Actueel
alle pijlers
Zembla over Wilders
dinsdag 27 april 2010 om 09:56
Hoi!
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
dinsdag 27 april 2010 om 11:21
quote:tijgermeisje schreef op 27 april 2010 @ 11:15:
Cateautje, de aanhang van GW blijft met frustraties zitten dus zolang dat aan de hand is zijn daar zetels te halen, denk niet dat het binnen nu en de komende jaren een non issue wordt, ja GW misschien maar niet zijn uitspraken/denkbeelden/aanhang.Daar zal dan een intelligenter mens voor op moeten staan, want hij heeft het totaal niet.
Cateautje, de aanhang van GW blijft met frustraties zitten dus zolang dat aan de hand is zijn daar zetels te halen, denk niet dat het binnen nu en de komende jaren een non issue wordt, ja GW misschien maar niet zijn uitspraken/denkbeelden/aanhang.Daar zal dan een intelligenter mens voor op moeten staan, want hij heeft het totaal niet.
dinsdag 27 april 2010 om 11:32
quote:jaap schreef op 27 april 2010 @ 10:51:
[...]
Over de begeleidende tekst en 'wetenschappelijke' analyses kun je twisten. Maar wat Wilders in die fragmenten als zijn idealen naar voren brengt, is authentiek. En dat liegt er niet om! Dat het jou als muziek in de oren klinkt als hij bijvoorbeeld zegt dat de 'Westbank' eigenlijk van Israël is, en de Palestijnen hun toevlucht maar in Jordanië moeten zoeken (waarna dat het volgende 'target' wordt voor de 'Groot-Israël' aanhangers, en de Palestijnen maar naar Syrië of Irak moeten verkassen), dat verbaast mij in het geheel niet.
Pulpjournalistiek is wat de Telegraaf elke dag laat zien, waar ze een 'readers digest' op de voorpagina plempen die zelfs niet naast de feiten heeft gelegen, en louter is bedoeld als propaganda.
Dat de verkiezingen er aan zitten te komen, dat zag je aan de uitkomst van de RTL-poll van gisteren, waarin kijkers werd gevraagd welke kandidaat er het beste premier kon worden. Geheel in strijd met alle landelijke onderzoeken kwam Wilders naar voren als de kandidaat die zelfs meer dan vijftig procent van de stemmen haalde, terwijl de partij niet eens meer de twintig zetels haalt. Dat is 'politiek activisme', en het toont aan dat Wilders fans er bóvenop zitten.Mocht ik ooit nog eens de dag meemaken dat jij in jouw reacties niet allerlei ongefundeerde aannames als enkel feit presenteert, dan gaat hier bij mij de vlag uit. Maar ergens heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw vermogen tot 'enige' objectiviteit op dit forum wel niet tot bloei zal komen en dat ik de vlaggenstok beter uit de tuin kan halen.
[...]
Over de begeleidende tekst en 'wetenschappelijke' analyses kun je twisten. Maar wat Wilders in die fragmenten als zijn idealen naar voren brengt, is authentiek. En dat liegt er niet om! Dat het jou als muziek in de oren klinkt als hij bijvoorbeeld zegt dat de 'Westbank' eigenlijk van Israël is, en de Palestijnen hun toevlucht maar in Jordanië moeten zoeken (waarna dat het volgende 'target' wordt voor de 'Groot-Israël' aanhangers, en de Palestijnen maar naar Syrië of Irak moeten verkassen), dat verbaast mij in het geheel niet.
Pulpjournalistiek is wat de Telegraaf elke dag laat zien, waar ze een 'readers digest' op de voorpagina plempen die zelfs niet naast de feiten heeft gelegen, en louter is bedoeld als propaganda.
