Zembla over Wilders

27-04-2010 09:56 523 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi!



Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?



http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e



Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
Alle reacties Link kopieren
quote:IlikeFormentera schreef op 27 april 2010 @ 18:37:

Ik neem aan dat jij je eigen demagogie als goede 'maat der zaken' aanhoudt he jaap? Jammer dat je je tot een publiek forum beperkt, maar dat zal ook wel niet zonder reden zijn...Doe maar even inhoudelijke kritiek, dan praten we verder, okay?
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 27 april 2010 @ 16:41:

[...]





Ik vermoed dat mensen hier dus wél naar hebben gekeken. Ik sluit niet uit dat zijn aanhang zomaar verdrievoudigd na dit misselijkmakend stukje agitprop.



Lenie Riefenstahl zou er trots op zijn.Lenie Riefenstahl identificeer ik meer met 'Fitna'.
Alle reacties Link kopieren
quote:chopper schreef op 27 april 2010 @ 17:39:

n.a.v die misselijkmakende uitzending van zembla met die communistische driehuis heb ik mijn keuze definitief gemaakt

ik stem PVV...........(..)Waarom verbaast mij dat nou niet? Voor iemand die constant stukjes over de Griekse situatie pusht, maar pertinent weigert een inhoudelijke discussie over dat thema aan te gaan, verbaast het mij vooral dat je nu pas met je voorkeur naar buiten komt. Waar jij op uit bent, is Nederland, én Europa, grondig kapot maken. Je goed recht, maar mij vind je op je weg. En ik heb wél argumenten.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb sowieso weinig vertrouwen in politici die claimen dat zij de oplossing weten.



En Wilders... het is interessant om te zien dat hij vroeger een doodgewoon Kamerlid was, maar nu in een neerwaartse spiraal van extremiteit is beland. Ook zijn kiezers snappen dat kopvoddentax onzin is. Hij draait zo ver door dat ik denk dat hij daarmee zijn partij alleen maar schade aandoet. Ik heb me wel eens afgevraagd hoe hij daar in komt; het lijkt erop dat hoe meer negatieve reacties hij krijgt, hoe meer doodsbedreigingen, hoe vaster hij overtuigd raakt van zijn eigen gelijk. Anderen zouden opgeven, hij is zo vasthoudend dat hij bijna doordraait. (ik heb zembla overigens niet gezien).
Alle reacties Link kopieren
quote:Immaculata schreef op 27 april 2010 @ 22:55:

En Wilders... het is interessant om te zien dat hij vroeger een doodgewoon Kamerlid was, maar nu in een neerwaartse spiraal van extremiteit is beland. Ook zijn kiezers snappen dat kopvoddentax onzin is. Hij draait zo ver door dat ik denk dat hij daarmee zijn partij alleen maar schade aandoet



Begrijpt nou niemand, dat die kopvoddentax een kul-uitdrukking was, slechts om de discussie aan te zwengelen. Ik ben geen Wilders-fan (ook geen felle tegenstander overigens), maar die kopvoddentax wordt ook door Jan- en Alleman "gebruikt" in de anti-Wilders hetze....

Hij heeft hiermee niks meer en minder gedaan dan verwijzen naar de extra belasting die niet-gelovigen moeten betalen in moslimlanden. Natuurlijk is in een geciviliseerd land als Nederland een belastingstelsel op grond van geloof niet denkbaar. Maar in de Islam is het een voorgeschreven regel.
Alle reacties Link kopieren
Goh... Na het doorlezen van dit topic ben ik vooral verbaasd dat degene die de uitzending maar niks vonden met geen enkel inhoudelijk argument zijn gekomen.



Kritiek op het sausje waarmee het op smaak gebracht is lijkt mij enkel bedoeld om de aandacht van de inhoud af te halen.



De cijfers en weerleggingen logen er namelijk niet om!
Alle reacties Link kopieren
quote:Bergje65 schreef op 27 april 2010 @ 23:06:

[...]

