Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
zaterdag 14 april 2012 om 00:09
Ik ben het absoluut met eens met van Vollenhoven. Goed dat hij de discussie (weer) op gang brengt. De uitzending van Zembla, en daarna de discussie in Nieuwsuur heb ik gezien.
In Zembla kwam Ellen aan het woord. Ik vind dat iemand die drugsverslaafd is, al vier kinderen heeft die allemaal uit huis zijn geplaatst geen vijfde kind moet kunnen krijgen. Zij kan niet eens voor zichzelf zorgen, laat staan voor een kind. Het belang van het kind staat voorop. En, in het voorbeeld van Ellen, zij heeft toch al vier(!) kinderen. De cijfers over mishandeling vond ik schokkend. De mening van de deskundigen die aan het woord kwamen weegt voor mij zwaar mee, zij hebben er immers dagelijks mee te maken.
Ik vind het vreemd dat de Tweede Kamer de kont tegen de krib gooit. Het is toch te gek dat iemand maar kinderen kan blijven baren totdat ze één kind wel mag houden. De kinderen zijn de dupe. En denk eens aan al die hulpverlening, om nog eens wat te noemen. Als ik het hier zo lees en de deskundigen hoor is er denk ik voldoende draagvlak, alleen durft de politiek er niet aan.
In Zembla kwam Ellen aan het woord. Ik vind dat iemand die drugsverslaafd is, al vier kinderen heeft die allemaal uit huis zijn geplaatst geen vijfde kind moet kunnen krijgen. Zij kan niet eens voor zichzelf zorgen, laat staan voor een kind. Het belang van het kind staat voorop. En, in het voorbeeld van Ellen, zij heeft toch al vier(!) kinderen. De cijfers over mishandeling vond ik schokkend. De mening van de deskundigen die aan het woord kwamen weegt voor mij zwaar mee, zij hebben er immers dagelijks mee te maken.
Ik vind het vreemd dat de Tweede Kamer de kont tegen de krib gooit. Het is toch te gek dat iemand maar kinderen kan blijven baren totdat ze één kind wel mag houden. De kinderen zijn de dupe. En denk eens aan al die hulpverlening, om nog eens wat te noemen. Als ik het hier zo lees en de deskundigen hoor is er denk ik voldoende draagvlak, alleen durft de politiek er niet aan.
zaterdag 14 april 2012 om 00:10
quote:viviana schreef op 13 april 2012 @ 23:58:
Helaas zij het niet per definitie altijd mensen met een verstandelijke beperking die hun kind niet de juiste zorg kunnen verlenen. Ook een gezinnen die wat hoger op de maatschappelijke ladder staan komen gevallen van kindermis-handeling en misbruik plaats. En misschien is dat soort gezinnen nog wel veel "gevaarlijker" juist omdat men ze binnen de hulpverlening niet in het vizier heeft.
En dat vind ik het gevaarlijke aan deze hele discussie; dat mensen met een verstandelijke beperking bij voorbaat al veroordeeld worden
of die ontspringen ook deels de dans omdat er altijd wel ergere gevallen zijn die eerder opvallen.
ergens moet je beginnen.
Ik hoop dat ze in de toekomst ook de kinderbijslag en andere subsidies afschaffen zodat onrendabelen zich ook niet meer voortplanten.
Helaas zij het niet per definitie altijd mensen met een verstandelijke beperking die hun kind niet de juiste zorg kunnen verlenen. Ook een gezinnen die wat hoger op de maatschappelijke ladder staan komen gevallen van kindermis-handeling en misbruik plaats. En misschien is dat soort gezinnen nog wel veel "gevaarlijker" juist omdat men ze binnen de hulpverlening niet in het vizier heeft.
En dat vind ik het gevaarlijke aan deze hele discussie; dat mensen met een verstandelijke beperking bij voorbaat al veroordeeld worden
of die ontspringen ook deels de dans omdat er altijd wel ergere gevallen zijn die eerder opvallen.
ergens moet je beginnen.