Dat de verkiezingen er aan zitten te komen, dat zag je aan de uitkomst van de RTL-poll van gisteren, waarin kijkers werd gevraagd welke kandidaat er het beste premier kon worden. Geheel in strijd met alle landelijke onderzoeken kwam Wilders naar voren als de kandidaat die zelfs meer dan vijftig procent van de stemmen haalde, terwijl de partij niet eens meer de twintig zetels haalt. Dat is 'politiek activisme', en het toont aan dat Wilders fans er bóvenop zitten.Mocht ik ooit nog eens de dag meemaken dat jij in jouw reacties niet allerlei ongefundeerde aannames als enkel feit presenteert, dan gaat hier bij mij de vlag uit. Maar ergens heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw vermogen tot 'enige' objectiviteit op dit forum wel niet tot bloei zal komen en dat ik de vlaggenstok beter uit de tuin kan halen.
dinsdag 27 april 2010 om 11:34
Deze uitzending diskwalificeert niet alleen de journaliek en de media, maar ook de gehele politiek. Leden van de Tweede Kamer worden namelijk gekozen en betaald om stellingen van collega-politici wetenschappelijk te controleren, hun bevindingen te melden en hierover te debatteren. Kennelijk was dit ook wonderkind Pechtold te zwaar. Of had hij toch niet zoveel zelfvertrouwen?
En het effectiefste middel om mensen ervan te weerhouden om op een partij te stemmen is om zelf betere oplossingen te bieden. Dan stromen de kiezers vanzelf naar je toe en heb je geen vuiligheid nodig. Links lijkt niet zonder te kunnen moet ik constateren.
En het effectiefste middel om mensen ervan te weerhouden om op een partij te stemmen is om zelf betere oplossingen te bieden. Dan stromen de kiezers vanzelf naar je toe en heb je geen vuiligheid nodig. Links lijkt niet zonder te kunnen moet ik constateren.
dinsdag 27 april 2010 om 11:41
dinsdag 27 april 2010 om 11:47
Ik heb de uitzending nieteens afgekeken.
Heb me echt zitteren ergeren!
Die journalisten doen naar mijn idee precies hetzelfde als wilders,
dingen die gezegd zijn uit zijn verband trekken.
Zo was er bijv. ook een stukje waarin ze blijkbaar willen aantonen dat sommige mensen al helemaal meegaan in het Wilders gedachtegoed;
een uitspraak van een busschauffeur werd erbij gehaald..
daarin zei de busschauffeur is in de trand van ik stem op wilders kunnen jullie weer lekker terug naar je eigen land.. zoiets..
Dan vraag ik me altijd af, ongeacht dat het een uitspraak is die niet door de beugel kan, waarom deze meneer dat gezegd heeft..
Zei hij dat tegen een netjes gedragende nieuwe nederlander, zomaar vanuit het niets, omdat het een racist is, of zei hij dat nadat hij voor de zoveelste keer bedreigd en bespuugd is en het echt helemaal gehad heeft met het ge-etter in bijv. Gouda...
Dat maakt de uitspraak niet ineens ok maar geeft toch weer een heel anders beeld van de situatie..
Iederen roept in woede weleens iets wat niet door de beugel kan..
In principe kun je, met oog op de rel met ene religieuze vrouw hier op het forum, elke tekst naar je hand zetten.
Pak eruit wat je eruit wilt halen, of je nou Wilders heet of een journalist van Zembla bent...
Ik heb een verschrikkelijke hekel aan dit soort praktijken!
Of het nou een politicus zoals Wilders is of een programmamaker het zal me worst wezen, het is gewoon ergerlijk naar mijn bescheiden opinie.
Daarnaast zouden ze ook geen wederhoor toegepast te hebben en dat vind ik zowieso al onprofessioneel.
Kortom deze uitzending was naar mijn idee net zo gekleurd als Wilders zijn semi- intelligente uitspraken
Heb me echt zitteren ergeren!
Die journalisten doen naar mijn idee precies hetzelfde als wilders,
dingen die gezegd zijn uit zijn verband trekken.
Zo was er bijv. ook een stukje waarin ze blijkbaar willen aantonen dat sommige mensen al helemaal meegaan in het Wilders gedachtegoed;
een uitspraak van een busschauffeur werd erbij gehaald..
daarin zei de busschauffeur is in de trand van ik stem op wilders kunnen jullie weer lekker terug naar je eigen land.. zoiets..
Dan vraag ik me altijd af, ongeacht dat het een uitspraak is die niet door de beugel kan, waarom deze meneer dat gezegd heeft..
Zei hij dat tegen een netjes gedragende nieuwe nederlander, zomaar vanuit het niets, omdat het een racist is, of zei hij dat nadat hij voor de zoveelste keer bedreigd en bespuugd is en het echt helemaal gehad heeft met het ge-etter in bijv. Gouda...
Dat maakt de uitspraak niet ineens ok maar geeft toch weer een heel anders beeld van de situatie..
Iederen roept in woede weleens iets wat niet door de beugel kan..
In principe kun je, met oog op de rel met ene religieuze vrouw hier op het forum, elke tekst naar je hand zetten.
Pak eruit wat je eruit wilt halen, of je nou Wilders heet of een journalist van Zembla bent...
Ik heb een verschrikkelijke hekel aan dit soort praktijken!
Of het nou een politicus zoals Wilders is of een programmamaker het zal me worst wezen, het is gewoon ergerlijk naar mijn bescheiden opinie.
Daarnaast zouden ze ook geen wederhoor toegepast te hebben en dat vind ik zowieso al onprofessioneel.
Kortom deze uitzending was naar mijn idee net zo gekleurd als Wilders zijn semi- intelligente uitspraken
dinsdag 27 april 2010 om 12:02
quote:IlikeFormentera schreef op 27 april 2010 @ 10:32:
Aan dit soort programma's kun je zien dat we op weg zijn naar verkiezingen. Een perfect staaltje valse bagger dat met een pseudo-wetenschappelijk sausje is overgoten om het geheel nog enigzins digestief te maken. Productie kan zo het media museum in als voorbeeld voor politiek gestuurde demagogie. Pulpjournalistiek dus. Ik had het niet beter kunnen verwoorden!
Aan dit soort programma's kun je zien dat we op weg zijn naar verkiezingen. Een perfect staaltje valse bagger dat met een pseudo-wetenschappelijk sausje is overgoten om het geheel nog enigzins digestief te maken. Productie kan zo het media museum in als voorbeeld voor politiek gestuurde demagogie. Pulpjournalistiek dus. Ik had het niet beter kunnen verwoorden!
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
dinsdag 27 april 2010 om 12:18
quote:IlikeFormentera schreef op 27 april 2010 @ 11:32:
Mocht ik ooit nog eens de dag meemaken dat jij in jouw reacties niet allerlei ongefundeerde aannames als enkel feit presenteert, dan gaat hier bij mij de vlag uit. Maar ergens heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw vermogen tot 'enige' objectiviteit op dit forum wel niet tot bloei zal komen en dat ik de vlaggenstok beter uit de tuin kan halen.Komt vermoedelijk door de kwaliteit van je eigen bijdrage, in dit geval. Je gaat nergens in op de inhoud, en roept alleen maar wat dat een zware emotionele lading blootlegt.
Mocht ik ooit nog eens de dag meemaken dat jij in jouw reacties niet allerlei ongefundeerde aannames als enkel feit presenteert, dan gaat hier bij mij de vlag uit. Maar ergens heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw vermogen tot 'enige' objectiviteit op dit forum wel niet tot bloei zal komen en dat ik de vlaggenstok beter uit de tuin kan halen.Komt vermoedelijk door de kwaliteit van je eigen bijdrage, in dit geval. Je gaat nergens in op de inhoud, en roept alleen maar wat dat een zware emotionele lading blootlegt.
dinsdag 27 april 2010 om 12:45
Natuurlijk is zo'n uitzending niet objectief. Ik ergerde me af en toe aan de interviewer, die de geïnterviewden soms woorden in de mond legde en 'ja, ja' zat te zeggen.
Dat neemt niet weg dat de meeste van Wilders' beweringen kinderlijk eenvoudig te weerleggen zijn, dat hij zich bedient van retoriek die eng dichtbij de retoriek tegen joden van voor WO II komt, en dat er heel veel mensen zijn die blind meegaan met zijn ideeën vanwege hun eigen onvrede of onmacht.
