Actueel
alle pijlers
Zembla:Gedwongen anticonceptie bij bewezen falend ouderschap
vrijdag 13 april 2012 om 21:30
Vandaag laait op diverse fora en in diverse media de discussie op over dit onderwerp.
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
'Gedwongen anticonceptie voor verslaafden en gehandicapten'
(bron: AD)
Oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven pleit voor een wettelijke regeling die gedwongen anticonceptie mogelijk maakt voor verslaafden, psychiatrische patiënten en geestelijk gehandicapten. Dat meldt de NOS.
Van Vollenhoven doet zijn uitspraken vanavond in het televisieprogramma Zembla. 'Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver' en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent', erkent Van Vollenhoven. Maar hij vervolgt: 'Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen.'
Deskundigen van de jeugdzorg en de GGZ zijn het met Van Vollenhoven eens. De gedwongen anticonceptie moet mishandeling van kinderen voorkomen. Nu sterven daardoor jaarlijks naar schatting vijftig kinderen.
De meest verregaande maatregel die nu genomen kan worden is het interneren van een verslaafde vrouw na 24 weken zwangerschap. Een andere optie is het meteen weghalen van de baby na de geboorte.
--------------
Ik heb zelf gewerkt met deze specifieke doelgroep en al meerdere discussies gehad met rechters, officieren van justitie, politici en hulpverleners over dit onderwerp.
In Nederland is het ongeboren kind bij 24 weken een rechtspersoon (abortuswet geldt tot 24 weken). Tot die tijd kan er geen gedwongen hulpverlening ingezet worden als de moeder een gevaar vormt voor haar ongeboren kind. Juist in deze weken is het belangrijk dat de moeder een zo gezond mogelijke levensstijl erop na houdt gezien in deze periode het meeste 'mis' kan gaan in de ontwikkeling van het ongeboren kindje.
Wat vinden jullie van deze discussie? En wat is jullie mening hierin?
zaterdag 14 april 2012 om 01:04
Het is ook een gevaarlijke discussie Bron, maar op TV hoorde je vandaag ook, dat dat geen reden meer is om hem niet aan te gaan.
Ik weet de reden niet van de uithuisplaatsing, maar als die redenen bij jou liggen, en de kans op recidiven in die redenen is aantoonbaar (door patronen, dossieropbouw, prognoses etc) dan is inderdaad de kans groot dat een volgend kind onder diezelfde maatregel valt.
Waarom zou je een auto die niet veilig is, zonder reparatie of nieuwe onderdelen of onderhoud een jaar later wel ineens de weg op laten gaan?
Overigens vind ik echt een verschil zitten tussen "geen kinderen mogen krijgen" en "kinderen tijdelijk onder toezicht stellen". Ik geloof niet dat iemand jou zal kunnen verbieden om een kind te krijgen. Of je het volgens de wettelijke afspraken een stabiele leefomgeving kan bieden, is een tweede (even hypothetisch he, ik weet de reden niet, nogmaals, neem jou even als voorbeeld).
Ik weet de reden niet van de uithuisplaatsing, maar als die redenen bij jou liggen, en de kans op recidiven in die redenen is aantoonbaar (door patronen, dossieropbouw, prognoses etc) dan is inderdaad de kans groot dat een volgend kind onder diezelfde maatregel valt.
Waarom zou je een auto die niet veilig is, zonder reparatie of nieuwe onderdelen of onderhoud een jaar later wel ineens de weg op laten gaan?
Overigens vind ik echt een verschil zitten tussen "geen kinderen mogen krijgen" en "kinderen tijdelijk onder toezicht stellen". Ik geloof niet dat iemand jou zal kunnen verbieden om een kind te krijgen. Of je het volgens de wettelijke afspraken een stabiele leefomgeving kan bieden, is een tweede (even hypothetisch he, ik weet de reden niet, nogmaals, neem jou even als voorbeeld).
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
zaterdag 14 april 2012 om 01:07
quote:lichtbron schreef op 14 april 2012 @ 00:58:
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Nee, en nee.