Ik hoop dat ze in de toekomst ook de kinderbijslag en andere subsidies afschaffen zodat onrendabelen zich ook niet meer voortplanten.
zaterdag 14 april 2012 om 00:16
quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:08:
[...]
wat denk jij/jullie?
dat ze die mensen alleen ff een gedownloade IQ test laten maken en dan gelijk door om de eileiders/zaadleiders te laten doorknippen?
zijn jullie werkelijk zo dom dat jullie denken dat hiervoor niet een heel protocol met allerlei voorwaarden en controles word opgesteld?Maar dan nog. Het gaat om het IQ, iemands intelligentie dus en ook die protocollen worden opgesteld door de slimme mensen die zich op heel andere dingen focussen, dan die belangrijk zijn bij het opvoeden van een kind... Nee, ik zie dat verband niet zo. Mishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor.
[...]
wat denk jij/jullie?
dat ze die mensen alleen ff een gedownloade IQ test laten maken en dan gelijk door om de eileiders/zaadleiders te laten doorknippen?
zijn jullie werkelijk zo dom dat jullie denken dat hiervoor niet een heel protocol met allerlei voorwaarden en controles word opgesteld?Maar dan nog. Het gaat om het IQ, iemands intelligentie dus en ook die protocollen worden opgesteld door de slimme mensen die zich op heel andere dingen focussen, dan die belangrijk zijn bij het opvoeden van een kind... Nee, ik zie dat verband niet zo. Mishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor.
zaterdag 14 april 2012 om 00:18
quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:10:
[...]
of die ontspringen ook deels de dans omdat er altijd wel ergere gevallen zijn die eerder opvallen.
ergens moet je beginnen.
Ik hoop dat ze in de toekomst ook de kinderbijslag en andere subsidies afschaffen zodat onrendabelen zich ook niet meer voortplanten.Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...
[...]
of die ontspringen ook deels de dans omdat er altijd wel ergere gevallen zijn die eerder opvallen.
ergens moet je beginnen.
Ik hoop dat ze in de toekomst ook de kinderbijslag en andere subsidies afschaffen zodat onrendabelen zich ook niet meer voortplanten.Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...
zaterdag 14 april 2012 om 00:19
quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:10:
[...]
of die ontspringen ook deels de dans omdat er altijd wel ergere gevallen zijn die eerder opvallen.
ergens moet je beginnen.
Ik hoop dat ze in de toekomst ook de kinderbijslag en andere subsidies afschaffen zodat onrendabelen zich ook niet meer voortplanten.Uuuhm.... Ja.... Heb je je speciaal hiervoor aangemeld?
[...]
of die ontspringen ook deels de dans omdat er altijd wel ergere gevallen zijn die eerder opvallen.
ergens moet je beginnen.
Ik hoop dat ze in de toekomst ook de kinderbijslag en andere subsidies afschaffen zodat onrendabelen zich ook niet meer voortplanten.Uuuhm.... Ja.... Heb je je speciaal hiervoor aangemeld?
zaterdag 14 april 2012 om 00:21
quote:ailien schreef op 14 april 2012 @ 00:18:
[...]
Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...Niet iedereen over 1 kam scheren, dit is toch duidelijk ( en gelukkig!!!) de minderheid!
[...]
Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...Niet iedereen over 1 kam scheren, dit is toch duidelijk ( en gelukkig!!!) de minderheid!
zaterdag 14 april 2012 om 00:21
De onrendabelen? Bedoel je deze?
http://www.uitzendinggemi ... mmas/6613-de-onrendabelen
Vergeet alleen niet, als je het achterste wagonnetje van een trein eraf haalt omdat daar een vlekje aan is, dan komt er vanzelf weer een achterste wagonnetje ...
http://www.uitzendinggemi ... mmas/6613-de-onrendabelen
Vergeet alleen niet, als je het achterste wagonnetje van een trein eraf haalt omdat daar een vlekje aan is, dan komt er vanzelf weer een achterste wagonnetje ...
