Ziek of een beest?

06-07-2011 15:06 98 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nav het topic op actueel dat TO de advocaat niet snapt dat hij de eis te hoog vind open ik even dit topic.

To noemt de man die veroordeeld wordt voor ontucht met een 4jarige een beest. bij de man is pedofilie vastgesteld. Dit is een psychiatrisch ziektebeeld en valt onder seksuele stoornissen en parafilieen.



Ik ben geinteresseerd in klinische psychologie en wil mijn master daarin gaan doen.

Wat me vaak bezighoud en nu weer nav boven genoemd topic is het feit of je iemand die een psychiatrische ziekte heeft een beest mag noemen. Veel mensen zien alleen de daden maar niet wat erachter zit. Zo ook bij bepaalden moorden die worden gepleegd.

Ik weet zelf niet echt hoe ik erin sta. Maar ik probeer toch altijd wel te kijken naar de ziekte en de persoon erachter en de omstandigheden die een rol spelen. Ook omdat mijn vak interesse hier een rol speelt.

Hoe zien jullie dit? Zijn dat verzachtende omstandigheden? Of zijn alle mensen met een (ernstig) psychiatrisch ziektebeeld die een misdrijf plegen beesten?
Alle reacties Link kopieren
we hebben het nu over pedofilie toch?

lijkt me niet vergelijkbaar met iets anders, omdat het om een sexuele drang gaat. maar dat moet jij toch weten vanwege je studie?
wij slapen nooit.
quote:anjapanja schreef op 06 juli 2011 @ 15:30:

En wanneer het gaat om een stoornis waarbij iemand de werkelijkheid niet meer kan onderscheiden? En handelt in opdracht van hallucinaties/stemmen in het hoofd? En het gaat niet om kindermisbruik maar om een ander misdrijf?

Exact hetzelfde verhaal! Denk je eens in dat diegene jouw bejaarde moeder overvallen heeft of jouw vader van de fiets trekt. Dan kijk je ineens heel anders naar zo'n "psychiatrisch patient".

De advocaat die jij in de OP noemt spreekt namens het slachtoffer en de familie van het slachtoffer. Voor deze mensen is de dader een beest. Voor zijn behandelaar is het misschien een patient. Maar dat maakt de daad er niet anders om voor het slachtoffer.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan begrip hebben voor iemand die ziek is, als deze persoon ook zelf inziet en aangeeft ziek te zijn, door behandeling te zoeken.

Doet deze persoon dat niet, dan houdt mijn begrip op.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het een schaamte en belediging zo'n persoon, de naam beest te geven.



Beesten doen zulke dingen niet!!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Heb de reacties niet gelezen dus misschien is het al gezegd, maar wat jij TO overslaat is het verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Pedofilie wordt als psych ziekte beschouwd en deze mensen hebben daar zelf last van en ondernemen vanalles (therapie, medicatie zelfs chirurgische ingrepen) om daar iets aan te veranderen. Pedoseksualiteit gaat over het de groep mensen die iets doet met die gevoelens, zij kunnen er ook voor kiezen om in therapie of aan medicatie te gaan maar in plaats daarvan kiezen zij ervoor kinderen iets aan te doen. Dat vind ik beesten.



Vaak gemaakte fout dat pedofilie en pedoseksualiteit over 1 kam geschoren wordt!
Alle reacties Link kopieren
of je ziek ben of niet,

als je een persoon bent moet je gestraft worden voor dit soort dingen ben je of is je psych niet goed lekker vastzetten behandleen en nooit mee r alten vrijkomen.

en niet op 1 of andere ziekte gooien
Alle reacties Link kopieren
Is iemand met Gilles de la Tourette die iemand de huid vol scheldt ook een beest?



Dit schoot even bij mij te binnen. Ik vind het interessant om hierover na te denken. Neemt niet weg dat ik wel vind dat er verschil tussen zit omdat het om seksuele handelingen met een minderjarige gaat. Dat is bij wet strafbaar. Iemand uitschelden is geen normaal gedrag maar niet strafbaar.

Maar iemand uitschelden kan iemand ook voor het leven tekenen. Net als seksueel misbruik.



Ik vind dat je iemand mag beoordelen op gedrag. Het gedrag wat een pedofiel vertoont door een kind te misbruiken is beestelijk te noemen. En dat vind ik ook. Ziek of niet ziek.

Ik vind iemand met Gilles de la Tourette die iemand uitscheldt ook niet normaal, ook al kan diegene er niks aan doen.

Iemand die een stem in zijn hoofd heeft die zegt dat 'ie iemand moet vermoorden en diegene doet dat, dat vind ik ook beestelijk.



