Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
zaterdag 14 april 2012 om 11:02
Maar je dochter kan niet voor zichzelf zorgen en jij als gezonde volwassene kan niet voor je dochter zorgen en toch vindt jij dat zij 'n kind moet kunnen krijgen??? 
Wie zegt dat?? heb ik nergens gezegd.. dat maak jij ervan. en jij beoordeelt zo maar even dat ik niet voor mijn dochter kan zorgen.. sjonge,jonge!!
Mijn moeder zegt altijd je kunt veel denken maar niet alles zeggen..
En ik vind dit behoorlijk persoonlijk gericht.. jij beticht mij ervan dat ik niet voor mijn dochter kan zorgen..
Mijn opmerkingen zijn gewoon algemeen bedoeld voor dit soort situaties niet persoonlijk, al is dit nu toevallig wel 'n voorbeeld van wat ik schokkend zou vinden als dat zou gaan gebeuren/mogen/kunnen.
En je beseft toch zelf ook wel dat dol zijn op nichtjes (of wat voor kinderen dan ook) niet gelijk staat aan er ook voor kunnen zorgen en 'n stabiele thuissituatie kunnen bieden?
Wie zegt dat?? heb ik nergens gezegd.. dat maak jij ervan. en jij beoordeelt zo maar even dat ik niet voor mijn dochter kan zorgen.. sjonge,jonge!!
Mijn moeder zegt altijd je kunt veel denken maar niet alles zeggen..
En ik vind dit behoorlijk persoonlijk gericht.. jij beticht mij ervan dat ik niet voor mijn dochter kan zorgen..
Mijn opmerkingen zijn gewoon algemeen bedoeld voor dit soort situaties niet persoonlijk, al is dit nu toevallig wel 'n voorbeeld van wat ik schokkend zou vinden als dat zou gaan gebeuren/mogen/kunnen.
En je beseft toch zelf ook wel dat dol zijn op nichtjes (of wat voor kinderen dan ook) niet gelijk staat aan er ook voor kunnen zorgen en 'n stabiele thuissituatie kunnen bieden?
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 14 april 2012 om 11:05
zaterdag 14 april 2012 om 11:10
zaterdag 14 april 2012 om 11:21
quote:quattro35 schreef op 14 april 2012 @ 11:10:
Gedwongen sterilisatie lijkt me een goede oplossing voor ernstige gevallen.
Eigenlijk raar dat er bijna wekelijks een kind overlijdt (en dus nog afgezien van het denk ik veel hogere aantal zwaargewonden en geestelijk of lichamelijk misbruikte kinderen) er tot nu toe zo weinig aandacht voor was.
In 2004 is deze discussie ook aangezwengeld door een politica uit het Noorden des lands, maar weer weggestopt onder de noemer 'onethisch'.
Het gegeven was dus al bekend, maar blijkbaar vind/vond 'men' het recht van de vrouw om baas te zijn in eigen buik, zwaarwegender dan het belang van 50 kinderen die jaarlijks (bijna) dood worden mishandeld.
Verder eens met alle woorden van VeryCherry.
Gedwongen sterilisatie lijkt me een goede oplossing voor ernstige gevallen.
Eigenlijk raar dat er bijna wekelijks een kind overlijdt (en dus nog afgezien van het denk ik veel hogere aantal zwaargewonden en geestelijk of lichamelijk misbruikte kinderen) er tot nu toe zo weinig aandacht voor was.
In 2004 is deze discussie ook aangezwengeld door een politica uit het Noorden des lands, maar weer weggestopt onder de noemer 'onethisch'.
Het gegeven was dus al bekend, maar blijkbaar vind/vond 'men' het recht van de vrouw om baas te zijn in eigen buik, zwaarwegender dan het belang van 50 kinderen die jaarlijks (bijna) dood worden mishandeld.
Verder eens met alle woorden van VeryCherry.
zaterdag 14 april 2012 om 11:31
Niet ALLE geestelijk gehandicapten, niet ALLE psychiatrische patiënten en niet ALLE verslaafden zouden gesteriliseerd moeten worden.
Het gaat om die groep die al een kind heeft welke uit huis is geplaatst is of inmiddels is overleden aan de gevolgen van kindermishandeling of drugs-drank misbruik. of kinderen hebben met foetal alcohol syndroom etc.