Begrijpt nou niemand, dat die kopvoddentax een kul-uitdrukking was, slechts om de discussie aan te zwengelen. [..] Was dat maar waar, maar je vergist je hierin. Toen Wilders over de kopvoddentax begon, heeft men hem in de Kamer nog gevraagd (Pechtold) of hij misschien een grapje maakte? Maar nee, dat ontkende Wilders ten stelligste. Hij was uitermate serieus en wilde dat er voortaan belasting zou worden geheven over het dragen van een hoofddoek.
Alle reacties Link kopieren
@Bergje65, er zijn nogal wat kwalijke voorbeelden van politici in het populistische vak die niet letterlijk werden genomen, en die, eenmaal aan de macht, niet alleen letterlijk deden wat ze zeiden te zullen doen, maar zelfs nog aanzienlijk verder gingen. Wilders is een politicus die in die categorie valt.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 27 april 2010 @ 22:44:

[...]





Lenie Riefenstahl identificeer ik meer met 'Fitna'.Nee Japie, Lenie was een cineaste, geen politica en stond dus dichter bij de vreselijke linkschmensjes van Zembla.
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 27 april 2010 @ 23:17:



De cijfers en weerleggingen logen er namelijk niet om!



Wat er wel om loog was de politieke voorkeur van de deskundologen, allemaal prominente PvdA leden.



Dat onderbouwt de stelling dus niet echt. Ik vind het allemaal een vrij hoog "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gehalte hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 28 april 2010 @ 09:58:

@Bergje65, er zijn nogal wat kwalijke voorbeelden van politici in het populistische vak die niet letterlijk werden genomen, en die, eenmaal aan de macht, niet alleen letterlijk deden wat ze zeiden te zullen doen, maar zelfs nog aanzienlijk verder gingen. Wilders is een politicus die in die categorie valt.



Hoe weet jij nou wat Wilders gaat doen in het onwaarschijnlijke geval dat hij de verkiezingen wint?

Heb je naast je moreel superieure opvattingen nu ook al een glazen bol gevonden?
Alle reacties Link kopieren
Oh... Dus als je als PvdA'er zegt dat de groei van moslims niet eens een gehele procent bedraagt in de komende tijd (gebaseerd op onderzoek), of dat een Koranvers compleet uit zijn verband is gerukt of verkeerd vertaald (Neerlands vooraanstaand vertaler), dan telt dat dus niet.



Nee dat is erg logisch!
Alle reacties Link kopieren
Het aandeel Turken en Marokkanen in de totale nederlandse bevolking is 4,73% in 2010. Net even nagekeken op de CBS website.



Oftewel: politici die zaken onderbouwen met statistische cijfers moet je altijd wantrouwen. Het is niet zo heel moeilijk om zaken vanuit je politieke voorkeur voor te rekenen.



Als ik Wilders was zou ik even uitreken hoe groot de oververtegenwoordiging van Turken en Marokkanen is in criminaliteitscijfers en dat afzetten tegen het aandeel in de bevolking.
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 april 2010 @ 10:16:

Het aandeel Turken en Marokkanen in de totale nederlandse bevolking is 4,73% in 2010. Net even nagekeken op de CBS website.



Oftewel: politici die zaken onderbouwen met statistische cijfers moet je altijd wantrouwen. Het is niet zo heel moeilijk om zaken vanuit je politieke voorkeur voor te rekenen.



[..]



Forummers die sneller schrijven dan hun eigen schaduw denkt, moet je niet te snel geloven



Frizzy schreef:quote:Dus als je als PvdA'er zegt dat de groei van moslims niet eens een gehele procent bedraagt in de komende tijd (gebaseerd op onderzoek)Jij hebt het over het aandeel, de PvdA heeft het over de groei van dat aandeel.
Alle reacties Link kopieren
quote:Bergje65 schreef op 27 april 2010 @ 23:06:

[...]





Begrijpt nou niemand, dat die kopvoddentax een kul-uitdrukking was, slechts om de discussie aan te zwengelen. Ik ben geen Wilders-fan (ook geen felle tegenstander overigens), maar die kopvoddentax wordt ook door Jan- en Alleman "gebruikt" in de anti-Wilders hetze....

