maar de kinderwens opgeven, terwijl dat verdriet veroorzaakt?
woensdag 18 april 2012 om 14:00
quote:Star schreef op 18 april 2012 @ 13:55:
[...]
Maar je reageert op deze zin: Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..
met 'dat vind ik dus zielig'
Wat vind je dan zielig? De al eerder aangehaalde doven bijvoorbeeld. Als je al kind geboren wordt is het gezin waarin je opgroeite voor jou normaal. Het is vaak de buitenwereld die het zielig vindt.
Wat er met 'in goede harmonie' wordt bedoeld lijkt mij iets anders als een goede stabiele thuisbasis kunnen bieden door ouders die ook echt geestelijk gezonde volwassenen zijn die hun kinderen iets kunnen leren en er voor hun kinderen kunnen zijn. Over de gevallen die daar nog hulp bij nodig hebben ook, zal ik het maar helemaal niet hebben.
Ze willen gewoon 'n levende pop en geestelijk gezonde mensen zouden moeten inzien dat dat niet kan. Daar kun je 'n kind niet voor misbruiken. Laat ze werken op 'n zorgboerderij of geef ze 'n hond, da's meer dan verantwoording genoeg.
[...]
Maar je reageert op deze zin: Er zijn genoeg verstandelijk beperkten die in alle harmonie met of zonder hulp hun kinderen groot brengen..
met 'dat vind ik dus zielig'
Wat vind je dan zielig? De al eerder aangehaalde doven bijvoorbeeld. Als je al kind geboren wordt is het gezin waarin je opgroeite voor jou normaal. Het is vaak de buitenwereld die het zielig vindt.
Wat er met 'in goede harmonie' wordt bedoeld lijkt mij iets anders als een goede stabiele thuisbasis kunnen bieden door ouders die ook echt geestelijk gezonde volwassenen zijn die hun kinderen iets kunnen leren en er voor hun kinderen kunnen zijn. Over de gevallen die daar nog hulp bij nodig hebben ook, zal ik het maar helemaal niet hebben.
Ze willen gewoon 'n levende pop en geestelijk gezonde mensen zouden moeten inzien dat dat niet kan. Daar kun je 'n kind niet voor misbruiken. Laat ze werken op 'n zorgboerderij of geef ze 'n hond, da's meer dan verantwoording genoeg.
woensdag 18 april 2012 om 14:02
quote:truffelmaffia schreef op 18 april 2012 @ 13:59:
En als één van de partners nou psychische problemen heeft of verstandelijk beperkt is en de ander is wel helemaal normaal, ze hebben beide een kinderwens en lieve familie die ze met wat dan ook graag te hulp willen schieten?
Moet de normale dan maar de kinderwens opgeven, terwijl dat verdrietig veroorzaakt?
Is het erfelijk: niet doen
Kan de psychisch zieke voor 'n slechte thuissituatie zorgen: niet doen
Een chronisch depressieve ouder is ook geen aanwinst voor 'n kind, de gezonde moet de wijste zijn en ofwel afzien van kinderen of ze met 'n andere partner nemen
En als één van de partners nou psychische problemen heeft of verstandelijk beperkt is en de ander is wel helemaal normaal, ze hebben beide een kinderwens en lieve familie die ze met wat dan ook graag te hulp willen schieten?
Moet de normale dan maar de kinderwens opgeven, terwijl dat verdrietig veroorzaakt?
Is het erfelijk: niet doen
Kan de psychisch zieke voor 'n slechte thuissituatie zorgen: niet doen
Een chronisch depressieve ouder is ook geen aanwinst voor 'n kind, de gezonde moet de wijste zijn en ofwel afzien van kinderen of ze met 'n andere partner nemen
woensdag 18 april 2012 om 14:02
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 14:00:
[...]
Wat er met 'in goede harmonie' wordt bedoeld lijkt mij iets anders als een goede stabiele thuisbasis kunnen bieden door ouders die ook echt geestelijk gezonde volwassenen zijn die hun kinderen iets kunnen leren en er voor hun kinderen kunnen zijn. Over de gevallen die daar nog hulp bij nodig hebben ook, zal ik het maar helemaal niet hebben.
Ze willen gewoon 'n levende pop en geestelijk gezonde mensen zouden moeten inzien dat dat niet kan. Daar kun je 'n kind niet voor misbruiken. Laat ze werken op 'n zorgboerderij of geef ze 'n hond, da's meer dan verantwoording genoeg.Misschien zie jij dat zo, ziet een ander dat zo, maar ik denk echt dat 'zij' dat niet zo zien. Stukje oerdrift (wat veel mensen toch wel hebben ).
[...]
Wat er met 'in goede harmonie' wordt bedoeld lijkt mij iets anders als een goede stabiele thuisbasis kunnen bieden door ouders die ook echt geestelijk gezonde volwassenen zijn die hun kinderen iets kunnen leren en er voor hun kinderen kunnen zijn. Over de gevallen die daar nog hulp bij nodig hebben ook, zal ik het maar helemaal niet hebben.