Hoor en wederhoor is bovendien verdomd moeilijk toe te passen wanneer het onderwerp van de uitzending alleen de media te woord wil staan wanneer het hemzelf goed uitkomt.
Dat neemt niet weg dat de meeste van Wilders' beweringen kinderlijk eenvoudig te weerleggen zijn, dat hij zich bedient van retoriek die eng dichtbij de retoriek tegen joden van voor WO II komt, en dat er heel veel mensen zijn die blind meegaan met zijn ideeën vanwege hun eigen onvrede of onmacht.
Hoor en wederhoor is bovendien verdomd moeilijk toe te passen wanneer het onderwerp van de uitzending alleen de media te woord wil staan wanneer het hemzelf goed uitkomt.
dinsdag 27 april 2010 om 13:38
Ik heb het ook met erg veel interesse bekeken.
Ik vond het interessant hoe Wilder's opvattingen weerlegd konden worden. Ik vond het jammer dat hij niet met deze conclusies werd geconfronteerd (maar zo werd gezegd: hij wilde niet reageren) en het geheel nogal subjectief werd gepresenteerd. Het gaat mij vooral om zijn niet-kloppende link tussen criminaliteit en moslim. Want als je beseft dat je het een niet zomaar aan het ander kunt koppelen, is de rest van zijn verhaal kul.
Wat ik wel jammer vind is dat ik het met sommige pvv-punten eens ben. Bijvoorbeeld het bezuinigen op bureaucratie en ambtenaren. Alleen is mijn afkeer tegen zijn racistische inslag te groot om voor lief te nemen.
Vanmorgen was bij RTL ontbijtnieuws een poll waaruit bleek dat 52% van de Nederlanders Wilders als nieuwe president wil. Daar schrik ik dan wel van. Moet die man Nederland officieel vertegenwoordigen in het buitenland? En ik vermoed dat deze mensen niet naar Zembla hebben gekeken. Helaas.
Ik vond het interessant hoe Wilder's opvattingen weerlegd konden worden. Ik vond het jammer dat hij niet met deze conclusies werd geconfronteerd (maar zo werd gezegd: hij wilde niet reageren) en het geheel nogal subjectief werd gepresenteerd. Het gaat mij vooral om zijn niet-kloppende link tussen criminaliteit en moslim. Want als je beseft dat je het een niet zomaar aan het ander kunt koppelen, is de rest van zijn verhaal kul.
Wat ik wel jammer vind is dat ik het met sommige pvv-punten eens ben. Bijvoorbeeld het bezuinigen op bureaucratie en ambtenaren. Alleen is mijn afkeer tegen zijn racistische inslag te groot om voor lief te nemen.
Vanmorgen was bij RTL ontbijtnieuws een poll waaruit bleek dat 52% van de Nederlanders Wilders als nieuwe president wil. Daar schrik ik dan wel van. Moet die man Nederland officieel vertegenwoordigen in het buitenland? En ik vermoed dat deze mensen niet naar Zembla hebben gekeken. Helaas.
dinsdag 27 april 2010 om 13:43
quote:Frutje schreef op 27 april 2010 @ 13:38:
Ik heb het ook met erg veel interesse bekeken.
Vanmorgen was bij RTL ontbijtnieuws een poll waaruit bleek dat 52% van de Nederlanders Wilders als nieuwe president wil. Daar schrik ik dan wel van. Moet die man Nederland officieel vertegenwoordigen in het buitenland? En ik vermoed dat deze mensen niet naar Zembla hebben gekeken. Helaas.Inderdaad ja, Wilders kiezers nemen veelal dingen klakkeloos over zonder verder te kijken. En je moet er toch niet aan denken dat Wilders MP wordt. Ik dacht eigenlijk dat Wilders populariteit had verloren. 52% vind ik eigenlijk wel heel erg veel.
Ik heb het ook met erg veel interesse bekeken.