Misschien (niet om lullig te doen) moet je nog echt een keer dat voorstel goed doorlezen. Een ADD-er is nog geen psychiatrisch patiënt. Iemand met een laag IQ is nog niet verstandelijk gehandicapt.
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Nee, en nee.
Misschien (niet om lullig te doen) moet je nog echt een keer dat voorstel goed doorlezen. Een ADD-er is nog geen psychiatrisch patiënt. Iemand met een laag IQ is nog niet verstandelijk gehandicapt.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
zaterdag 14 april 2012 om 01:07
quote:lichtbron schreef op 14 april 2012 @ 00:58:
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Vind ik toch heftig.. ik denk nu niet zoveel vooruit,maar als ze met een beetje steun van mij en hulpverlening geholpen kunnen worden zou dat toch veel mooier zijn dan die verplichte anticonceptie??
Ha Lichtbron, ik heb je topic over je dochter gevolgd. Ik vond/vind je daarin overkomen als een hele sterke vrouw die het beste voorheeft voor haar kind(eren).
Ik kopieer even een eerdere reactie die ik heb gegeven:
Ik denk dat gedwongen anticonceptie pas in beeld moet komen als er bewezen kan worden dat de ouders eerder hebben gefaald. Of dermate beperkt zijn (handicap, psychiatrie, verslaving etc) dat zij niet voor zichzelf kunnen zorgen en ook geen bewuste keuze kunnen maken om een kind te krijgen en op te voeden.
Iemand met een laag IQ of een psychiatrische aandoening is niet per definitie een slechte ouder. En ook in de ontwikkeling van kinderen kan er veel gebeuren (al dan niet genetisch of door peer-pressure of ontwikkeling) waardoor het 'mis' kan gaan. Dat is dan ook niet per definitie door de ouders veroorzaakt.
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Vind ik toch heftig.. ik denk nu niet zoveel vooruit,maar als ze met een beetje steun van mij en hulpverlening geholpen kunnen worden zou dat toch veel mooier zijn dan die verplichte anticonceptie??
Ha Lichtbron, ik heb je topic over je dochter gevolgd. Ik vond/vind je daarin overkomen als een hele sterke vrouw die het beste voorheeft voor haar kind(eren).
Ik kopieer even een eerdere reactie die ik heb gegeven:
Ik denk dat gedwongen anticonceptie pas in beeld moet komen als er bewezen kan worden dat de ouders eerder hebben gefaald. Of dermate beperkt zijn (handicap, psychiatrie, verslaving etc) dat zij niet voor zichzelf kunnen zorgen en ook geen bewuste keuze kunnen maken om een kind te krijgen en op te voeden.
Iemand met een laag IQ of een psychiatrische aandoening is niet per definitie een slechte ouder. En ook in de ontwikkeling van kinderen kan er veel gebeuren (al dan niet genetisch of door peer-pressure of ontwikkeling) waardoor het 'mis' kan gaan. Dat is dan ook niet per definitie door de ouders veroorzaakt.
zaterdag 14 april 2012 om 01:15
De grens ligt hem bij ouders/verzorgers die keer op keer in de fout gaan. Bureau Jeugdzorg heeft er genoeg van. Het ene kind wordt uithuis geplaatst dan wordt de volgende geboren. Ook die wordt uithuis geplaatst vervolgens komt er nog een en ga zo maar door. Dat is te gek voor woorden. Bij zulke ouders meteen na de tweede de knoop erin .
zaterdag 14 april 2012 om 01:16
Zoals ik al zei, VC en Bijenkoningin, het ligt voor mij op dit moment heel gevoelig..
Ik hoop -niet voor mij- dat er echt een gedegen plan komt voor dit wetsvoorstel,waarin ook iemand deelneemt die op de "werkvloer" zit zal ik maar zeggen,en dat er ook in opgenomen gaat worden dat men als men al kinderen heeft een goede begeleiding en ondersteuning krijgt om die kinderen thuis te kunnen houden..
in ons geval lag het niet aan mij maar zit het in mijn dochter (angsten,laag IQ,sociaal/emotioneel heel moeilijk en gesloten)..
Het is de moeilijkste,rotste en verdrietigste keuze in mijn leven geweest om mijn dochter uit huis te laten plaatsen.
