Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
vrijdag 13 april 2012 om 21:57
quote:Chadidja schreef op 13 april 2012 @ 21:54:
[...]
Het GAAT juist om het dwingen. Anticonceptie is toch ook legaal? Gedwongen abortus is net zo illegaal als gedwongen anticonceptie, gedwongen sex en gedwongen ... vul maar in.En wat dan als er, zoals mevrouw de kinderrechter zojuist zei, door de rechter uitspraak over wordt gedaan?
[...]
Het GAAT juist om het dwingen. Anticonceptie is toch ook legaal? Gedwongen abortus is net zo illegaal als gedwongen anticonceptie, gedwongen sex en gedwongen ... vul maar in.En wat dan als er, zoals mevrouw de kinderrechter zojuist zei, door de rechter uitspraak over wordt gedaan?
vrijdag 13 april 2012 om 21:58
Allemaal waarheden en dat maakt deze discussie zo verdomde moeilijk.
Bij MEE hebben ze zo'n oefenbaby(pop uiteraard) voor mensen met een verstandelijke beperking en kinderwens. Vorige week nog vertelde een collega dat ze een tijd terug de pop had uitgeleend aan iemand met een vrij lichte beperking maar een erg "kort lontje". Uit het uitlezen van de pop bleek duidelijk dat de "moeder" alles behalve voor de baby had gezorgd. Blijkbaar kun je dat ding instellen op 3 moeilijkheidsgraden. Hij stond op de makkelijkste stand. Toch zou de baby in het echt de logeerpartij niet hebben overleefd.
Even zo goed gaf de leenster aan dat haar eigen baby in het echt een stuk minder "jankerig" zou zijn en was het serieuze oefenen met de pop voor haar eerder een aanmoediging dan een ontmoediging.
Je raadt het al... inmiddels zwanger. En blij als een kind.
Bij MEE hebben ze zo'n oefenbaby(pop uiteraard) voor mensen met een verstandelijke beperking en kinderwens. Vorige week nog vertelde een collega dat ze een tijd terug de pop had uitgeleend aan iemand met een vrij lichte beperking maar een erg "kort lontje". Uit het uitlezen van de pop bleek duidelijk dat de "moeder" alles behalve voor de baby had gezorgd. Blijkbaar kun je dat ding instellen op 3 moeilijkheidsgraden. Hij stond op de makkelijkste stand. Toch zou de baby in het echt de logeerpartij niet hebben overleefd.
Even zo goed gaf de leenster aan dat haar eigen baby in het echt een stuk minder "jankerig" zou zijn en was het serieuze oefenen met de pop voor haar eerder een aanmoediging dan een ontmoediging.
Je raadt het al... inmiddels zwanger. En blij als een kind.
vrijdag 13 april 2012 om 21:59
quote:achnein schreef op 13 april 2012 @ 21:55:
[...]
Maar nu gaat het meteen over die uitzonderingsgevallen. Pas het eerst eens een paar jaar toe bij de zware gevallen, zoals bijv.junks.Wat is een junk? De vriend van een willekeurige forumster hier die niet zonder zijn dagelijkse joint of snuifje kan, is dat ook een junk? Kunnen junks per definitie niet voor hun kinderen zorgen? En moeten dan beide ouders junks zijn of is eentje voldoende?
[...]
Maar nu gaat het meteen over die uitzonderingsgevallen. Pas het eerst eens een paar jaar toe bij de zware gevallen, zoals bijv.junks.Wat is een junk? De vriend van een willekeurige forumster hier die niet zonder zijn dagelijkse joint of snuifje kan, is dat ook een junk? Kunnen junks per definitie niet voor hun kinderen zorgen? En moeten dan beide ouders junks zijn of is eentje voldoende?
vrijdag 13 april 2012 om 21:59
Ik kan me voorstellen dat de ethisch-juridische argumentatie vóór gedwongen anticonceptie gezocht wordt in het feit dat het weliswaar de eigen wilsbeschikking van de vrouw is, maar zij door zwanger te raken ook de wilsbeschikking van het kind op zich neemt. En net als met al geboren kinderen: als blijkt dat zij dat niet aan kan, mag men ook de toekomstige kinderen beschermen ipv alleen de al bestaande. Kortom: Jeugdzorg grijpt in bij nog niet bestaande kinderen door te verhinderen dat die er komen.
vrijdag 13 april 2012 om 22:00
quote:Star schreef op 13 april 2012 @ 21:55:
[...]
Nou bij een aantal kinderen wat al weggehaald/mishandeld/misbruikt/vermoord is bijvoorbeeld.
Mee eens, met mishandeling/misbruik/moord.
Bij uit huis plaatsing heb ik twijfels, dit omdat een moeder nu niet geschikt kan zijn, maar wie weet wel over 10 jaar. (en dat kan)
Wanneer en hoelang zou gedwongen anticonceptie geldig moeten zijn? Wordt dit jaarlijk (oid) geëvalueerd?
[...]
Nou bij een aantal kinderen wat al weggehaald/mishandeld/misbruikt/vermoord is bijvoorbeeld.
Mee eens, met mishandeling/misbruik/moord.