Hij heeft hiermee niks meer en minder gedaan dan verwijzen naar de extra belasting die niet-gelovigen moeten betalen in moslimlanden. Natuurlijk is in een geciviliseerd land als Nederland een belastingstelsel op grond van geloof niet denkbaar. Maar in de Islam is het een voorgeschreven regel.Kul-uitdrukking? Staat volgens mij wel in zijn verkiezingsprogramma. Kunnen we dan dus concluderen dat zijn verkiezingsprogramma kul is?
Alle reacties Link kopieren
Het zou geheel aan mij kunnen liggen hoor, maar ik schrijf toch ook de groei?



En nou ben ik niet erg sterk in het onthouden van getallen, maar volgens mij kwam Zembla iets lager uit dan het CBS (volgens Stout) op uit komt. Scheelt geen hele procenten, plus had Zembla het over het moslims itt het CBS (Turken en Marokkanen).



En weet je Stout, Wilders komt regelmatig met dat soort cijfers (criminaliteit). Echter hij gebruikt nooit cijfers van veroordelingen, enkel van antecendenten. Geheel in zijn voordeel natuurlijk, want dat getal ligt veel hoger. Vrij logisch, gezien het feit dat Marokkanen nou eenmaal veel vaker worden aangehouden (en dat telt dan al mee). Als ik mijn dure fiets eens uitleen aan een Marokkaanse jongere, komt het regelmatig voor dat hij wordt aangehouden (want dat kan natuurlijk niet kloppen, een Marokkaan op een dure fiets ). Húp: antedenten!



Maar goed, we kunnen nu over de details een hele discussie voeren hier, zelfs als je het sausje weg laat van de reportage en in je achterhoofd houdt dat meningen van PvdA'ers niet meetellen, logen de uitspraken van Wilders er niet om.



Maar goed, artikel 1 van de grondwet is natuurlijk ook helemaal niet zo belangrijk...
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 april 2010 @ 10:04:

Hoe weet jij nou wat Wilders gaat doen in het onwaarschijnlijke geval dat hij de verkiezingen wint?

Heb je naast je moreel superieure opvattingen nu ook al een glazen bol gevonden?Wilders heeft een historie. Toen hij nog woordvoeder was van de VVD betichtte hij Pim Fortuyn van 'haatzaaien'. Ook zijn macro-economische standpunten laten een opmerkelijke 'flexibiliteit' zien. Zijn 'mobiliteit' op het morele vlak toont aan dat hij zich niet laat weerhouden door morele overwegingen, en dat praktische stappen op weg naar de macht hem motiveren. De historie leert ons dat immorele leiders, eenmaal aan de macht, een overweldigende neiging vertonen tot paranoïa, wat ook al besloten ligt in zijn huidige politiek. Machtshonger en paranoïa zijn een gevaarlijke mix.
Alle reacties Link kopieren
@ Omen



Klopt, ik hoor het die CBS man nog zeggen.

Hij had het over het geboortecijfer onder moslims, dat schijnt voor 2e generatie allochtonen vergelijkbaar te zijn met autochtonen.



Echter, als onze nationale troeteltheekoning, de robotrockende novakoning Cohen MP wordt bestaat er een kans dat het immigratiebeleid weer versoepeld wordt.

Met de venlose kopvottenvreter is dat risico kleiner.



Oftwel, je moet een beetje voorzichtig zijn met voorspellingen over bevolkingsgroei.
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 28 april 2010 @ 10:51:





Maar goed, artikel 1 van de grondwet is natuurlijk ook helemaal niet zo belangrijk...



De uitspraken van Wilders liegen er al jaren niet om. Maar je denkt toch niet dat een potentiele PVV stemmert zich nu ineens bedacht heeft na de Zembla-reportage?



ik vond het echt een stuitend dom broddelwerkje, leek wel wat op de rommel van Micheal Moore. Dat commentatorstemmetje van die Driehuis ook, brrrrr



En dat artikel 1 is niet belangrijk nee.

Pathetisch links gebrabbel hoort niet in de grondwet.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 28 april 2010 @ 10:55:

[...]



