Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
vrijdag 13 april 2012 om 22:32
quote:Lariba schreef op 13 april 2012 @ 22:30:
[...]
Hier kan ik niet nader op ingaan. Laten we het er op houden dat er verschillende verhalen zijn.Logisch, dat hoeft ook niet hoor. Ik bedoelde alleen maar aan te geven dat t van de zijlijn af (niet jij op het cb maar buitenstaanders) soms makkelijk oordelen is.
[...]
Hier kan ik niet nader op ingaan. Laten we het er op houden dat er verschillende verhalen zijn.Logisch, dat hoeft ook niet hoor. Ik bedoelde alleen maar aan te geven dat t van de zijlijn af (niet jij op het cb maar buitenstaanders) soms makkelijk oordelen is.
vrijdag 13 april 2012 om 22:34
quote:Lariba schreef op 13 april 2012 @ 22:27:
[...]
Je hebt helemaal gelijk, en ik geef haar zeker het voordeel van de twijfel. Ik werk zelf op het CB, en we steunen haar zoveel als we kunnen. (Daarnaast ben ik zelf ook moeder, dus dat het zwaar kan zijn, daar weet ik alles van.)
Maar ik merk echt wel dat ze mee ondersteuning en vooral ook bevestiging nodig heeft dan de meeste andere nieuwe moeders. En ik weet niet (al hoop ik het echt van harte!) of al haar goede bedoelingen op den duur voldoende zullen zijn.
Lariba, ik hoor je, ik snap je.
Maar zet mij er nou bijvoorbeeld eens tegenover: ik heb geen contact meer met beide ouders. Contact met vader is al een tijd weg, contact met moeder een tijdje voor de conceptie en komst van Timanni definitief verbroken. Feitelijk geen enkele andere bloedverwant meer in mijn leven, behalve dat kind dat werd geboren uit mij. Full-blown recipe for a basket case, toch? En genoeg reden om ook onzeker te zijn en veel bevestiging nodig te hebben?
Wat ben ik blij dat de verpleegkundige van het CB op huisbezoek kwam, me erg lief maar wel met aandacht ondervroeg, om samen een soort van checklist na te lopen of er inderdaad extra hulp nodig zou zijn, en wat was ik ook blij dat ze gerust geconstateerd heeft dat ik erg stabiel en gelukkig ben, mede dankzij Dalman en een geweldige schoonfamilie die als een warme deken om ons heen staat.
Misschien geldt dat ook wel voor je ex-verslaafde cliente. Op een andere manier ook diep gezeten. En nu het aller aller aller beste voor je kind willen. Nooit meer ellende, alles bij hem weghouden. Streven naar perfectie maakt onzeker
Zou ik samen met haar op die 'mogelijk verplichte anticonceptie'-lijst moeten? Moeilijk moeilijk...
[...]
Je hebt helemaal gelijk, en ik geef haar zeker het voordeel van de twijfel. Ik werk zelf op het CB, en we steunen haar zoveel als we kunnen. (Daarnaast ben ik zelf ook moeder, dus dat het zwaar kan zijn, daar weet ik alles van.)
Maar ik merk echt wel dat ze mee ondersteuning en vooral ook bevestiging nodig heeft dan de meeste andere nieuwe moeders. En ik weet niet (al hoop ik het echt van harte!) of al haar goede bedoelingen op den duur voldoende zullen zijn.
Lariba, ik hoor je, ik snap je.
Maar zet mij er nou bijvoorbeeld eens tegenover: ik heb geen contact meer met beide ouders. Contact met vader is al een tijd weg, contact met moeder een tijdje voor de conceptie en komst van Timanni definitief verbroken. Feitelijk geen enkele andere bloedverwant meer in mijn leven, behalve dat kind dat werd geboren uit mij. Full-blown recipe for a basket case, toch? En genoeg reden om ook onzeker te zijn en veel bevestiging nodig te hebben?
Wat ben ik blij dat de verpleegkundige van het CB op huisbezoek kwam, me erg lief maar wel met aandacht ondervroeg, om samen een soort van checklist na te lopen of er inderdaad extra hulp nodig zou zijn, en wat was ik ook blij dat ze gerust geconstateerd heeft dat ik erg stabiel en gelukkig ben, mede dankzij Dalman en een geweldige schoonfamilie die als een warme deken om ons heen staat.
Misschien geldt dat ook wel voor je ex-verslaafde cliente. Op een andere manier ook diep gezeten. En nu het aller aller aller beste voor je kind willen. Nooit meer ellende, alles bij hem weghouden. Streven naar perfectie maakt onzeker
Zou ik samen met haar op die 'mogelijk verplichte anticonceptie'-lijst moeten? Moeilijk moeilijk...
vrijdag 13 april 2012 om 22:35
quote:achnein schreef op 13 april 2012 @ 22:32:
Moet trouwens zeggen dat ik meegemaakt heb dat een kraamverpleegkundige niet mee durfde te werken aan een melding bij het AMK voor de geboorte, ook niet anoniem, omdat ze erop rekende zowel bij moeder ( in dit geval de oma) en dochter nog een aantal bevallingen te moeten doen. Familie had een geschiedenis van bedreigen (en uitvoeren).
Dus daar is misschien ook wat te verbeteren.
Ja! Je wilt niet weten hoe vaak er ook op scholen geen melding wordt gedaan van vermoedelijke mishandeling omdat dit niet meer anoniem kan.
Ook hulpverleners meegemaakt die niet wilden melden bij het AMK. Reden was dan bijvoorbeeld: 'ik kom ouders ook wel eens tegen in het dorp en ik ben bang voor vader....'
Moet trouwens zeggen dat ik meegemaakt heb dat een kraamverpleegkundige niet mee durfde te werken aan een melding bij het AMK voor de geboorte, ook niet anoniem, omdat ze erop rekende zowel bij moeder ( in dit geval de oma) en dochter nog een aantal bevallingen te moeten doen. Familie had een geschiedenis van bedreigen (en uitvoeren).
Dus daar is misschien ook wat te verbeteren.
Ja! Je wilt niet weten hoe vaak er ook op scholen geen melding wordt gedaan van vermoedelijke mishandeling omdat dit niet meer anoniem kan.
Ook hulpverleners meegemaakt die niet wilden melden bij het AMK. Reden was dan bijvoorbeeld: 'ik kom ouders ook wel eens tegen in het dorp en ik ben bang voor vader....'
vrijdag 13 april 2012 om 22:38
@Gwendolyn
Ik denk dat je gedwongen anticonceptie ook pas in kunt en moet inzetten als er 'bewezen' onvermogen is van niet kunnen zorgen voor zelf en voor een ander.
En voor jou.
Dat bewezen onvermogen om voor jezelf te kunnen zorgen, mag wat mij betreft wel zwaar wegen: denk maar aan het gebod dat ouders eerst zelf hun eigen zuurstofmasker op moeten zetten in vliegtuig alvorens hun kinderen te helpen
Ik denk dat je gedwongen anticonceptie ook pas in kunt en moet inzetten als er 'bewezen' onvermogen is van niet kunnen zorgen voor zelf en voor een ander.
En voor jou.
Dat bewezen onvermogen om voor jezelf te kunnen zorgen, mag wat mij betreft wel zwaar wegen: denk maar aan het gebod dat ouders eerst zelf hun eigen zuurstofmasker op moeten zetten in vliegtuig alvorens hun kinderen te helpen
vrijdag 13 april 2012 om 22:44
In 2007 heeft hij wel iets gezegd over babies en probleemmoeders: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... weghalen.dhtml?redirected
vrijdag 13 april 2012 om 22:45
Het tekort aan pleeggezinnen is gigantisch. Veel kinderen komen helemaal niet meer in een pleeggezin terecht, omdat er simpelweg geen plaats is.
Ik ben absoluut voor verplichte anticonceptie in de extreme gevallen. Je zou een grens kunnen stellen bij het aantal kinderen wat al uit huis is geplaatst. Het verhaal van 'ik ga net zo lang door tot ik er eentje mag houden', daar ken ik er meerdere van in mijn omgeving. Mijn ouders, collega en vrienden zijn al jaren pleeggezin, vandaar.
Het belang van het kind moet voorop gesteld worden, kinderen moeten beschermd worden. Soms zelf tegen een leven bij hun eigen ouders.
Ik ben absoluut voor verplichte anticonceptie in de extreme gevallen. Je zou een grens kunnen stellen bij het aantal kinderen wat al uit huis is geplaatst. Het verhaal van 'ik ga net zo lang door tot ik er eentje mag houden', daar ken ik er meerdere van in mijn omgeving. Mijn ouders, collega en vrienden zijn al jaren pleeggezin, vandaar.
Het belang van het kind moet voorop gesteld worden, kinderen moeten beschermd worden. Soms zelf tegen een leven bij hun eigen ouders.
vrijdag 13 april 2012 om 22:45
quote:Gwendolyn schreef op 13 april 2012 @ 22:31:
Ik vind dit zo'n moeilijk dilemma. Want waar trek je de grens.
Dat mensen die al bewezen hebben dat ze geen kinderen op kunnen voeden verplicht anticonceptie moeten krijgen, daar kan ik me wel in vinden.
......
Ik betrek het wellicht te veel op mezelf, maar ik ben wel een van de mensen waar een dergelijke wet potentieel over gaat.
En hoewel ik het dus gedeeltelijk wel eens ben met het feit dat ook ongeboren kinderen wellicht beter beschermd kunnen worden tegen hun ouders, heb ik het moeilijk met de daadwerkelijke consequenties die dergelijke wetgeving voor individuele mensen gaat hebben.
Ik denk dat gedwongen anticonceptie pas in beeld moed komen als er bewezen kan worden dat de ouders eerder hebben gefaald. Of dermate beperkt zijn (handicap, psychiatrie, verslaving etc) dat zij niet voor zichzelf kunnen zorgen en ook geen bewuste keuze kunnen maken om een kind te krijgen en op te voeden.
Voor jou trouwens.
Ik vind dit zo'n moeilijk dilemma. Want waar trek je de grens.
Dat mensen die al bewezen hebben dat ze geen kinderen op kunnen voeden verplicht anticonceptie moeten krijgen, daar kan ik me wel in vinden.
......
Ik betrek het wellicht te veel op mezelf, maar ik ben wel een van de mensen waar een dergelijke wet potentieel over gaat.
En hoewel ik het dus gedeeltelijk wel eens ben met het feit dat ook ongeboren kinderen wellicht beter beschermd kunnen worden tegen hun ouders, heb ik het moeilijk met de daadwerkelijke consequenties die dergelijke wetgeving voor individuele mensen gaat hebben.
Ik denk dat gedwongen anticonceptie pas in beeld moed komen als er bewezen kan worden dat de ouders eerder hebben gefaald. Of dermate beperkt zijn (handicap, psychiatrie, verslaving etc) dat zij niet voor zichzelf kunnen zorgen en ook geen bewuste keuze kunnen maken om een kind te krijgen en op te voeden.
Voor jou trouwens.
vrijdag 13 april 2012 om 22:48
quote:very__cherry schreef op 13 april 2012 @ 22:41:
Wel typisch dat Sjef nu ineens Pieter, die over de brug durft te komen, bijvalt.
"Joh, dat heb ik aaalllltiiijddd al geroepen".
Ik heb hem er nog nooit eerder over gehoord.Sjef is met dit onderwerp al een aantal jaar bezig om het op de kaart zetten. Verschijnt in discussies, op congressen om dit bespreekbaar te maken of de hulpverleners van 'zijn' organisatie doen dit.
Wel typisch dat Sjef nu ineens Pieter, die over de brug durft te komen, bijvalt.
"Joh, dat heb ik aaalllltiiijddd al geroepen".
Ik heb hem er nog nooit eerder over gehoord.Sjef is met dit onderwerp al een aantal jaar bezig om het op de kaart zetten. Verschijnt in discussies, op congressen om dit bespreekbaar te maken of de hulpverleners van 'zijn' organisatie doen dit.
vrijdag 13 april 2012 om 22:49
quote:Bijenkoningin schreef op 13 april 2012 @ 22:48:
[...]
Sjef is over dit onderwerp al een aantal jaar bezig met het op de kaart zetten. Verschijnt in discussies, op congressen om dit bespreekbaar te maken of de hulpverleners van 'zijn' organisatie doen dit.
Dat is me dan volledig ontgaan.
Had het denk ik te druk met produktie draaien
[...]
Sjef is over dit onderwerp al een aantal jaar bezig met het op de kaart zetten. Verschijnt in discussies, op congressen om dit bespreekbaar te maken of de hulpverleners van 'zijn' organisatie doen dit.
Dat is me dan volledig ontgaan.
Had het denk ik te druk met produktie draaien
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