Ze willen gewoon 'n levende pop en geestelijk gezonde mensen zouden moeten inzien dat dat niet kan. Daar kun je 'n kind niet voor misbruiken. Laat ze werken op 'n zorgboerderij of geef ze 'n hond, da's meer dan verantwoording genoeg.Misschien zie jij dat zo, ziet een ander dat zo, maar ik denk echt dat 'zij' dat niet zo zien. Stukje oerdrift (wat veel mensen toch wel hebben ).
woensdag 18 april 2012 om 14:04
Zie de grote hoeveelheid meningen. Voor een ieder ligt zijn eigen grens heel erg redelijk. Bij de ene is dat alleen als er al kinderen zijn weggehaald bij meervoudig falend ouderschap, voor de ander is het als de ouder Asperger heeft.
Als ik tussen deze zou moeten kiezen dan vind ik de eerste optie best wel redelijk klinken. Er zijn mensen die de tweede optie redelijk vinden klinken.
Dus wie bepaald het uiteindelijk? Het kabinet? PvdA, VVD, CDA? Of ChristenUnie? PVV? Die zijn ongeveer net zo verdeeld als het forum hier.
Mss moeten we met zijn allen wat minder vinden, maar wat verdraagzamer en zorgzamer zijn naar elkaar en diegenen die wat zwakker zijn in de maatschappij... Das dan weer mijn mening.
Als ik tussen deze zou moeten kiezen dan vind ik de eerste optie best wel redelijk klinken. Er zijn mensen die de tweede optie redelijk vinden klinken.
Dus wie bepaald het uiteindelijk? Het kabinet? PvdA, VVD, CDA? Of ChristenUnie? PVV? Die zijn ongeveer net zo verdeeld als het forum hier.
Mss moeten we met zijn allen wat minder vinden, maar wat verdraagzamer en zorgzamer zijn naar elkaar en diegenen die wat zwakker zijn in de maatschappij... Das dan weer mijn mening.
woensdag 18 april 2012 om 14:06
quote:Star schreef op 18 april 2012 @ 14:02:
[...]
Misschien zie jij dat zo, ziet een ander dat zo, maar ik denk echt dat 'zij' dat niet zo zien. Stukje oerdrift (wat veel mensen toch wel hebben ).Mensen die zelf nooit tot 'n acceptabel niveau zullen ontwikkelen snappen toch niet dat 'n kind wel naar 'n hoger niveau zal doorgroeien? Ze zien 'n kind als 'n speledingetje op hun eigen lage niveau en idd waarschijnlijk grotendeels door priimitieve oerdrang. Het is dus aan de hulpverlening die oerdrang stop te zetten met medicatie.
[...]
Misschien zie jij dat zo, ziet een ander dat zo, maar ik denk echt dat 'zij' dat niet zo zien. Stukje oerdrift (wat veel mensen toch wel hebben ).Mensen die zelf nooit tot 'n acceptabel niveau zullen ontwikkelen snappen toch niet dat 'n kind wel naar 'n hoger niveau zal doorgroeien? Ze zien 'n kind als 'n speledingetje op hun eigen lage niveau en idd waarschijnlijk grotendeels door priimitieve oerdrang. Het is dus aan de hulpverlening die oerdrang stop te zetten met medicatie.
woensdag 18 april 2012 om 14:09
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 14:00:
[...]
Ze willen gewoon 'n levende pop en geestelijk gezonde mensen zouden moeten inzien dat dat niet kan. Dat zal niet in alle gevallen zo zijn. Je kunt dat dus niet zo zwart-wit stellen, daar worden de wél capabel zijnden de dupe van. Er zijn heus mensen met een vlekje die de boel op de rit kunnen krijgen en houden.
[...]
Ze willen gewoon 'n levende pop en geestelijk gezonde mensen zouden moeten inzien dat dat niet kan. Dat zal niet in alle gevallen zo zijn. Je kunt dat dus niet zo zwart-wit stellen, daar worden de wél capabel zijnden de dupe van. Er zijn heus mensen met een vlekje die de boel op de rit kunnen krijgen en houden.
woensdag 18 april 2012 om 14:09
quote:elninjoo schreef op 18 april 2012 @ 14:06:
[...]
Mensen die zelf nooit tot 'n acceptabel niveau zullen ontwikkelen snappen toch niet dat 'n kind wel naar 'n hoger niveau zal doorgroeien? Ze zien 'n kind als 'n speledingetje op hun eigen lage niveau en idd waarschijnlijk grotendeels door priimitieve oerdrang. Het is dus aan de hulpverlening die oerdrang stop te zetten met medicatie.Ik vind dat niet zo zeer een probleem, dat kinderen naar een hoger niveau zullen doorgroeien. Komt bij 'gewone' mensen net zo goed voor, dat kinderen een stuk slimmer zijn dan de ouders. Zolang de ouders in staat zijn voor de basisbehoeften van een kind te zorgen, is het m.i. geen probleem.
[...]
Mensen die zelf nooit tot 'n acceptabel niveau zullen ontwikkelen snappen toch niet dat 'n kind wel naar 'n hoger niveau zal doorgroeien? Ze zien 'n kind als 'n speledingetje op hun eigen lage niveau en idd waarschijnlijk grotendeels door priimitieve oerdrang. Het is dus aan de hulpverlening die oerdrang stop te zetten met medicatie.Ik vind dat niet zo zeer een probleem, dat kinderen naar een hoger niveau zullen doorgroeien. Komt bij 'gewone' mensen net zo goed voor, dat kinderen een stuk slimmer zijn dan de ouders. Zolang de ouders in staat zijn voor de basisbehoeften van een kind te zorgen, is het m.i. geen probleem.