Machtshonger en paranoïa zijn een gevaarlijke mix.Machtshonger is volgens mij iets wat meer bij de PvdA voorkomt, of zouden die PVV'ers ook hopen dat ze nog eens directeur van een woningbouwvereniging of burgemeester mogen worden?
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 april 2010 @ 10:55:

@ Omen



Klopt, ik hoor het die CBS man nog zeggen.

Hij had het over het geboortecijfer onder moslims, dat schijnt voor 2e generatie allochtonen vergelijkbaar te zijn met autochtonen.



Echter, als onze nationale troeteltheekoning, de robotrockende novakoning Cohen MP wordt bestaat er een kans dat het immigratiebeleid weer versoepeld wordt.

Met de venlose kopvottenvreter is dat risico kleiner.



Oftwel, je moet een beetje voorzichtig zijn met voorspellingen over bevolkingsgroei.Goh hee, over glazen bollen kijken gesproken. En enkel omdat het immigratiebeleid dan mogelijk versoepelt zou worden willen we ipv Cohen een MP die artikel 1 van de grondwet niet respecteert? Dan moet jouw angst voor moslims wel heul groot zijn zeg. Want waar zou zo'n versoepeling nou procentueel op uitkomen wat betreft het aantal moslims?
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 april 2010 @ 10:16:

(..)Als ik Wilders was zou ik even uitreken hoe groot de oververtegenwoordiging van Turken en Marokkanen is in criminaliteitscijfers en dat afzetten tegen het aandeel in de bevolking.



Hij doet niks anders.



En als je in de VS woonde, zou je kiezen voor Latino's en zwarten.



En hoe komt het nou dat xenofobe mensen niet eens op het idee komen dat Latino's en zwarten in de VS, en Turken en Marrokanen in ons land, niks gemeen hebben, behalve hun status op de sociale ladder? En dat die status eigenlijk wereldwijd de enige betrouwbare 'predictor' is voor criminaliteit in de zin die hier wordt besproken?
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 april 2010 @ 11:01:

Machtshonger is volgens mij iets wat meer bij de PvdA voorkomt, of zouden die PVV'ers ook hopen dat ze nog eens directeur van een woningbouwvereniging of burgemeester mogen worden?Ik heb het over machtshonger. Niet over carrière-gericht denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 april 2010 @ 10:59:

[...]





De uitspraken van Wilders liegen er al jaren niet om. Maar je denkt toch niet dat een potentiele PVV stemmert zich nu ineens bedacht heeft na de Zembla-reportage?



Nee dat denk ik niet. Mijn ervaring is dat PVV-stemmers zich laten leiden door de angst die Wilders zaait, zonder te kijken naar de realiteit. Dus daar verandert een reportage niets aan.



ik vond het echt een stuitend dom broddelwerkje, leek wel wat op de rommel van Micheal Moore. Dat commentatorstemmetje van die Driehuis ook, brrrrr



Ik mis toch weer dat inhoudelijke argument hoor.



En dat artikel 1 is niet belangrijk nee.

Pathetisch links gebrabbel hoort niet in de grondwet.



Pathetisch links gebrabbel? Het gelijk behandelen van mensen is pathetisch links gebrabbel volgens jou, en discriminatie moet gewoon mogen?



Tja... daar ben ik even stil van hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 28 april 2010 @ 11:01:

[...]





Hij doet niks anders.



En als je in de VS woonde, zou je kiezen voor Latino's en zwarten.



En hoe komt het nou dat xenofobe mensen niet eens op het idee komen dat Latino's en zwarten in de VS, en Turken en Marrokanen in ons land, niks gemeen hebben, behalve hun status op de sociale ladder? En dat die status eigenlijk wereldwijd de enige betrouwbare 'predictor' is voor criminaliteit in de zin die hier wordt besproken?Vroeger bestond er ook in Nederland angst voor de armen. Zijn leuke boeken over geschreven. Maar goed, als je de schuld kan afschuiven op een 'vreemdeling' geeft dat toch een veel fijner gevoel?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven