Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
vrijdag 13 april 2012 om 21:49
quote:Chadidja schreef op 13 april 2012 @ 21:46:
[...]
Denk nu eens verder. Hoe kun je iemand dwingen tot anticonceptie? Dat zal wel neerkomen op (in het mildste geval) verplicht de prikpil toedienen. Dat is tegen artikel 11 van de grondwet. Dus moet de grondwet gewijzigd worden. En dan is het hek van de dam. Wie bepaalt er wie tot anticonceptie gedwongen wordt? Waar ligt de grens voor zwakbegaafdheid, hoe zwaar is een zware drugsverslaving? Moeten beide ouders aan de criteria voldoen of alleen de moeder? Worden alleen vrouwen tot anticonceptie gedwongen? Hoe stellen degenen zich dat voor die dat een goed idee vinden?Dus jij vindt dat normaal en acceptabel, wat EvelynSalt schrijft?
[...]
Denk nu eens verder. Hoe kun je iemand dwingen tot anticonceptie? Dat zal wel neerkomen op (in het mildste geval) verplicht de prikpil toedienen. Dat is tegen artikel 11 van de grondwet. Dus moet de grondwet gewijzigd worden. En dan is het hek van de dam. Wie bepaalt er wie tot anticonceptie gedwongen wordt? Waar ligt de grens voor zwakbegaafdheid, hoe zwaar is een zware drugsverslaving? Moeten beide ouders aan de criteria voldoen of alleen de moeder? Worden alleen vrouwen tot anticonceptie gedwongen? Hoe stellen degenen zich dat voor die dat een goed idee vinden?Dus jij vindt dat normaal en acceptabel, wat EvelynSalt schrijft?
vrijdag 13 april 2012 om 21:53
quote:Tuorrebout schreef op 13 april 2012 @ 21:49:
Van mijn mogen ze verplicht steriliseren. De prikpil is maar tijdelijk toch?
Weet je wel wat je zegt? Wie mogen ze dan van jou verplicht steriliseren?
Dat is net zo'n uitspraak als "van mij mogen ze die kinderverkrachter aan de hoogste boom ophangen". De wet is er voor iedereen. Wie weet kom je zelf wel ooit, door omstandigheden, in een situatie waarin anderen jou als psychisch labiel of ontoerekeningsvatbaar beschouwen. Ben jij even blij dat er dan geen wet is waarmee jij om die reden gedwongen wordt gesteriliseerd!
Van mijn mogen ze verplicht steriliseren. De prikpil is maar tijdelijk toch?
Weet je wel wat je zegt? Wie mogen ze dan van jou verplicht steriliseren?
Dat is net zo'n uitspraak als "van mij mogen ze die kinderverkrachter aan de hoogste boom ophangen". De wet is er voor iedereen. Wie weet kom je zelf wel ooit, door omstandigheden, in een situatie waarin anderen jou als psychisch labiel of ontoerekeningsvatbaar beschouwen. Ben jij even blij dat er dan geen wet is waarmee jij om die reden gedwongen wordt gesteriliseerd!
vrijdag 13 april 2012 om 21:53
Ik heb het meegemaakt als hulpverlener. Iedere keer weer dat gesoebat of ze als-je-blieft aan de prikpil wilden gaan. En toch iedere keer weer een kind wat weggehaald werd.
Voor de zware gevallen is het niet zo "moeilijk", duidelijk zat wie dat zijn. Maar de randgevallen wordt een veel lastiger geval. Misschien eerst eens proberen bij de zware gevallen?
Voor de zware gevallen is het niet zo "moeilijk", duidelijk zat wie dat zijn. Maar de randgevallen wordt een veel lastiger geval. Misschien eerst eens proberen bij de zware gevallen?
vrijdag 13 april 2012 om 21:54
quote:Star schreef op 13 april 2012 @ 21:49:
[...]
Dus jij vindt dat normaal en acceptabel, wat EvelynSalt schrijft?
Normaal is het niet.
Maar het is wel een heel ingrijpend iets, waarbij de grenzen nooit duidelijk gekregen zullen worden. Waar leg je de grens? Wanneer wordt een dergelijke maatregel opgelegd?
[...]
Dus jij vindt dat normaal en acceptabel, wat EvelynSalt schrijft?
Normaal is het niet.
Maar het is wel een heel ingrijpend iets, waarbij de grenzen nooit duidelijk gekregen zullen worden. Waar leg je de grens? Wanneer wordt een dergelijke maatregel opgelegd?
vrijdag 13 april 2012 om 21:54
vrijdag 13 april 2012 om 21:54
vrijdag 13 april 2012 om 21:55
quote:Chadidja schreef op 13 april 2012 @ 21:53:
[...]
Weet je wel wat je zegt? Wie mogen ze dan van jou verplicht steriliseren?