Ik hoop -niet voor mij- dat er echt een gedegen plan komt voor dit wetsvoorstel,waarin ook iemand deelneemt die op de "werkvloer" zit zal ik maar zeggen,en dat er ook in opgenomen gaat worden dat men als men al kinderen heeft een goede begeleiding en ondersteuning krijgt om die kinderen thuis te kunnen houden..
in ons geval lag het niet aan mij maar zit het in mijn dochter (angsten,laag IQ,sociaal/emotioneel heel moeilijk en gesloten)..
Het is de moeilijkste,rotste en verdrietigste keuze in mijn leven geweest om mijn dochter uit huis te laten plaatsen.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 14 april 2012 om 01:37
Veel kinderen, geboren uit verstandelijk beperkte ouders - ook die niet uit huis werden geplaatst - zijn niet erg positief over hun jeugd. Te veel verantwoordelijkheid op jonge leeftijd, wel liefde, maar geen begrip voor moeilijker problemen.
En jonge, verstandelijk beperkte mewisjes moeten denk ik zeker gedwongen beschermd worden. Je zorgt toch ook dat ze gezond eten, zich aankleden, tanden poetsen en op tijd gaan slapen. Anticonceptie vind ik in die gevallen net zo essentieel.
En jonge, verstandelijk beperkte mewisjes moeten denk ik zeker gedwongen beschermd worden. Je zorgt toch ook dat ze gezond eten, zich aankleden, tanden poetsen en op tijd gaan slapen. Anticonceptie vind ik in die gevallen net zo essentieel.
zaterdag 14 april 2012 om 07:12
quote:lichtbron schreef op 14 april 2012 @ 00:58:
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Vind ik toch heftig.. ik denk nu niet zoveel vooruit,maar als ze met een beetje steun van mij en hulpverlening geholpen kunnen worden zou dat toch veel mooier zijn dan die verplichte anticonceptie??Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?
Mijn kinderen hebben ook een laag IQ,mijn zoon heeft ADD. die zouden dan naar aanleiding van deze wet "gedwongen" aan de anticonceptie moeten of gesteriliseerd..
Vind ik toch heftig.. ik denk nu niet zoveel vooruit,maar als ze met een beetje steun van mij en hulpverlening geholpen kunnen worden zou dat toch veel mooier zijn dan die verplichte anticonceptie??Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?
zaterdag 14 april 2012 om 07:16
quote:fontein schreef op 14 april 2012 @ 01:37:
Veel kinderen, geboren uit verstandelijk beperkte ouders - ook die niet uit huis werden geplaatst - zijn niet erg positief over hun jeugd. Te veel verantwoordelijkheid op jonge leeftijd, wel liefde, maar geen begrip voor moeilijker problemen.
En jonge, verstandelijk beperkte mewisjes moeten denk ik zeker gedwongen beschermd worden. Je zorgt toch ook dat ze gezond eten, zich aankleden, tanden poetsen en op tijd gaan slapen. Anticonceptie vind ik in die gevallen net zo essentieel.Precies ja, ouders moeten 'n rots in de branding zijn voor hun kind, mensen bij wie ze terecht kunnen. Maar als die zelf het niveau van 'n klein kind hebben, zijn ze daar niet toe in staat. En dat is iets waar geen verbetering mogelijk is, dus waarom nemen ouders van kinderen met 'n stoornis niet de verantwoording om ze te laten steriliseren zodra ze vruchtbaar zijn? Een ongelukje zit in 'n klein hoekje, zelfs bij geestelijk gezonde mensen als je dit forum mag geloven.
Veel kinderen, geboren uit verstandelijk beperkte ouders - ook die niet uit huis werden geplaatst - zijn niet erg positief over hun jeugd. Te veel verantwoordelijkheid op jonge leeftijd, wel liefde, maar geen begrip voor moeilijker problemen.