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
zaterdag 14 april 2012 om 00:22
quote:ailien schreef op 14 april 2012 @ 00:18:
[...]
Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...Mensen die zelf nauwelijks rond kunnen komen hebben duidelijk geen geld voor zo'n grote kostenpost als 'n kind. Vind dat de maatschappij niet voor de kinderhobby van anderen op moet draaien. Maak voor mijn part scholing gratis, maar schaf alle toeslagen, kinderbijslag en kortingen en gratis zorgverzekering af.
[...]
Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...Mensen die zelf nauwelijks rond kunnen komen hebben duidelijk geen geld voor zo'n grote kostenpost als 'n kind. Vind dat de maatschappij niet voor de kinderhobby van anderen op moet draaien. Maak voor mijn part scholing gratis, maar schaf alle toeslagen, kinderbijslag en kortingen en gratis zorgverzekering af.
zaterdag 14 april 2012 om 00:23
quote:ailien schreef op 14 april 2012 @ 00:16:
[...]
Maar dan nog. Het gaat om het IQ, iemands intelligentie dus en ook die protocollen worden opgesteld door de slimme mensen die zich op heel andere dingen focussen, dan die belangrijk zijn bij het opvoeden van een kind... Nee, ik zie dat verband niet zo. Mishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor.
slimme mensen weten niet hoe je een kind moet opvoeden :')
pfff, ooit een wetenschappelijjke studie volbracht?
Of lul je maar een beetje dom en probeer je slim over te komen
maar ik denk dat die experts het verzonnen hebben hoor.
als jij het zegt dan moet het wel zo zijn :')
het gaat om relativiteit en statistieken. als je 100 junks neemt die een kind baren en die volgt en 95% verwaarloost het kind dan...
(probeer eens na te denken nu...)
[...]
Maar dan nog. Het gaat om het IQ, iemands intelligentie dus en ook die protocollen worden opgesteld door de slimme mensen die zich op heel andere dingen focussen, dan die belangrijk zijn bij het opvoeden van een kind... Nee, ik zie dat verband niet zo. Mishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor.
slimme mensen weten niet hoe je een kind moet opvoeden :')
pfff, ooit een wetenschappelijjke studie volbracht?
Of lul je maar een beetje dom en probeer je slim over te komen
maar ik denk dat die experts het verzonnen hebben hoor.
als jij het zegt dan moet het wel zo zijn :')
het gaat om relativiteit en statistieken. als je 100 junks neemt die een kind baren en die volgt en 95% verwaarloost het kind dan...
(probeer eens na te denken nu...)
zaterdag 14 april 2012 om 00:26
quote:ailien schreef op 14 april 2012 @ 00:18:
[...]
Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...
ja.
geen kinderbijslag maar wel minder loonheffing/belasting.
dan kan elk gezin die normaal mee doet in de samenleving nog steeds kinderen krijgen. alleen uitvreters en mislukkelingen word het onmogelijk gemaakt om nog langer het sociale systeem uit te melken.
je weet trouwens dan ongeveer 20% van de rijkste nederlanders voor 70 a 80% het sociale systeem betalen...
dus niet zo zeiken, jij zit te parasiteren op de kapitalisten
[...]
Zijn we echt zó diep gezonken in dit kapitalistische systeem? Dat alleen de mensen die economisch rendabel zijn recht hebben op een bestaan? Wat een verschrikkelijk gedachtegoed...
ja.
geen kinderbijslag maar wel minder loonheffing/belasting.
dan kan elk gezin die normaal mee doet in de samenleving nog steeds kinderen krijgen. alleen uitvreters en mislukkelingen word het onmogelijk gemaakt om nog langer het sociale systeem uit te melken.
je weet trouwens dan ongeveer 20% van de rijkste nederlanders voor 70 a 80% het sociale systeem betalen...
dus niet zo zeiken, jij zit te parasiteren op de kapitalisten
zaterdag 14 april 2012 om 00:29
quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:23:
[...]
slimme mensen weten niet hoe je een kind moet opvoeden :')
pfff, ooit een wetenschappelijjke studie volbracht?
Of lul je maar een beetje dom en probeer je slim over te komen
maar ik denk dat die experts het verzonnen hebben hoor.
als jij het zegt dan moet het wel zo zijn :')
het gaat om relativiteit en statistieken. als je 100 junks neemt die een kind baren en die volgt en 95% verwaarloost het kind dan...
(probeer eens na te denken nu...)
Dat zeg ik niet lieve schat, dat slimme mensen dat niet kunnen. Je draait mijn woorden om. Toevallig heb ik inderdaad een universitaire opleiding afgerond, jij?
Ik zeg absoluut niet dat het onzin is wat de experts zeggen, maar zelfs dan kun je een discussie voeren over het morele aspect van de maatregelen waarover nu wordt gesproken.
Snap je het nog?
[...]
slimme mensen weten niet hoe je een kind moet opvoeden :')
pfff, ooit een wetenschappelijjke studie volbracht?
Of lul je maar een beetje dom en probeer je slim over te komen
maar ik denk dat die experts het verzonnen hebben hoor.
als jij het zegt dan moet het wel zo zijn :')
het gaat om relativiteit en statistieken. als je 100 junks neemt die een kind baren en die volgt en 95% verwaarloost het kind dan...
(probeer eens na te denken nu...)
Dat zeg ik niet lieve schat, dat slimme mensen dat niet kunnen. Je draait mijn woorden om. Toevallig heb ik inderdaad een universitaire opleiding afgerond, jij?
Ik zeg absoluut niet dat het onzin is wat de experts zeggen, maar zelfs dan kun je een discussie voeren over het morele aspect van de maatregelen waarover nu wordt gesproken.
Snap je het nog?
zaterdag 14 april 2012 om 00:30
quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:23:
[...]
slimme mensen weten niet hoe je een kind moet opvoeden :')
pfff, ooit een wetenschappelijjke studie volbracht?
Of lul je maar een beetje dom en probeer je slim over te komen
maar ik denk dat die experts het verzonnen hebben hoor.
als jij het zegt dan moet het wel zo zijn :')
het gaat om relativiteit en statistieken. als je 100 junks neemt die een kind baren en die volgt en 95% verwaarloost het kind dan...
(probeer eens na te denken nu...)Verwaarloost 5% het kind niet. Moeten die dan maar lijden onder de andere 95 %?
[...]
slimme mensen weten niet hoe je een kind moet opvoeden :')
pfff, ooit een wetenschappelijjke studie volbracht?
Of lul je maar een beetje dom en probeer je slim over te komen
maar ik denk dat die experts het verzonnen hebben hoor.
als jij het zegt dan moet het wel zo zijn :')
het gaat om relativiteit en statistieken. als je 100 junks neemt die een kind baren en die volgt en 95% verwaarloost het kind dan...
(probeer eens na te denken nu...)Verwaarloost 5% het kind niet. Moeten die dan maar lijden onder de andere 95 %?
zaterdag 14 april 2012 om 00:31
Mensen nou toch.
Het heeft geen zin om hier te discussieren over of een gedownloade IQ test voldoende is om eileiders door te knippen, OF drugsgebruik, OF geld hebben.
Het is een ingewikkeld samenspel van rapportages van ziektebeelden, van intelligentie, van crisisopnames, van autonomie, van patronen in gebruik/verslaving, van emotieregulatie, van behandelgeschiedenis, van rechterlijke machtigingen, noem maar op. Beetje onzinnig om te suggereren dat 1 enkel iets ervoor zou zorgen dat zo'n grote beslissing genomen gaat worden.
Even logisch blijven nadenken graag, alhoewel ik begrijp dat ruziemaken in de ballenbak ook heel tof is.
Het heeft geen zin om hier te discussieren over of een gedownloade IQ test voldoende is om eileiders door te knippen, OF drugsgebruik, OF geld hebben.