Dat is net zo'n uitspraak als "van mij mogen ze die kinderverkrachter aan de hoogste boom ophangen". De wet is er voor iedereen. Wie weet kom je zelf wel ooit, door omstandigheden, in een situatie waarin anderen jou als psychisch labiel of ontoerekeningsvatbaar beschouwen. Ben jij even blij dat er dan geen wet is waarmee jij om die reden gedwongen wordt gesteriliseerd!Maar nu gaat het meteen over die uitzonderingsgevallen. Pas het eerst eens een paar jaar toe bij de zware gevallen, zoals bijv.junks.
[...]
Weet je wel wat je zegt? Wie mogen ze dan van jou verplicht steriliseren?
Dat is net zo'n uitspraak als "van mij mogen ze die kinderverkrachter aan de hoogste boom ophangen". De wet is er voor iedereen. Wie weet kom je zelf wel ooit, door omstandigheden, in een situatie waarin anderen jou als psychisch labiel of ontoerekeningsvatbaar beschouwen. Ben jij even blij dat er dan geen wet is waarmee jij om die reden gedwongen wordt gesteriliseerd!Maar nu gaat het meteen over die uitzonderingsgevallen. Pas het eerst eens een paar jaar toe bij de zware gevallen, zoals bijv.junks.
vrijdag 13 april 2012 om 21:55
quote:Bijenkoningin schreef op 13 april 2012 @ 21:54:
[...]
Normaal is het niet.
Maar het is wel een heel ingrijpend iets, waarbij de grenzen nooit duidelijk gekregen zullen worden. Waar leg je de grens? Wanneer wordt een dergelijke maatregel opgelegd?Nou bij een aantal kinderen wat al weggehaald/mishandeld/misbruikt/vermoord is bijvoorbeeld.
[...]
Normaal is het niet.
Maar het is wel een heel ingrijpend iets, waarbij de grenzen nooit duidelijk gekregen zullen worden. Waar leg je de grens? Wanneer wordt een dergelijke maatregel opgelegd?Nou bij een aantal kinderen wat al weggehaald/mishandeld/misbruikt/vermoord is bijvoorbeeld.
vrijdag 13 april 2012 om 21:56
Overigens huilt mijn hart ook bij de voorbeelden die ik nu in de docu voorbij zie komen hoor...
Maar goed, deze zijn heel schrijnend. Wat moet ik in mijn hoofd aan met een stel hier in de straat verderop, die net hun derde kind hebben gekregen, en koter#1 van 5 en koter#2 van 3 structureel alleen over straat laten zwerven, inclusief op straat (dus echt tussen het verkeer door) fietsen. Ook op een tijdstip dat mijn eigen kleine kotertje van 2 naar bed gaat (zo rond half acht). Ik vind dat ook niet echt heel erg goed, op zijn zachtst gezegd.
Maar goed, deze zijn heel schrijnend. Wat moet ik in mijn hoofd aan met een stel hier in de straat verderop, die net hun derde kind hebben gekregen, en koter#1 van 5 en koter#2 van 3 structureel alleen over straat laten zwerven, inclusief op straat (dus echt tussen het verkeer door) fietsen. Ook op een tijdstip dat mijn eigen kleine kotertje van 2 naar bed gaat (zo rond half acht). Ik vind dat ook niet echt heel erg goed, op zijn zachtst gezegd.
vrijdag 13 april 2012 om 21:57
quote:eleine schreef op 13 april 2012 @ 21:55:
Titel lijkt me prima. Eens met gedwongen anticonceptie. Er wordt moord en brand geschreeuwd als er kinderen mishandeld worden, maar het voorkomen van die kinderen is dan op eens not done..Je kan die kinderen niet "voorkomen" (wat een nare woordkeuze), maar kan en moet het mishandelen wel zo goed mogelijk tegengaan.
Titel lijkt me prima. Eens met gedwongen anticonceptie. Er wordt moord en brand geschreeuwd als er kinderen mishandeld worden, maar het voorkomen van die kinderen is dan op eens not done..Je kan die kinderen niet "voorkomen" (wat een nare woordkeuze), maar kan en moet het mishandelen wel zo goed mogelijk tegengaan.
vrijdag 13 april 2012 om 21:57
De grens is moeilijk te bepalen, maar ik vind mannen/vrouwen die veroordeeld zijn voor kindermoord, -mishandeling of misbruik, zouden inderdaad verplicht moeten worden tot anti conceptie.
Dan zijn er nog genoeg schrijnende gevallen over waar minder makkelijk te bepalen of ze ongeschikt zijn....het is een heel moeilijk iets, maar het is ontzettend sneu om zo'n gezin te zien waar 7 kinderen uit huis worden geplaatst en al die kinderen in een wir war van hulpverlening terecht komen en daar voor altijd de gevolgen van meedragen. Maar hoe je dat precies moet voorkomen, weet ik ook niet.
Dan zijn er nog genoeg schrijnende gevallen over waar minder makkelijk te bepalen of ze ongeschikt zijn....het is een heel moeilijk iets, maar het is ontzettend sneu om zo'n gezin te zien waar 7 kinderen uit huis worden geplaatst en al die kinderen in een wir war van hulpverlening terecht komen en daar voor altijd de gevolgen van meedragen. Maar hoe je dat precies moet voorkomen, weet ik ook niet.