En jonge, verstandelijk beperkte mewisjes moeten denk ik zeker gedwongen beschermd worden. Je zorgt toch ook dat ze gezond eten, zich aankleden, tanden poetsen en op tijd gaan slapen. Anticonceptie vind ik in die gevallen net zo essentieel.Precies ja, ouders moeten 'n rots in de branding zijn voor hun kind, mensen bij wie ze terecht kunnen. Maar als die zelf het niveau van 'n klein kind hebben, zijn ze daar niet toe in staat. En dat is iets waar geen verbetering mogelijk is, dus waarom nemen ouders van kinderen met 'n stoornis niet de verantwoording om ze te laten steriliseren zodra ze vruchtbaar zijn? Een ongelukje zit in 'n klein hoekje, zelfs bij geestelijk gezonde mensen als je dit forum mag geloven.
zaterdag 14 april 2012 om 07:21
Het gaat toch niet om t iq van de baby, maar om de opvoedcapaciteiten of eerder het gebrek daaraan, van de ouders.
Als mensen niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen door ernstig psychiatrische stoornis, zware verstandelijke beperking etc, moeten die een kind krijgen? Die niet eens beseffen wat dat inhoudt etc? Ik zou ze niet eens een hond geven
We leven in n maatschappij waar alles maar moet kunnen. Waarom? Mensen moeten tegen zichzelf beschermd kunnen worden.
Als mensen niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen door ernstig psychiatrische stoornis, zware verstandelijke beperking etc, moeten die een kind krijgen? Die niet eens beseffen wat dat inhoudt etc? Ik zou ze niet eens een hond geven
We leven in n maatschappij waar alles maar moet kunnen. Waarom? Mensen moeten tegen zichzelf beschermd kunnen worden.
anoniem_55085 wijzigde dit bericht op 14-04-2012 10:24
Reden: erg veel typefouten
Reden: erg veel typefouten
% gewijzigd
zaterdag 14 april 2012 om 08:13
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 07:12:
[...]
Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?sjong,sjonge wat ben jij een bitch..
[...]
Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?sjong,sjonge wat ben jij een bitch..
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 14 april 2012 om 08:41
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 07:12:
[...]
Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?
Jij natuurlijk! Want jij hebt toch geld zat zo zonder kinderen!
En nou niet zeuren, voor wat hoort wat.
[...]
Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?
Jij natuurlijk! Want jij hebt toch geld zat zo zonder kinderen!
En nou niet zeuren, voor wat hoort wat.
zaterdag 14 april 2012 om 08:56
quote:Chadidja schreef op 13 april 2012 @ 23:11:
Dan moeten we maar een commissie oprichten met de dames van het Vivaforum erin, want die schijnen allemaal precies te weten wie er wel en wie er geen kinderen mag krijgen. Is de vraag "wie bepaalt dat" ook meteen beantwoord. Nu nog de vraag: prikpil, steriliseren of voor de zekerheid maar de hele baarmoeder eruit?Jammer dat je verder niet reageert op mijn vragen maar zo lekker cynisch gaat zitten doen.
Dan moeten we maar een commissie oprichten met de dames van het Vivaforum erin, want die schijnen allemaal precies te weten wie er wel en wie er geen kinderen mag krijgen. Is de vraag "wie bepaalt dat" ook meteen beantwoord. Nu nog de vraag: prikpil, steriliseren of voor de zekerheid maar de hele baarmoeder eruit?Jammer dat je verder niet reageert op mijn vragen maar zo lekker cynisch gaat zitten doen.
zaterdag 14 april 2012 om 08:59
quote:Sahara_desert schreef op 13 april 2012 @ 23:44:
Eens met Chadija.
Dwangsterilisatie op 'Untermenschen' was een van de vele uitwassen van het naziregime, daar naar terugwillen is evolutie de verkeerde kant op. Zelfbeschikking en integriteit van het lichaam zouden onvervreemdbare grondrechten moeten zijn en blijven, voor iedereen. Of wil je de democratische rechtsstaat meteen bij het grofvuil zetten?
Neemt niet weg dat het ook mijn hart breekt dat er, alleen al in het kleine Nederland 50 kinderen per jaar door hun eigen ouders doodgeslagen worden. Talloze gevallen van zware mishandeling komen daar nog bovenop. Volgens mij moeten de middelen die er al zijn (bemoeizorg, Ondertoezichtsstelling, ontzetting uit de ouderlijke macht) beter en strikter toegepast worden. Of het nou aan nonchalante hulpverlening ligt, een te grote caseload, doorgeslagen reportage- en vergadercultuur of gebrekkige fondsen: doe daar dan eerst iets aan!