Het is een ingewikkeld samenspel van rapportages van ziektebeelden, van intelligentie, van crisisopnames, van autonomie, van patronen in gebruik/verslaving, van emotieregulatie, van behandelgeschiedenis, van rechterlijke machtigingen, noem maar op. Beetje onzinnig om te suggereren dat 1 enkel iets ervoor zou zorgen dat zo'n grote beslissing genomen gaat worden.
Even logisch blijven nadenken graag, alhoewel ik begrijp dat ruziemaken in de ballenbak ook heel tof is.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
zaterdag 14 april 2012 om 00:34
quote:very__cherry schreef op 14 april 2012 @ 00:31:
Mensen nou toch.
Het heeft geen zin om hier te discussieren over of een gedownloade IQ test voldoende is om eileiders door te knippen, OF drugsgebruik, OF geld hebben.
Het is een ingewikkeld samenspel van rapportages van ziektebeelden, van intelligentie, van crisisopnames, van autonomie, van patronen in gebruik/verslaving, van emotieregulatie, van behandelgeschiedenis, van rechterlijke machtigingen, noem maar op. Beetje onzinnig om te suggereren dat 1 enkel iets ervoor zou zorgen dat zo'n grote beslissing genomen gaat worden.
Even logisch blijven nadenken graag, alhoewel ik begrijp dat ruziemaken in de ballenbak ook heel tof is.Kers heeft gesproken
Mensen nou toch.
Het heeft geen zin om hier te discussieren over of een gedownloade IQ test voldoende is om eileiders door te knippen, OF drugsgebruik, OF geld hebben.
Het is een ingewikkeld samenspel van rapportages van ziektebeelden, van intelligentie, van crisisopnames, van autonomie, van patronen in gebruik/verslaving, van emotieregulatie, van behandelgeschiedenis, van rechterlijke machtigingen, noem maar op. Beetje onzinnig om te suggereren dat 1 enkel iets ervoor zou zorgen dat zo'n grote beslissing genomen gaat worden.
Even logisch blijven nadenken graag, alhoewel ik begrijp dat ruziemaken in de ballenbak ook heel tof is.Kers heeft gesproken
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zaterdag 14 april 2012 om 00:38
Ik weet trouwens niet of we wel zo blindelings kunnen vertrouwen op die experts. Als je ziet hoe slecht de zorg voor kinderen nu is geregeld, hoe vaak de zogenaamde deskundigen hun werk niet doen, hoe verschillende instanties langs elkaar heen werken, hoe de bureaucratie zorgt voor onduidelijkheden, hoe kinderen soms jarenlang in een misbruik situatie blijven zitten ook al zijn er gegronde redenen om aan te nemen dat ze niet veilig zijn.....
Al deze zaken maken mij achterdochtig of het beleid dat nu misschien zal komen wel zo goed zal worden doorgevoerd in de praktijk....
Al deze zaken maken mij achterdochtig of het beleid dat nu misschien zal komen wel zo goed zal worden doorgevoerd in de praktijk....
zaterdag 14 april 2012 om 00:39
quote:very__cherry schreef op 14 april 2012 @ 00:31:
Mensen nou toch.
Het heeft geen zin om hier te discussieren over of een gedownloade IQ test voldoende is om eileiders door te knippen, OF drugsgebruik, OF geld hebben.
Het is een ingewikkeld samenspel van rapportages van ziektebeelden, van intelligentie, van crisisopnames, van autonomie, van patronen in gebruik/verslaving, van emotieregulatie, van behandelgeschiedenis, van rechterlijke machtigingen, noem maar op. Beetje onzinnig om te suggereren dat 1 enkel iets ervoor zou zorgen dat zo'n grote beslissing genomen gaat worden.
Even logisch blijven nadenken graag, alhoewel ik begrijp dat ruziemaken in de ballenbak ook heel tof is.Amen.
Mensen nou toch.
Het heeft geen zin om hier te discussieren over of een gedownloade IQ test voldoende is om eileiders door te knippen, OF drugsgebruik, OF geld hebben.