Je kan mensen beoordelen op gedrag, ongeacht de beweegreden erachter. Vind ik.
Alle reacties Link kopieren
maar helpt therapie of medicatie bij pedo sexualiteit, het is natuurlijk wel je geaardheid.

en een pedofiel kan een pedoseksueel worden als hij de situatie niet meer onder controle heeft.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
voor iemand met bijv Gilles de la Tourette zou je nog begrip op kunnen brengen. maar wanneer jezelf totaal geen pedofiele gevoelens hebt natuurlijk nooit voor een pedoseksueel.

voor mij is dat gewoon niet te begrijpen.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Ligt eraan hoe iemand met Gilles de la Tourette met zijn/haar ziekte omgaat.



Iemand die Tourette heeft, iemand uitscheldt en daarna zijn of haar excuses maakt, vind ik bijvoorbeeld al getuigen van ander gedrag dan iemand die Tourette heeft, iemand uitscheldt en denkt; ach het is mijn ziekte dus ik mág mensen uitschelden.



Net als een pedofiel. Iemand die weet dat hij die gevoelens heeft en zichzelf daarvoor laat behandelen ofzo omdat hij bang is dat hij een misdrijf pleegt, vind ik al getuigen van ander gedrag, dan een pedofiel die kinderen lokt met jonge puppy's.



Dat bedoel ik met beoordelen op gedrag. Ik vind niet dat je gedrag goed kan praten met een ziekte.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor de reacties.

Ik vind het heel verhelderend. En ook interessant om erover na te denken. Ik heb zelf nog geen eenduidige mening, hoewel ik neig naar wat de meeste van jullie aangeven.
quote:ttsss schreef op 06 juli 2011 @ 15:13:

een volwassenen die aan een 4jarige zit is voor mij een beest!

levenslang geven en zijn ding eraf hakken!

hoe ziek ie ook is!

dat kind is voor der leven getekend!

BAH!



Als je jouw woorden letterlijk neemt moet je het grootste deel van de mannelijke bevolking ernstig verminken en opsluiten. Hun wandaden bestaan er onder meer uit dat ze hun kleine kinderen helpen met wc-gang, douchen/baden etc.



Je bedoelt het vast niet zo. Maar het staat er wel. Het hysterische en weinig genuanceerde toontje staat me op de een of andere manier nogal tegen.
Alle reacties Link kopieren
Niemand is kwaadaardig in de Stephen King-zin van het woord. Er is altijd een verklaring voor gedrag, zo niet in ervaringen uit het verleden, dan wel in aangeboren of verworven stoornissen. Maar dat dat zo is, maakt het voor slachtoffers van pedofielen en hun geliefden niet verteerbaarder dat ze tegen hun zin verschrikkingen hebben moeten ondergaan. Voor hun is depersonalisatie van de dader een goede manier om zonder terughoudendheid boos en misschien zelfs wreed te kunnen zijn, om zo het verdriet te kunnen verwerken.



Wat ik zelf wel treurig vind, is dat bij pedofilie de depersonalisatie niet meer is voorbehouden aan slachtoffers, maar dat inmiddels iedereen zich het recht aanmeet om grenzeloos wreed te zijn. Ik krijg sterk het idee dat de hetze tegen pedofilie vooral een algemeen geaccepteerde en gerechtvaardigde uitlaatklep is geworden voor het ongestraft toewensen en toebrengen van verschrikkelijkheden aan anderen.
Alle reacties Link kopieren
Mooie post Blyt
Alle reacties Link kopieren
Ik wil al heel lang een topic hier over openen maar ik weet niet hoe ik me moet verwoorden voordat het misschien verkeerd overkomt.

Even 1 punt, ik ben er zwaar op tegen!



Mijn ex heeft 1,5 jaar gezeten voor pedofilie. Ik ben toen ook heel veel gaan opzoeken over pedofilie, en ik denk dat een pedofiel er niets aan kan doen dat hij pedofiel is. Ik denk dat het is aangeboren, net zoals homofilie, niet dat ik die twee nu vergelijk, maar om maar een voorbeeld te geven.



Het feit dat een pedofiel dan een kind aanrand kan ik dan ook wel begrijpen, het is immers zijn voorkeur. Dat neemt niet weg dat het natuurlijk verschrikkelijk is, maar het is wel de natuur van de persoon. Ik denk dat er in Nederland heel wat meer pedofielen rondlopen dan wij denken die er niks mee doen, en die hun verstand zo kunnen gebruiken om niet tot daden over te gaan, maar de pedofielen die vervolgens dan wel wat doen worden uitgemaakt voor de meest verschrikkelijke dingen. En dat begrijp ik ook, ik bedoel het zal je kind maar wezen die aangerand is of erger maar in feite kan de persoon in kwestie er niets aan doen. En dan wil ik duidelijk maken dat de persoon er wel wat aan kan doen, door het gewoon niet te doen, maar een homo die niet uit de kast wil of kan komen is ook doodongelukkig.