Maar draconische maatregelen doen het in deze tijd nu eenmaal beter, dan extra geld stoppen in goede zorg en juridisch-ethisch correcte oplossingen. Gelukkig maar dat het Vivaforum IRL 0,0 beslissingsbevoegdheid heeft.Zo ongeveer in heel Europa jaren- en jarenlang. Google maar eens een rondje eugenetica.
Eens met Chadija.
Dwangsterilisatie op 'Untermenschen' was een van de vele uitwassen van het naziregime, daar naar terugwillen is evolutie de verkeerde kant op. Zelfbeschikking en integriteit van het lichaam zouden onvervreemdbare grondrechten moeten zijn en blijven, voor iedereen. Of wil je de democratische rechtsstaat meteen bij het grofvuil zetten?
Neemt niet weg dat het ook mijn hart breekt dat er, alleen al in het kleine Nederland 50 kinderen per jaar door hun eigen ouders doodgeslagen worden. Talloze gevallen van zware mishandeling komen daar nog bovenop. Volgens mij moeten de middelen die er al zijn (bemoeizorg, Ondertoezichtsstelling, ontzetting uit de ouderlijke macht) beter en strikter toegepast worden. Of het nou aan nonchalante hulpverlening ligt, een te grote caseload, doorgeslagen reportage- en vergadercultuur of gebrekkige fondsen: doe daar dan eerst iets aan!
Maar draconische maatregelen doen het in deze tijd nu eenmaal beter, dan extra geld stoppen in goede zorg en juridisch-ethisch correcte oplossingen. Gelukkig maar dat het Vivaforum IRL 0,0 beslissingsbevoegdheid heeft.Zo ongeveer in heel Europa jaren- en jarenlang. Google maar eens een rondje eugenetica.
zaterdag 14 april 2012 om 09:07
quote:Dwangsterilisatie op 'Untermenschen' was een van de vele uitwassen van het naziregime, daar naar terugwillen is evolutie de verkeerde kant op. Zelfbeschikking en integriteit van het lichaam zouden onvervreemdbare grondrechten moeten zijn en blijven, voor iedereen. Of wil je de democratische rechtsstaat meteen bij het grofvuil zetten?Zelfbeschikking zolang je anderen niet op kosten jaagt daarmee prima, maar er zijn grenzen aan financiele mogelijkheden van de maatschappij.
zaterdag 14 april 2012 om 09:08
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 07:12:
[...]
Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?Darling, je weet nog altijd niet van tevoren of je kinderen al dan niet afhankelijk van hulpverlening gaan worden.
[...]
Jij hebt niet 't eeuwige leven en moeten er kost wat 't kost maar kinderen op de wereld gezet worden die van dure hulpverlening afhankelijk worden? Wie moet dat allemaal bekostigen?Darling, je weet nog altijd niet van tevoren of je kinderen al dan niet afhankelijk van hulpverlening gaan worden.
zaterdag 14 april 2012 om 09:10
quote:Star schreef op 14 april 2012 @ 09:08:
[...]
Darling, je weet nog altijd niet van tevoren of je kinderen al dan niet afhankelijk van hulpverlening gaan worden.Als de mensen die een kind willen nemen zelf 'n stoornis hebben en/of al niet goed voor zichzelf kunnen zorgen, dan weet je dat dus wél.
[...]
Darling, je weet nog altijd niet van tevoren of je kinderen al dan niet afhankelijk van hulpverlening gaan worden.Als de mensen die een kind willen nemen zelf 'n stoornis hebben en/of al niet goed voor zichzelf kunnen zorgen, dan weet je dat dus wél.
zaterdag 14 april 2012 om 09:16
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 09:10:
[...]
Als de mensen die een kind willen nemen zelf 'n stoornis hebben en/of al niet goed voor zichzelf kunnen zorgen, dan weet je dat dus wél.Dan wel, dat klopt. Maar je weet niet van tevoren of je kind ADD (zoals wat Lichtbron schrijft) zal hebben. En dan nog, dat wil helemaal niet zeggen dat zij niet aan kinderen zouden moeten mogen beginnen.