Het is een ingewikkeld samenspel van rapportages van ziektebeelden, van intelligentie, van crisisopnames, van autonomie, van patronen in gebruik/verslaving, van emotieregulatie, van behandelgeschiedenis, van rechterlijke machtigingen, noem maar op. Beetje onzinnig om te suggereren dat 1 enkel iets ervoor zou zorgen dat zo'n grote beslissing genomen gaat worden.
Even logisch blijven nadenken graag, alhoewel ik begrijp dat ruziemaken in de ballenbak ook heel tof is.Amen.
zaterdag 14 april 2012 om 00:41
quote:anne444 schreef op 14 april 2012 @ 00:36:
[...]
je zegt:
door de slimme mensen die zich op heel andere dingen focussen, dan die belangrijk zijn bij het opvoeden van een kind
je bedoeld dus dat slimme mensen niet weten wat belangrijk is bij de opvoeding van een kind en dus die protocollen niet (goed) zouden kunnen opstellen.
je snapt dat deze mensen zich richten op indicatoren die wijzen op een zeer zeer grote kans tot schade van het kind.
pfff welke universitaire opleiding dan, kan het haast niet geloven met zoveel domheid. maar goed, ik erger me soms ook aan collega's die met 80 uur studeren pw hun papiertje hebben gehaald :')
Sommige dingen kun je niet leren tijdens een studie, maar zijn des te belangrijker in het echte leven. Eén van die dingen is vriendelijkheid en de kunst om de ander met respect te behandelen. Beiden heb jij blijkbaar niet in je zitten en daar valt helaas niks meer aan te veranderen.
(Ben je dronken trouwens, zo komt het op mij over....)
Wel grappig trouwens dat je in een post waar je mij uitmaakt voor dom, zelf zó ontiegelijk veel spelfouten maakt .... en let vooral ook eens op je zinsconstructie...
[...]
je zegt:
door de slimme mensen die zich op heel andere dingen focussen, dan die belangrijk zijn bij het opvoeden van een kind
je bedoeld dus dat slimme mensen niet weten wat belangrijk is bij de opvoeding van een kind en dus die protocollen niet (goed) zouden kunnen opstellen.
je snapt dat deze mensen zich richten op indicatoren die wijzen op een zeer zeer grote kans tot schade van het kind.
pfff welke universitaire opleiding dan, kan het haast niet geloven met zoveel domheid. maar goed, ik erger me soms ook aan collega's die met 80 uur studeren pw hun papiertje hebben gehaald :')
Sommige dingen kun je niet leren tijdens een studie, maar zijn des te belangrijker in het echte leven. Eén van die dingen is vriendelijkheid en de kunst om de ander met respect te behandelen. Beiden heb jij blijkbaar niet in je zitten en daar valt helaas niks meer aan te veranderen.
(Ben je dronken trouwens, zo komt het op mij over....)
Wel grappig trouwens dat je in een post waar je mij uitmaakt voor dom, zelf zó ontiegelijk veel spelfouten maakt .... en let vooral ook eens op je zinsconstructie...
zaterdag 14 april 2012 om 00:42
quote:ailien schreef op 14 april 2012 @ 00:38:
Ik weet trouwens niet of we wel zo blindelings kunnen vertrouwen op die experts. Als je ziet hoe slecht de zorg voor kinderen nu is geregeld, hoe vaak de zogenaamde deskundigen hun werk niet doen, hoe verschillende instanties langs elkaar heen werken, hoe de bureaucratie zorgt voor onduidelijkheden, hoe kinderen soms jarenlang in een misbruik situatie blijven zitten ook al zijn er gegronde redenen om aan te nemen dat ze niet veilig zijn.....