Het gaat om de gevallen die absoluut niet voor zichzelf kunnen zorgen laat staan ook maar enigzins voor een kind en een gi-gan-tisch leger van hulpverleners hebben.
nog een stukje uit Zembla:
Kindermishandeling
Ook E. Gerritsen, directeur jeugdzorg Amsterdam ziet dezelfde groep ouders waartegen hij de kinderen moet beschermen. "Deze ouders hebben soms al een of twee keer laten zien dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, met alle afschuwelijke gevolgen van dien. Als je deze ouders elke keer weer een nieuwe kans geeft, dan gedoog je kindermishandeling".
Verslaafde moeders
S. Czyzewski, Directeur Bouman GGZ, is voor verplichte anticonceptie in sommige gevallen. Hij werkt met verslaafde zwangere moeders: "Die vrouwen verdienen bescherming dat ze niet dit soort vreselijke ervaringen opdoen, een kind baren dat dan vervolgens wordt weggenomen. Maar het is ook de bescherming van kinderen want het zijn allemaal beschadigde kinderen die ter wereld komen.”
Dus wees gerust: iemand met ad(h)d of iets psychiatrisch krijgt echt niet gelijk een prikpil in de kont gedrukt of een verplichte operatie.
Het gaat om die groep die al een kind heeft welke uit huis is geplaatst is of inmiddels is overleden aan de gevolgen van kindermishandeling of drugs-drank misbruik. of kinderen hebben met foetal alcohol syndroom etc.
Het gaat om de gevallen die absoluut niet voor zichzelf kunnen zorgen laat staan ook maar enigzins voor een kind en een gi-gan-tisch leger van hulpverleners hebben.
nog een stukje uit Zembla:
Kindermishandeling
Ook E. Gerritsen, directeur jeugdzorg Amsterdam ziet dezelfde groep ouders waartegen hij de kinderen moet beschermen. "Deze ouders hebben soms al een of twee keer laten zien dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, met alle afschuwelijke gevolgen van dien. Als je deze ouders elke keer weer een nieuwe kans geeft, dan gedoog je kindermishandeling".
Verslaafde moeders
S. Czyzewski, Directeur Bouman GGZ, is voor verplichte anticonceptie in sommige gevallen. Hij werkt met verslaafde zwangere moeders: "Die vrouwen verdienen bescherming dat ze niet dit soort vreselijke ervaringen opdoen, een kind baren dat dan vervolgens wordt weggenomen. Maar het is ook de bescherming van kinderen want het zijn allemaal beschadigde kinderen die ter wereld komen.”
Dus wees gerust: iemand met ad(h)d of iets psychiatrisch krijgt echt niet gelijk een prikpil in de kont gedrukt of een verplichte operatie.
zaterdag 14 april 2012 om 11:43
Kort door de bocht; ben het helemaal eens dat het voor een bepaalde groep noodzakelijk is om verplicht anticonceptie te geven.
Als een vrouw niet in staat is om voor zichzelf te zorgen of het nou te maken heeft met een verslaving of een beperking (dit laatste moet dan wel heel duidelijk beoordeeld worden door deskundigen) dan mag je anticonceptie verplichten. Het belang van de gezondheid van een kind staat voorop.
Neem een verslaafde moeder als voorbeeld. Als je nog steeds van mening bent dat iedere vrouw het recht heeft om moeder te worden dan vraag ik me af of je ooit wel eens een baby hebt horen huilen en vechten voor zijn leven omdat het verslaafd op de wereld komt..... dan breekt je hart toch. Zolang de overheid vrouwen niet verplicht tot anti conceptie dan zijn we allemaal verantwoordelijk voor het leed dat deze baby heeft.
Als een vrouw niet in staat is om voor zichzelf te zorgen of het nou te maken heeft met een verslaving of een beperking (dit laatste moet dan wel heel duidelijk beoordeeld worden door deskundigen) dan mag je anticonceptie verplichten. Het belang van de gezondheid van een kind staat voorop.
Neem een verslaafde moeder als voorbeeld. Als je nog steeds van mening bent dat iedere vrouw het recht heeft om moeder te worden dan vraag ik me af of je ooit wel eens een baby hebt horen huilen en vechten voor zijn leven omdat het verslaafd op de wereld komt..... dan breekt je hart toch. Zolang de overheid vrouwen niet verplicht tot anti conceptie dan zijn we allemaal verantwoordelijk voor het leed dat deze baby heeft.
zaterdag 14 april 2012 om 11:52
Mijn beste vriendin is een kind van 2 geestelijk beperkte ouders.
Ouders die persé kinderen wilde ondanks dat hele batterijen aan zorg en de helft van de familie hier tegen waren.
Zij heeft jarenlang voor haar 2 jongere, gehandicapte broertjes moeten zorgen aangezien haar ouders daar niet toe in staat waren (nadat oma was overleden die het allemaal wel goed vond werd het helemaal een hel)
Ondanks dat er zgn veel hulpverleners in beeld waren werden de kinderen soms dagenlang opgesloten op hun kamer zonder eten, omdat moeder onmachtig was en oma ook al niet heel slim. Vader was nog beperkter en heeft nooit ook maar iets in de opvoeding of huishouding kunnen leveren behalve slaan en mishandelen. Mijn vriendin is de enige van het gezin met een normaal verstand en heeft na jarenlang therapie dit gezin gelaten voor wat het is. Twee broers en ouders in instellingen.
Ze is er klaar mee, leeft nu en leeft bij de dag. Maar zegt dat ze liever niet geboren had willen worden in DIT gezin.
Allemaal lief en aardig het gepamper met recht op dit en recht op dat, maar kindermishandeling/verwaarlozing is nooit goed te praten en had kunnen voorkomen in dit geval.
Ouders die persé kinderen wilde ondanks dat hele batterijen aan zorg en de helft van de familie hier tegen waren.
Zij heeft jarenlang voor haar 2 jongere, gehandicapte broertjes moeten zorgen aangezien haar ouders daar niet toe in staat waren (nadat oma was overleden die het allemaal wel goed vond werd het helemaal een hel)
Ondanks dat er zgn veel hulpverleners in beeld waren werden de kinderen soms dagenlang opgesloten op hun kamer zonder eten, omdat moeder onmachtig was en oma ook al niet heel slim. Vader was nog beperkter en heeft nooit ook maar iets in de opvoeding of huishouding kunnen leveren behalve slaan en mishandelen. Mijn vriendin is de enige van het gezin met een normaal verstand en heeft na jarenlang therapie dit gezin gelaten voor wat het is. Twee broers en ouders in instellingen.
Ze is er klaar mee, leeft nu en leeft bij de dag. Maar zegt dat ze liever niet geboren had willen worden in DIT gezin.
Allemaal lief en aardig het gepamper met recht op dit en recht op dat, maar kindermishandeling/verwaarlozing is nooit goed te praten en had kunnen voorkomen in dit geval.
zaterdag 14 april 2012 om 11:52
zaterdag 14 april 2012 om 12:13
quote:kerstklok schreef op 13 april 2012 @ 22:12:
Als er 4 kinderen direct na de geboorte zijn weggehaald lijkt het me tijd worden. Op mijn vorige werk was een "gezin" dat al 8 kinderen uit huis had geplaatst. Ieder jaar kwam er eentje bij die meteen uit huis werd geplaatst. En de vader had ook een paar kinderen bij de zus van de moeder, ook allemaal in pleeggezinnen. 11 kinderen in pleeggezinnen kost al E5500 per maand aan pleegzorgvergoeding.Nederland is een verzorgingsstaat en volgens mij kickt de overheid op het naleven van de zorg. Daar lijkt het steeds meer op. Nederland het land van de geitenwollensokken..... blijf je ogen sluiten. Een duidelijk geval van een falend en geldverslindend beleid. Heb echt met de kinderen in dit soort situaties te doen.
Als er 4 kinderen direct na de geboorte zijn weggehaald lijkt het me tijd worden. Op mijn vorige werk was een "gezin" dat al 8 kinderen uit huis had geplaatst. Ieder jaar kwam er eentje bij die meteen uit huis werd geplaatst. En de vader had ook een paar kinderen bij de zus van de moeder, ook allemaal in pleeggezinnen. 11 kinderen in pleeggezinnen kost al E5500 per maand aan pleegzorgvergoeding.Nederland is een verzorgingsstaat en volgens mij kickt de overheid op het naleven van de zorg. Daar lijkt het steeds meer op. Nederland het land van de geitenwollensokken..... blijf je ogen sluiten. Een duidelijk geval van een falend en geldverslindend beleid. Heb echt met de kinderen in dit soort situaties te doen.
zaterdag 14 april 2012 om 12:21
quote:Gwendolyn schreef op 13 april 2012 @ 22:31:
Als we psychiatrisch patienten gaan verplichten tot anticonceptie, dan zou ik daar zelf ook onder kunnen vallen met mijn diagnose Asperger en nog wat andere bijkomende zaken (kenmerken van borderline, kenmerken van ocd, gegeneraliseerde angststoornis).
Nou ben ik zelf al lang geleden tot de conclusie gekomen dat het voor zowel mij als een eventueel kind beter is als dat kind er nooit komt. Maar hecht ik toch ontzettend aan mijn eigen beslissingsrecht daarin. Ik zou me denk ik zwaar genaaid voelen als ik verplicht zou worden om aan de anticonceptie te gaan.. (.
Ik lees in jouw stukje dat jij zelf heel lang geleden tot de conclusie bent gekomen dat het beter is geen kids te nemen. Dan hoef je toch ook niet verplicht aan de AC. Het gaat toch om vrouwen die die verantwoordelijk niet hebben om deze beslissing te nemen of niet in staat zijn om deze te nemen. En ik denk dat de stoornissen die jij hebt een discussiepunt zijn. Niet elke borderliner (ed) is per definitie een slechte ouder. Begin bij zware gevallen. Heroine/crackverslaafden, mensen met een bepaald iq (zwakbegaafd). Dan behoed je al heel veel toekomstige kinderen van een voorspelbare (slechte) toekomst.
Ik neem trouwens mijn petje af voor de beslissing die jij voor jezelf hebt genomen om geen kids te nemen. Moedig hoor.
Als we psychiatrisch patienten gaan verplichten tot anticonceptie, dan zou ik daar zelf ook onder kunnen vallen met mijn diagnose Asperger en nog wat andere bijkomende zaken (kenmerken van borderline, kenmerken van ocd, gegeneraliseerde angststoornis).
Nou ben ik zelf al lang geleden tot de conclusie gekomen dat het voor zowel mij als een eventueel kind beter is als dat kind er nooit komt. Maar hecht ik toch ontzettend aan mijn eigen beslissingsrecht daarin. Ik zou me denk ik zwaar genaaid voelen als ik verplicht zou worden om aan de anticonceptie te gaan.. (.
Ik lees in jouw stukje dat jij zelf heel lang geleden tot de conclusie bent gekomen dat het beter is geen kids te nemen. Dan hoef je toch ook niet verplicht aan de AC. Het gaat toch om vrouwen die die verantwoordelijk niet hebben om deze beslissing te nemen of niet in staat zijn om deze te nemen. En ik denk dat de stoornissen die jij hebt een discussiepunt zijn. Niet elke borderliner (ed) is per definitie een slechte ouder. Begin bij zware gevallen. Heroine/crackverslaafden, mensen met een bepaald iq (zwakbegaafd). Dan behoed je al heel veel toekomstige kinderen van een voorspelbare (slechte) toekomst.
Ik neem trouwens mijn petje af voor de beslissing die jij voor jezelf hebt genomen om geen kids te nemen. Moedig hoor.
zaterdag 14 april 2012 om 12:23
Hoe willen ze gedwongen anticonceptie toepassen dan?
En wie vallen eronder?
Ik, met autisme (Asperger) en psychische problemen, maar wel de hoop dat die ooit weg zullen zijn, en een hevige kinderwens???
Ik zou het niet accepteren als ze mij dwingen anticonceptie te gebruiken.
Moeilijke kwestie, lijkt mij.
En wie vallen eronder?
Ik, met autisme (Asperger) en psychische problemen, maar wel de hoop dat die ooit weg zullen zijn, en een hevige kinderwens???
Ik zou het niet accepteren als ze mij dwingen anticonceptie te gebruiken.
Moeilijke kwestie, lijkt mij.
zaterdag 14 april 2012 om 12:28
quote:truffelmaffia schreef op 14 april 2012 @ 12:23:
Hoe willen ze gedwongen anticonceptie toepassen dan?
En wie vallen eronder?
Ik, met autisme (Asperger) en psychische problemen, maar wel de hoop dat die ooit weg zullen zijn, en een hevige kinderwens???
Ik zou het niet accepteren als ze mij dwingen anticonceptie te gebruiken.
Moeilijke kwestie, lijkt mij.
Heb jij bewezen niet voor jezelf te kunnen zorgen, heb jij een leger aan hulpverleners nodig om je leven op de rails te houden, heb jij ooit bewezen dat je je kind mishandeld/verwaarloosd hebt, heb je absoluut geen vangnet die evt je kinderen kan opvangen bij het geval dat jij opgenomen bent?
Als dat allemaal wel mee valt mag jij heus kinderen op de wereld zetten.
Hoe willen ze gedwongen anticonceptie toepassen dan?
En wie vallen eronder?
Ik, met autisme (Asperger) en psychische problemen, maar wel de hoop dat die ooit weg zullen zijn, en een hevige kinderwens???
Ik zou het niet accepteren als ze mij dwingen anticonceptie te gebruiken.
Moeilijke kwestie, lijkt mij.
Heb jij bewezen niet voor jezelf te kunnen zorgen, heb jij een leger aan hulpverleners nodig om je leven op de rails te houden, heb jij ooit bewezen dat je je kind mishandeld/verwaarloosd hebt, heb je absoluut geen vangnet die evt je kinderen kan opvangen bij het geval dat jij opgenomen bent?
Als dat allemaal wel mee valt mag jij heus kinderen op de wereld zetten.
zaterdag 14 april 2012 om 12:29
quote:bankje schreef op 14 april 2012 @ 12:28:
Het lijkt nu alsof alleen mensen met een "stoornis" kinderen mishandelen en daarom verplicht anticonceptie moeten krijgen.
Alsof hoogopgeleide mensen hun kinderen nooit mishandelen!Als je zembla gezien hebt gaat het ook over de mensen die bijv geen stoornis hebben (??)maar "gewoon" gezond van verstand en toch hun kind bijvoorbeeld vermoord hebben......
Het lijkt nu alsof alleen mensen met een "stoornis" kinderen mishandelen en daarom verplicht anticonceptie moeten krijgen.
Alsof hoogopgeleide mensen hun kinderen nooit mishandelen!Als je zembla gezien hebt gaat het ook over de mensen die bijv geen stoornis hebben (??)maar "gewoon" gezond van verstand en toch hun kind bijvoorbeeld vermoord hebben......
zaterdag 14 april 2012 om 12:36
Ik ben blij dat ik hier nooit over zal hoeven oordelen. Het is een moeilijke kwestie.
Wat ik wel zou willen zien in plaats van op een gemakzuchtige wijze elimeneren van ongewenste problemen, is een minder egoistische samenleving die voor elkaar opkomt. Dan zijn al die kinderen die het niet goed hebben nu in ieder geval beter af.
Wat ik wel zou willen zien in plaats van op een gemakzuchtige wijze elimeneren van ongewenste problemen, is een minder egoistische samenleving die voor elkaar opkomt. Dan zijn al die kinderen die het niet goed hebben nu in ieder geval beter af.
zaterdag 14 april 2012 om 12:36
zaterdag 14 april 2012 om 12:39
quote:rozenstruikje schreef op 14 april 2012 @ 12:36:
Ik ben blij dat ik hier nooit over zal hoeven oordelen. Het is een moeilijke kwestie.
Wat ik wel zou willen zien in plaats van op een gemakzuchtige wijze elimeneren van ongewenste problemen, is een minder egoistische samenleving die voor elkaar opkomt. Dan zijn al die kinderen die het niet goed hebben nu in ieder geval beter af.Hier sluit ik me volledig bij aan!!
Ik ben blij dat ik hier nooit over zal hoeven oordelen. Het is een moeilijke kwestie.
Wat ik wel zou willen zien in plaats van op een gemakzuchtige wijze elimeneren van ongewenste problemen, is een minder egoistische samenleving die voor elkaar opkomt. Dan zijn al die kinderen die het niet goed hebben nu in ieder geval beter af.Hier sluit ik me volledig bij aan!!
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 14 april 2012 om 12:39
zaterdag 14 april 2012 om 12:39
quote:
ailien schreef op 13 april 2012 @ 23:58:
Wat is IQ nu helemaal? Die testen zijn gemaakt en ingesteld om iemands intelligentie te bepalen, maar op basis waarvan? Als iemand niet kan rekenen en ook nog eens slecht is in ruimtelijk inzicht en taal, is die persoon dan niet in staat een kind op te voeden? Lief te hebben? Van alles te leren?
Mogen de mensen met IQ's van 100 en hoger (die dus wel snappen welk getalletje ze moeten invullen in een cijferreeks) dit bepalen?
Ik vind dit toch een nogal essentiële vraag.quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:08:
[...]
wat denk jij/jullie?
dat ze die mensen alleen ff een gedownloade IQ test laten maken en dan gelijk door om de eileiders/zaadleiders te laten doorknippen?
zijn jullie werkelijk zo dom dat jullie denken dat hiervoor niet een heel protocol met allerlei voorwaarden en controles word opgesteld?Dit is wel heel erg zwart wit denken Alien. Er is ook nog een grijs gebied en daar moet heel erg goed naar gekeken worden. Inderdaad zullen daar wel hele protocollen voor geschreven moeten worden.
ailien schreef op 13 april 2012 @ 23:58:
Wat is IQ nu helemaal? Die testen zijn gemaakt en ingesteld om iemands intelligentie te bepalen, maar op basis waarvan? Als iemand niet kan rekenen en ook nog eens slecht is in ruimtelijk inzicht en taal, is die persoon dan niet in staat een kind op te voeden? Lief te hebben? Van alles te leren?
Mogen de mensen met IQ's van 100 en hoger (die dus wel snappen welk getalletje ze moeten invullen in een cijferreeks) dit bepalen?
Ik vind dit toch een nogal essentiële vraag.quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:08:
[...]
wat denk jij/jullie?
dat ze die mensen alleen ff een gedownloade IQ test laten maken en dan gelijk door om de eileiders/zaadleiders te laten doorknippen?
zijn jullie werkelijk zo dom dat jullie denken dat hiervoor niet een heel protocol met allerlei voorwaarden en controles word opgesteld?Dit is wel heel erg zwart wit denken Alien. Er is ook nog een grijs gebied en daar moet heel erg goed naar gekeken worden. Inderdaad zullen daar wel hele protocollen voor geschreven moeten worden.
zaterdag 14 april 2012 om 12:44
quote:rozenstruikje schreef op 14 april 2012 @ 12:36:
Ik ben blij dat ik hier nooit over zal hoeven oordelen. Het is een moeilijke kwestie.
Wat ik wel zou willen zien in plaats van op een gemakzuchtige wijze elimeneren van ongewenste problemen, is een minder egoistische samenleving die voor elkaar opkomt. Dan zijn al die kinderen die het niet goed hebben nu in ieder geval beter af.
Nee hoor, in sommige gevallen is dit echt geen moeilijke kwestie. Er zit een grensgebied, dat zijn de lastige vraagstukken. Maar in sommige gevallen is het heel zwart-wit en duidelijk.
Mijns inziens is dit ook niet op een gemakzuchtige wijze elimineren van een ongewenst probleem. Het is het voorkomen van een heleboel problemen in de toekomst. En het gaat hier niet om ouders die hun kind te vet laten eten of een keer niet naar het voetballen brengen of wat dan ook. Het gaat om ouders die niet eens voor zichzelf kunnen zorgen, want zwaar drugsverslaafd, te verstandelijk beperkt etc.
Voor geestelijk gezonde ouders is opvoeden soms al een klus. Hier gaat het om mensen die het gewoonweg echt niet kunnen.
Ik ben blij dat ik hier nooit over zal hoeven oordelen. Het is een moeilijke kwestie.
Wat ik wel zou willen zien in plaats van op een gemakzuchtige wijze elimeneren van ongewenste problemen, is een minder egoistische samenleving die voor elkaar opkomt. Dan zijn al die kinderen die het niet goed hebben nu in ieder geval beter af.