[...]
Als de mensen die een kind willen nemen zelf 'n stoornis hebben en/of al niet goed voor zichzelf kunnen zorgen, dan weet je dat dus wél.Dan wel, dat klopt. Maar je weet niet van tevoren of je kind ADD (zoals wat Lichtbron schrijft) zal hebben. En dan nog, dat wil helemaal niet zeggen dat zij niet aan kinderen zouden moeten mogen beginnen.
zaterdag 14 april 2012 om 10:36
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 10:27:
Waarom voel jij je zo aangevallen Lichtbron? Jij kon toch niet weten dat jij 'n kind met 'n stoornis zou krijgen? Of bedoel je dat jij vindt dat jouw uit huis geplaatst kind recht zou moeten hebben zich voort te kunnen planten?Je quote een post van Lichtbron, dus ik kan me er iets bij voorstellen dat ze zich aangesproken voelt.
Waarom voel jij je zo aangevallen Lichtbron? Jij kon toch niet weten dat jij 'n kind met 'n stoornis zou krijgen? Of bedoel je dat jij vindt dat jouw uit huis geplaatst kind recht zou moeten hebben zich voort te kunnen planten?Je quote een post van Lichtbron, dus ik kan me er iets bij voorstellen dat ze zich aangesproken voelt.
zaterdag 14 april 2012 om 10:44
quote:elninjoo schreef op 14 april 2012 @ 10:27:
Waarom voel jij je zo aangevallen Lichtbron? Jij kon toch niet weten dat jij 'n kind met 'n stoornis zou krijgen? Of bedoel je dat jij vindt dat jouw uit huis geplaatst kind recht zou moeten hebben zich voort te kunnen planten?
Waarom ik me aangevallen voel/ omdat jij er iets persoonlijks van maakt.. daarom.
Ik vind jouw reacties (en ik niet alleen) behoorlijk over de top gaan als het onderwerp over kinderen gaat.
Als je dan toch zo'n hekel hebt aan kinderen blijf dan weg uit zulke topics.
Je stoot ontzettend veel mensen wel zo óngelooflijk voor het hoofd,met je eeuwige vervelende en niet genuanceerde antwoorden. Kijk het is je goed recht om geen kinderen te willen,net zo goed als het mijn goed recht is om kinderen te willen maar hou je commentaar dan voor je,iedereen weet nu heus wel dat je kinderen verschrikkelijk vind en dat je bijna iedereen aanraad om maar een abortus te laten doen/steriliseren..
Iedere keer als ik denk het kan niet erger het commentaar,bewijs je weer het tegendeel.
En,ja ik vind dat mijn dochter recht heeft op een kind.. het is een fijne meid en ik kan uit de grond van hart zeggen dat ze goed voor het kind zou zorgen.. als ik kijk hoe gek mijn nichtjes op haar zijn en zij op haar nichtjes..
Waarom voel jij je zo aangevallen Lichtbron? Jij kon toch niet weten dat jij 'n kind met 'n stoornis zou krijgen? Of bedoel je dat jij vindt dat jouw uit huis geplaatst kind recht zou moeten hebben zich voort te kunnen planten?
Waarom ik me aangevallen voel/ omdat jij er iets persoonlijks van maakt.. daarom.
Ik vind jouw reacties (en ik niet alleen) behoorlijk over de top gaan als het onderwerp over kinderen gaat.
Als je dan toch zo'n hekel hebt aan kinderen blijf dan weg uit zulke topics.
Je stoot ontzettend veel mensen wel zo óngelooflijk voor het hoofd,met je eeuwige vervelende en niet genuanceerde antwoorden. Kijk het is je goed recht om geen kinderen te willen,net zo goed als het mijn goed recht is om kinderen te willen maar hou je commentaar dan voor je,iedereen weet nu heus wel dat je kinderen verschrikkelijk vind en dat je bijna iedereen aanraad om maar een abortus te laten doen/steriliseren..
Iedere keer als ik denk het kan niet erger het commentaar,bewijs je weer het tegendeel.
En,ja ik vind dat mijn dochter recht heeft op een kind.. het is een fijne meid en ik kan uit de grond van hart zeggen dat ze goed voor het kind zou zorgen.. als ik kijk hoe gek mijn nichtjes op haar zijn en zij op haar nichtjes..
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 14 april 2012 om 10:51
quote:lichtbron schreef op 14 april 2012 @ 10:44:
[...]
Waarom ik me aangevallen voel/ omdat jij er iets persoonlijks van maakt.. daarom.
Ik vind jouw reacties (en ik niet alleen) behoorlijk over de top gaan als het onderwerp over kinderen gaat.
Als je dan toch zo'n hekel hebt aan kinderen blijf dan weg uit zulke topics.
Je stoot ontzettend veel mensen wel zo óngelooflijk voor het hoofd,met je eeuwige vervelende en niet genuanceerde antwoorden. Kijk het is je goed recht om geen kinderen te willen,net zo goed als het mijn goed recht is om kinderen te willen maar hou je commentaar dan voor je,iedereen weet nu heus wel dat je kinderen verschrikkelijk vind en dat je bijna iedereen aanraad om maar een abortus te laten doen/steriliseren..
Iedere keer als ik denk het kan niet erger het commentaar,bewijs je weer het tegendeel.
En,ja ik vind dat mijn dochter recht heeft op een kind.. het is een fijne meid en ik kan uit de grond van hart zeggen dat ze goed voor het kind zou zorgen.. als ik kijk hoe gek mijn nichtjes op haar zijn en zij op haar nichtjes..
Maar je dochter kan niet voor zichzelf zorgen en jij als gezonde volwassene kan niet voor je dochter zorgen en toch vindt jij dat zij 'n kind moet kunnen krijgen???
Mijn opmerkingen zijn gewoon algemeen bedoeld voor dit soort situaties niet persoonlijk, al is dit nu toevallig wel 'n voorbeeld van wat ik schokkend zou vinden als dat zou gaan gebeuren/mogen/kunnen.
En je beseft toch zelf ook wel dat dol zijn op nichtjes (of wat voor kinderen dan ook) niet gelijk staat aan er ook voor kunnen zorgen en 'n stabiele thuissituatie kunnen bieden?
[...]
Waarom ik me aangevallen voel/ omdat jij er iets persoonlijks van maakt.. daarom.
Ik vind jouw reacties (en ik niet alleen) behoorlijk over de top gaan als het onderwerp over kinderen gaat.
Als je dan toch zo'n hekel hebt aan kinderen blijf dan weg uit zulke topics.
Je stoot ontzettend veel mensen wel zo óngelooflijk voor het hoofd,met je eeuwige vervelende en niet genuanceerde antwoorden. Kijk het is je goed recht om geen kinderen te willen,net zo goed als het mijn goed recht is om kinderen te willen maar hou je commentaar dan voor je,iedereen weet nu heus wel dat je kinderen verschrikkelijk vind en dat je bijna iedereen aanraad om maar een abortus te laten doen/steriliseren..
Iedere keer als ik denk het kan niet erger het commentaar,bewijs je weer het tegendeel.
En,ja ik vind dat mijn dochter recht heeft op een kind.. het is een fijne meid en ik kan uit de grond van hart zeggen dat ze goed voor het kind zou zorgen.. als ik kijk hoe gek mijn nichtjes op haar zijn en zij op haar nichtjes..
Maar je dochter kan niet voor zichzelf zorgen en jij als gezonde volwassene kan niet voor je dochter zorgen en toch vindt jij dat zij 'n kind moet kunnen krijgen???
Mijn opmerkingen zijn gewoon algemeen bedoeld voor dit soort situaties niet persoonlijk, al is dit nu toevallig wel 'n voorbeeld van wat ik schokkend zou vinden als dat zou gaan gebeuren/mogen/kunnen.
En je beseft toch zelf ook wel dat dol zijn op nichtjes (of wat voor kinderen dan ook) niet gelijk staat aan er ook voor kunnen zorgen en 'n stabiele thuissituatie kunnen bieden?