Vanmorgen was bij RTL ontbijtnieuws een poll waaruit bleek dat 52% van de Nederlanders Wilders als nieuwe president wil. Daar schrik ik dan wel van. Moet die man Nederland officieel vertegenwoordigen in het buitenland? En ik vermoed dat deze mensen niet naar Zembla hebben gekeken. Helaas.Inderdaad ja, Wilders kiezers nemen veelal dingen klakkeloos over zonder verder te kijken. En je moet er toch niet aan denken dat Wilders MP wordt. Ik dacht eigenlijk dat Wilders populariteit had verloren. 52% vind ik eigenlijk wel heel erg veel.
dinsdag 27 april 2010 om 16:41
quote:Frutje schreef op 27 april 2010 @ 13:38:
En ik vermoed dat deze mensen niet naar Zembla hebben gekeken. Helaas.
Ik vermoed dat mensen hier dus wél naar hebben gekeken. Ik sluit niet uit dat zijn aanhang zomaar verdrievoudigd na dit misselijkmakend stukje agitprop.
Lenie Riefenstahl zou er trots op zijn.
En ik vermoed dat deze mensen niet naar Zembla hebben gekeken. Helaas.
Ik vermoed dat mensen hier dus wél naar hebben gekeken. Ik sluit niet uit dat zijn aanhang zomaar verdrievoudigd na dit misselijkmakend stukje agitprop.
Lenie Riefenstahl zou er trots op zijn.
dinsdag 27 april 2010 om 17:23
Hi
wat een uiteenlopende reacties!! De journalistiek verdient misschien geen schoonheids prijs,maar ik vind het alleen maar goed als mensen zichzelf dmv verschillende media informeren.
Ik hoorde laatst inderdaad iemand roepen dat nl over 10 jaar merendeels uit een moslim bevolking bestaat, volledig overtuigd. Ik was zelf ook verbaast dat het percentage nu maar 4.6% is, maar goed dat het in 10 jaar opeens zoveel zou veranderen, omdat moslims meer kinderen zouden krijgen, is dus ook onzin... Ik denk inderdaad dat veel mensen alles maar aannemen zonder iets te controleren. Dat er danverschillende programma's Komen, goed of slecht gemaakt, die alles eens van de andere kant belichten, vind ik dat alleen maar goed.
wat een uiteenlopende reacties!! De journalistiek verdient misschien geen schoonheids prijs,maar ik vind het alleen maar goed als mensen zichzelf dmv verschillende media informeren.
Ik hoorde laatst inderdaad iemand roepen dat nl over 10 jaar merendeels uit een moslim bevolking bestaat, volledig overtuigd. Ik was zelf ook verbaast dat het percentage nu maar 4.6% is, maar goed dat het in 10 jaar opeens zoveel zou veranderen, omdat moslims meer kinderen zouden krijgen, is dus ook onzin... Ik denk inderdaad dat veel mensen alles maar aannemen zonder iets te controleren. Dat er danverschillende programma's Komen, goed of slecht gemaakt, die alles eens van de andere kant belichten, vind ik dat alleen maar goed.
dinsdag 27 april 2010 om 17:39
n.a.v die misselijkmakende uitzending van zembla met die communistische driehuis heb ik mijn keuze definitief gemaakt
ik stem PVV...........ik zit mijn hele leven al opgescheept met die misselijkmakende PvdA en hun veelverdienende salonsocialisten
Hier zat duidelijk propaganda achter op de PUBLIEKE zender
VARA,NOS,NOVA,DWDD,P&W,ZEMBLA allemaal PvdA propagandisten........opgesodemietert
ik stem PVV...........ik zit mijn hele leven al opgescheept met die misselijkmakende PvdA en hun veelverdienende salonsocialisten
Hier zat duidelijk propaganda achter op de PUBLIEKE zender
VARA,NOS,NOVA,DWDD,P&W,ZEMBLA allemaal PvdA propagandisten........opgesodemietert
dinsdag 27 april 2010 om 18:37
quote:jaap schreef op 27 april 2010 @ 12:18:
[...]
Komt vermoedelijk door de kwaliteit van je eigen bijdrage, in dit geval. Je gaat nergens in op de inhoud, en roept alleen maar wat dat een zware emotionele lading blootlegt.Ik neem aan dat jij je eigen demagogie als goede 'maat der zaken' aanhoudt he jaap? Jammer dat je je tot een publiek forum beperkt, maar dat zal ook wel niet zonder reden zijn...
[...]
Komt vermoedelijk door de kwaliteit van je eigen bijdrage, in dit geval. Je gaat nergens in op de inhoud, en roept alleen maar wat dat een zware emotionele lading blootlegt.Ik neem aan dat jij je eigen demagogie als goede 'maat der zaken' aanhoudt he jaap? Jammer dat je je tot een publiek forum beperkt, maar dat zal ook wel niet zonder reden zijn...
dinsdag 27 april 2010 om 18:51
quote:chopper schreef op 27 april 2010 @ 18:35:
zeg ik dat dan ??? is nederland gered met cohen ?? met balkenende?
Ik heb meer vertrouwen in Cohen dan in Wilders en ik heb meer vertrouwen in het programma van de PVDA dan in dat van de PVV.
Ik vind Wilders een gevaarlijke man die talloze mensen weet mee te slepen in zijn persoonlijk hetze tegen een bepaalde bevolkingsgroep.
Heel erg naar als iemand zo in het leven staat.
Je ziet en ervaart wat je wilt zien en verwacht.
Ik noemde het al eerder in een discussie; het Ziejewelisme is een zeer beperkende overtuiging.
Als jij er van overtuigd bent dat de Islam een slechte en haatdragende cultuur is, ben je onbewust continu op zoek naar bewijzen om je eigen 'gelijk' te voeden. Ieder negatief bericht over de Islam grijpt Dhr. Wilders met beide handen aan om zichzelf en anderen te steunen in een overtuiging die niet 'de grote waarheid is'.
zeg ik dat dan ??? is nederland gered met cohen ?? met balkenende?
Ik heb meer vertrouwen in Cohen dan in Wilders en ik heb meer vertrouwen in het programma van de PVDA dan in dat van de PVV.
Ik vind Wilders een gevaarlijke man die talloze mensen weet mee te slepen in zijn persoonlijk hetze tegen een bepaalde bevolkingsgroep.
Heel erg naar als iemand zo in het leven staat.
Je ziet en ervaart wat je wilt zien en verwacht.
Ik noemde het al eerder in een discussie; het Ziejewelisme is een zeer beperkende overtuiging.
Als jij er van overtuigd bent dat de Islam een slechte en haatdragende cultuur is, ben je onbewust continu op zoek naar bewijzen om je eigen 'gelijk' te voeden. Ieder negatief bericht over de Islam grijpt Dhr. Wilders met beide handen aan om zichzelf en anderen te steunen in een overtuiging die niet 'de grote waarheid is'.
dinsdag 27 april 2010 om 22:11
quote:floor72 schreef op 27 april 2010 @ 18:51:
[...]
Je ziet en ervaart wat je wilt zien en verwacht.
Ik noemde het al eerder in een discussie; het Ziejewelisme is een zeer beperkende overtuiging.
Als jij er van overtuigd bent dat de Islam een slechte en haatdragende cultuur is, ben je onbewust continu op zoek naar bewijzen om je eigen 'gelijk' te voeden. Ieder negatief bericht over de Islam grijpt Dhr. Wilders met beide handen aan om zichzelf en anderen te steunen in een overtuiging die niet 'de grote waarheid is'.
[...]
Je ziet en ervaart wat je wilt zien en verwacht.
Ik noemde het al eerder in een discussie; het Ziejewelisme is een zeer beperkende overtuiging.
Als jij er van overtuigd bent dat de Islam een slechte en haatdragende cultuur is, ben je onbewust continu op zoek naar bewijzen om je eigen 'gelijk' te voeden. Ieder negatief bericht over de Islam grijpt Dhr. Wilders met beide handen aan om zichzelf en anderen te steunen in een overtuiging die niet 'de grote waarheid is'.