Bij uit huis plaatsing heb ik twijfels, dit omdat een moeder nu niet geschikt kan zijn, maar wie weet wel over 10 jaar. (en dat kan)
Wanneer en hoelang zou gedwongen anticonceptie geldig moeten zijn? Wordt dit jaarlijk (oid) geëvalueerd?
vrijdag 13 april 2012 om 22:02
vrijdag 13 april 2012 om 22:03
quote:Tia.Dalma schreef op 13 april 2012 @ 21:59:
Ik kan me voorstellen dat de ethisch-juridische argumentatie vóór gedwongen anticonceptie gezocht wordt in het feit dat het weliswaar de eigen wilsbeschikking van de vrouw is, maar zij door zwanger te raken ook de wilsbeschikking van het kind op zich neemt. En net als met al geboren kinderen: als blijkt dat zij dat niet aan kan, mag men ook de toekomstige kinderen beschermen ipv alleen de al bestaande. Kortom: Jeugdzorg grijpt in bij nog niet bestaande kinderen door te verhinderen dat die er komen.Je vat het eigenlijk heel mooi samen.
Ik kan me voorstellen dat de ethisch-juridische argumentatie vóór gedwongen anticonceptie gezocht wordt in het feit dat het weliswaar de eigen wilsbeschikking van de vrouw is, maar zij door zwanger te raken ook de wilsbeschikking van het kind op zich neemt. En net als met al geboren kinderen: als blijkt dat zij dat niet aan kan, mag men ook de toekomstige kinderen beschermen ipv alleen de al bestaande. Kortom: Jeugdzorg grijpt in bij nog niet bestaande kinderen door te verhinderen dat die er komen.Je vat het eigenlijk heel mooi samen.
vrijdag 13 april 2012 om 22:04
steriliseren!
Eigenlijk zou men niet automatisch recht op kinderen moeten hebben maar hiervoor getest moeten worden op allerlei fronten. Mensen die weten dat ze grote kans hebben 'n ernstige ziekte door te geven, of mensen die zelf geestelijk gehandicapt zijn zouden ook geen kind moeten mogen nemen. Drugsverslaafden en mensen die al bewezen hebben te mishandelen/verwaarlozen idem.
Eigenlijk zou men niet automatisch recht op kinderen moeten hebben maar hiervoor getest moeten worden op allerlei fronten. Mensen die weten dat ze grote kans hebben 'n ernstige ziekte door te geven, of mensen die zelf geestelijk gehandicapt zijn zouden ook geen kind moeten mogen nemen. Drugsverslaafden en mensen die al bewezen hebben te mishandelen/verwaarlozen idem.
vrijdag 13 april 2012 om 22:04
quote:Chadidja schreef op 13 april 2012 @ 21:59:
[...]
Wat is een junk? De vriend van een willekeurige forumster hier die niet zonder zijn dagelijkse joint of snuifje kan, is dat ook een junk? Kunnen junks per definitie niet voor hun kinderen zorgen? En moeten dan beide ouders junks zijn of is eentje voldoende?Je gaat nu alle mogelijke uitzonderingen erbij halen, maar zoals ik in een eerdere post al zei: ga eerst de zware gevallen eens aanpakken. Zoals die heroinehoertjes die hier door de stad zwerven en soms ook met een dikke buik voorbij komen. Of al die alcoholisten die de hele dag laveloos ergens rondhangen.
[...]
Wat is een junk? De vriend van een willekeurige forumster hier die niet zonder zijn dagelijkse joint of snuifje kan, is dat ook een junk? Kunnen junks per definitie niet voor hun kinderen zorgen? En moeten dan beide ouders junks zijn of is eentje voldoende?Je gaat nu alle mogelijke uitzonderingen erbij halen, maar zoals ik in een eerdere post al zei: ga eerst de zware gevallen eens aanpakken. Zoals die heroinehoertjes die hier door de stad zwerven en soms ook met een dikke buik voorbij komen. Of al die alcoholisten die de hele dag laveloos ergens rondhangen.
vrijdag 13 april 2012 om 22:07
quote:evelynsalt schreef op 13 april 2012 @ 22:03:
Of niet......wat mij betreft komen kinderen, die uit huis zijn geplaatst niet meer terug bij hun zwakbegaafde, psychisch gestoorde of labiele ouders. Laat Jeugdzorg die kinderen maar plaatsen in een liefdevol en stabiel gezin.En hier is weer een zwaar tekort aan.
Of niet......wat mij betreft komen kinderen, die uit huis zijn geplaatst niet meer terug bij hun zwakbegaafde, psychisch gestoorde of labiele ouders. Laat Jeugdzorg die kinderen maar plaatsen in een liefdevol en stabiel gezin.En hier is weer een zwaar tekort aan.
vrijdag 13 april 2012 om 22:07
Dadelijk verklaren ze mensen met niet-linkse politieke overtuigingen als gestoord en mogen die zich pas weer voort gaan planten als ze politiek-correcte taal uit gaan slaan.
Nu zal je denken dat gebeurt niet, maar de politiek is nu al van de mensen losgezongen dus het is een kleine stap om mensen om hun politieke mening te gaan vervolgen.
Nu zal je denken dat gebeurt niet, maar de politiek is nu al van de mensen losgezongen dus het is een kleine stap om mensen om hun politieke mening te gaan vervolgen.
it's a big club and you ain't in it
vrijdag 13 april 2012 om 22:08
quote:Bijenkoningin schreef op 13 april 2012 @ 22:00:
[...]
Mee eens, met mishandeling/misbruik/moord.
Bij uit huis plaatsing heb ik twijfels, dit omdat een moeder nu niet geschikt kan zijn, maar wie weet wel over 10 jaar. (en dat kan)
Wanneer en hoelang zou gedwongen anticonceptie geldig moeten zijn? Wordt dit jaarlijk (oid) geëvalueerd?Ook weer moeilijk, want na hoelang ga je een kind terug naar de ouders/moeder/vader sturen? Ik ben er niet voor een kind na tien jaar terug te sturen.
[...]
Mee eens, met mishandeling/misbruik/moord.
Bij uit huis plaatsing heb ik twijfels, dit omdat een moeder nu niet geschikt kan zijn, maar wie weet wel over 10 jaar. (en dat kan)
Wanneer en hoelang zou gedwongen anticonceptie geldig moeten zijn? Wordt dit jaarlijk (oid) geëvalueerd?Ook weer moeilijk, want na hoelang ga je een kind terug naar de ouders/moeder/vader sturen? Ik ben er niet voor een kind na tien jaar terug te sturen.
vrijdag 13 april 2012 om 22:08
quote:Chadidja schreef op 13 april 2012 @ 21:59:
[...]
Wat is een junk? De vriend van een willekeurige forumster hier die niet zonder zijn dagelijkse joint of snuifje kan, is dat ook een junk? Kunnen junks per definitie niet voor hun kinderen zorgen? En moeten dan beide ouders junks zijn of is eentje voldoende?Dit is natuurlijk je reinste onzin. Een willekeurige forummer hoeft de keuze niet te maken. In deze gevallen zal heus gezorgd worden voor een team dat niet over één nacht ijs gaat.
[...]
Wat is een junk? De vriend van een willekeurige forumster hier die niet zonder zijn dagelijkse joint of snuifje kan, is dat ook een junk? Kunnen junks per definitie niet voor hun kinderen zorgen? En moeten dan beide ouders junks zijn of is eentje voldoende?Dit is natuurlijk je reinste onzin. Een willekeurige forummer hoeft de keuze niet te maken. In deze gevallen zal heus gezorgd worden voor een team dat niet over één nacht ijs gaat.
vrijdag 13 april 2012 om 22:10
Ik ben heel erg voor gedwongen anticonceptie. En in sommige gevallen ook voor gedwongen sterilisatie.
Heb in mijn werk in de psychiatrie veel te veel schrijnende gevallen gezien, kan ook niet begrijpen dat de regering niet de ballen heeft om hier in elk geval eens serieus naar te kijken.
Het onderwerp wordt tot nu toe weggewuifd, want "iedereen heeft recht op een kind".
Niet iedereen heeft recht op een kind, een kind heeft bovenal recht op een veilige en gezonde basis. Afschuwelijk wat mensen hun kinderen aandoen.
Heb in mijn werk in de psychiatrie veel te veel schrijnende gevallen gezien, kan ook niet begrijpen dat de regering niet de ballen heeft om hier in elk geval eens serieus naar te kijken.
Het onderwerp wordt tot nu toe weggewuifd, want "iedereen heeft recht op een kind".
Niet iedereen heeft recht op een kind, een kind heeft bovenal recht op een veilige en gezonde basis. Afschuwelijk wat mensen hun kinderen aandoen.
vrijdag 13 april 2012 om 22:10
quote:Star schreef op 13 april 2012 @ 22:08:
[...]
Ook weer moeilijk, want na hoelang ga je een kind terug naar de ouders/moeder/vader sturen? Ik ben er niet voor een kind na tien jaar terug te sturen.Is het niet zo dat kinderen hun ouders blijven bezoeken als ze in dit soort trajecten zitten. Dan zou de overgang na een aantal jaren minder `erg` zijn.
[...]
Ook weer moeilijk, want na hoelang ga je een kind terug naar de ouders/moeder/vader sturen? Ik ben er niet voor een kind na tien jaar terug te sturen.Is het niet zo dat kinderen hun ouders blijven bezoeken als ze in dit soort trajecten zitten. Dan zou de overgang na een aantal jaren minder `erg` zijn.
vrijdag 13 april 2012 om 22:11
vrijdag 13 april 2012 om 22:12
Als er 4 kinderen direct na de geboorte zijn weggehaald lijkt het me tijd worden. Op mijn vorige werk was een "gezin" dat al 8 kinderen uit huis had geplaatst. Ieder jaar kwam er eentje bij die meteen uit huis werd geplaatst. En de vader had ook een paar kinderen bij de zus van de moeder, ook allemaal in pleeggezinnen. 11 kinderen in pleeggezinnen kost al E5500 per maand aan pleegzorgvergoeding.