Al deze zaken maken mij achterdochtig of het beleid dat nu misschien zal komen wel zo goed zal worden doorgevoerd in de praktijk....Natuurlijk zitten er onvolmaaktheden en miscommunicatie in een ingewikkeld zorgnetwerk. Dat houd je altijd. En zeker in tijd van crisis, waarin teams van 20 mensen ineens hetzelfde werk met zn 7en moeten doen, Want zo gaat het nou eenmaal vandaag. Dat mag geen excuus zijn, klopt. Maar de gaten in de burocratie mogen net zo min een excuus zijn om geen drastische maatregelen te treffen daar waar het mis gaat. Nooit.
Ik weet trouwens niet of we wel zo blindelings kunnen vertrouwen op die experts. Als je ziet hoe slecht de zorg voor kinderen nu is geregeld, hoe vaak de zogenaamde deskundigen hun werk niet doen, hoe verschillende instanties langs elkaar heen werken, hoe de bureaucratie zorgt voor onduidelijkheden, hoe kinderen soms jarenlang in een misbruik situatie blijven zitten ook al zijn er gegronde redenen om aan te nemen dat ze niet veilig zijn.....
Al deze zaken maken mij achterdochtig of het beleid dat nu misschien zal komen wel zo goed zal worden doorgevoerd in de praktijk....Natuurlijk zitten er onvolmaaktheden en miscommunicatie in een ingewikkeld zorgnetwerk. Dat houd je altijd. En zeker in tijd van crisis, waarin teams van 20 mensen ineens hetzelfde werk met zn 7en moeten doen, Want zo gaat het nou eenmaal vandaag. Dat mag geen excuus zijn, klopt. Maar de gaten in de burocratie mogen net zo min een excuus zijn om geen drastische maatregelen te treffen daar waar het mis gaat. Nooit.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
zaterdag 14 april 2012 om 00:43
zaterdag 14 april 2012 om 00:55
Ik vraag me dan weer af,vallen de bekende nederlanders en hoge bobo's daar dan ook onder? daar zal ook vast misbruike/mishandeling en verwaarlozing van kinderen voorkomen..
Of kunnen die zich vrijkopen met steekpenningen..
Ik vind het een gevaarlijke discussie.. net wat velen hier zeggen,wat als iemand zijn/haar leven écht heeft gebeterd,krijgt die dan geen nieuwe kans?
Ik heb ook weleens dat ik denk die mensen zouden geen kinderen mogen krijgen..
Ze zullen toch echt een gedegen en waterdicht plan op moeten stellen dan..
Voor mij ligt dit een beetje gevoelig,ik heb ook een dochter die uit huis geplaatst is.. en dan zou ik gezien die nieuwe wet-als hij er mocht komen- geen kinderen meer mogen krijgen.. Nu ben ik al 41 en tegen die tijd dat de wet er door is heeft het op mijn geen invloed meer..
Maar ik vind het nogal wat..
Of kunnen die zich vrijkopen met steekpenningen..
Ik vind het een gevaarlijke discussie.. net wat velen hier zeggen,wat als iemand zijn/haar leven écht heeft gebeterd,krijgt die dan geen nieuwe kans?
Ik heb ook weleens dat ik denk die mensen zouden geen kinderen mogen krijgen..
Ze zullen toch echt een gedegen en waterdicht plan op moeten stellen dan..
Voor mij ligt dit een beetje gevoelig,ik heb ook een dochter die uit huis geplaatst is.. en dan zou ik gezien die nieuwe wet-als hij er mocht komen- geen kinderen meer mogen krijgen.. Nu ben ik al 41 en tegen die tijd dat de wet er door is heeft het op mijn geen invloed meer..
Maar ik vind het nogal wat..
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 14 april 2012 om 00:58
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Vind ik toch heftig.. ik denk nu niet zoveel vooruit,maar als ze met een beetje steun van mij en hulpverlening geholpen kunnen worden zou dat toch veel mooier zijn dan die verplichte anticonceptie??
Vind ik toch heftig.. ik denk nu niet zoveel vooruit,maar als ze met een beetje steun van mij en hulpverlening geholpen kunnen worden zou dat toch veel mooier zijn dan die verplichte anticonceptie??
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