Nee hoor, in sommige gevallen is dit echt geen moeilijke kwestie. Er zit een grensgebied, dat zijn de lastige vraagstukken. Maar in sommige gevallen is het heel zwart-wit en duidelijk.
Mijns inziens is dit ook niet op een gemakzuchtige wijze elimineren van een ongewenst probleem. Het is het voorkomen van een heleboel problemen in de toekomst. En het gaat hier niet om ouders die hun kind te vet laten eten of een keer niet naar het voetballen brengen of wat dan ook. Het gaat om ouders die niet eens voor zichzelf kunnen zorgen, want zwaar drugsverslaafd, te verstandelijk beperkt etc.
Voor geestelijk gezonde ouders is opvoeden soms al een klus. Hier gaat het om mensen die het gewoonweg echt niet kunnen.
zaterdag 14 april 2012 om 12:47
Ik heb laatst een lezing gevolgd van een gynaecoloog die zwangere vrouwen begeleidt of althans probeert te begeleiden, want de vrouwen komen niet opdagen, die ernstig drugsverslaafd of alcoholverslaafd zijn (hier zijn programma's voor) die man weet echt wel waar hij het over heeft en had 1 mening: verplichte anticonceptie.
We hebben het dus niet over mensen die netjes naar de verloskundige gaan, echo's laten maken, zo gezond mogelijk proberen te eten etc. We hebben het over mensen die bezig zijn om hun herioneshot te halen, op straat zwerven, zelf niet eten, zichzelf prostitueren voor drugs. Tja.
We hebben het dus niet over mensen die netjes naar de verloskundige gaan, echo's laten maken, zo gezond mogelijk proberen te eten etc. We hebben het over mensen die bezig zijn om hun herioneshot te halen, op straat zwerven, zelf niet eten, zichzelf prostitueren voor drugs. Tja.
zaterdag 14 april 2012 om 12:54
Ik begrijp je wel Marahbloem, echter een eerste stap kan ook een tweede stap betekenen. Een glijdende schaal. En ja, dat gebeurd. Zie de al jarenlange gang van glijdende schaal aangaande egoisme.
Het is weldegelijk gemakzuchtig, want de rest van de wereld hoeft daar verder weinig mee en heeft er dan geen last meer van. (ik voorzie veel opties voor die glijdende schaal). Men zal wat beter op elkaar kunnen letten, meer een samenleving zijn. Dan zullen er meteen een stuk minder vrouwen zijn die wanhopig zijn en ook in een glijdende schaal terecht komen. Dan zijn er een stuk minder vrouwen die zich verloren voelen in een harde maatschappij. Maar daar hebben we met zijn allen geen zin meer in. Het zijn vaak vrouwen met een prima IQ die in dit soort situaties komen, echter verschrikkelijk labiel. Ga maar eens labiel zijn in deze wereld. Ik heb makkelijk lullen, ik ben sterk genoeg om uit mijn problemen te komen. Er zijn miljoenen die dat niet kunnen. Ik voorzie het alleen maar erger en erger te worden, ipv minder. Maar goed, daar is die glijdende schaal dan weer voor om dat op te lossen.
Het is weldegelijk gemakzuchtig, want de rest van de wereld hoeft daar verder weinig mee en heeft er dan geen last meer van. (ik voorzie veel opties voor die glijdende schaal). Men zal wat beter op elkaar kunnen letten, meer een samenleving zijn. Dan zullen er meteen een stuk minder vrouwen zijn die wanhopig zijn en ook in een glijdende schaal terecht komen. Dan zijn er een stuk minder vrouwen die zich verloren voelen in een harde maatschappij. Maar daar hebben we met zijn allen geen zin meer in. Het zijn vaak vrouwen met een prima IQ die in dit soort situaties komen, echter verschrikkelijk labiel. Ga maar eens labiel zijn in deze wereld. Ik heb makkelijk lullen, ik ben sterk genoeg om uit mijn problemen te komen. Er zijn miljoenen die dat niet kunnen. Ik voorzie het alleen maar erger en erger te worden, ipv minder. Maar goed, daar is die glijdende schaal dan weer voor om dat op te lossen.