Al met al vind ik het natuurlijk verschrikkelijk dat er mannen zijn die zich aan kleine kinderen vergrijpen, ik ben er zelf helemaal naar de t****ng geraakt toen ik er achter kwam wat mijn ex allemaal heeft gedaan, maar op een of andere manier snap ik het wel.



Ik hoop dat jullie mij goed begrijpen
i'm on a seafood diet, i see food and i eat it
Alle reacties Link kopieren
quote:ttsss schreef op 06 juli 2011 @ 15:13:

een volwassenen die aan een 4jarige zit is voor mij een beest!

levenslang geven en zijn ding eraf hakken!

hoe ziek ie ook is!

dat kind is voor der leven getekend!

BAH!



Ik vind dit weer zo'n typisch domme opmerking.

Er zijn ook vrouwen die sexueel misbruik plegen. Daar valt niks af te hakken.

Weet jij wel hoeveel verschillende sexuele handelingen er verricht worden waarbij de kut of lul van de volwassene een ondergeschikte rol speelt?

Denk ut niet



De pedosexuele persoon gebruikt nl. ook nog weleens zijn/haar eigen vingers of tong om mee te spelen.



Isoleren op een eiland met een grote muur er omheen dat is denk ik een beter oplossing
Alle reacties Link kopieren
Als maatschappij hoef je zeker geen begrip op de brengen voor een dergelijk iemand. Dat een pedofiel bepaalde gedachtes en neigingen heeft daar kan deze persoon vrij weinig aan doen behalve hulp zoeken in de vorm van therapie. Maar met het stigma wat erom heen heerst is dit vaak een hele grote drempel. Er is echter ook nog zoiets als zelfcontrole! Heel veel mensen hebben absurde gedachten (bijna iedereen heeft absurde gedachten), maar die doen daar ook niets mee.

Als psycholoog/psychiater/hulpverlener moet je echter wel op een bepaalde manier begrip hebben voor de mensen omdat je ze anders niet kunt helpen. Hoe moeilijk dat ook is je moet een band met je client opbouwen. Bovendien bedenkt een client zich wel twee keer als jij heel afkeurend reageerd om nog eens naar je toe te komen of eerlijk zijn gedachten te bespreken.

Er zit dus een wezelijk verschil tussen deze twee.
Alle reacties Link kopieren
je geaardheid is gewoon niet te veranderen. daarom vind ik pedofilie ook zo,n ontzettend moeilijk iets, al druist het bij mij tegen alles in.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:norma_jeane schreef op 06 juli 2011 @ 16:33:

Ik wil al heel lang een topic hier over openen maar ik weet niet hoe ik me moet verwoorden voordat het misschien verkeerd overkomt.

Even 1 punt, ik ben er zwaar op tegen!



Mijn ex heeft 1,5 jaar gezeten voor pedofilie. Ik ben toen ook heel veel gaan opzoeken over pedofilie, en ik denk dat een pedofiel er niets aan kan doen dat hij pedofiel is. Ik denk dat het is aangeboren, net zoals homofilie, niet dat ik die twee nu vergelijk, maar om maar een voorbeeld te geven.



Het feit dat een pedofiel dan een kind aanrand kan ik dan ook wel begrijpen, het is immers zijn voorkeur. Dat neemt niet weg dat het natuurlijk verschrikkelijk is, maar het is wel de natuur van de persoon. Ik denk dat er in Nederland heel wat meer pedofielen rondlopen dan wij denken die er niks mee doen, en die hun verstand zo kunnen gebruiken om niet tot daden over te gaan, maar de pedofielen die vervolgens dan wel wat doen worden uitgemaakt voor de meest verschrikkelijke dingen. En dat begrijp ik ook, ik bedoel het zal je kind maar wezen die aangerand is of erger maar in feite kan de persoon in kwestie er niets aan doen. En dan wil ik duidelijk maken dat de persoon er wel wat aan kan doen, door het gewoon niet te doen, maar een homo die niet uit de kast wil of kan komen is ook doodongelukkig.



Al met al vind ik het natuurlijk verschrikkelijk dat er mannen zijn die zich aan kleine kinderen vergrijpen, ik ben er zelf helemaal naar de t****ng geraakt toen ik er achter kwam wat mijn ex allemaal heeft gedaan, maar op een of andere manier snap ik het wel.



Ik hoop dat jullie mij goed begrijpenIk ben het met je eens dat het waarschijnlijk in bepaalde mate een aangeboren afwijking is, maar ik vind je vergelijking met homo's echt te ver gaan. Er zit een heeeeelll groot verschil tussen deze twee groepen. Homo's doen (over het algemeen) niet iets tegen iemands wil en kwetsen hier niemand mee. Nee ik vind het niet begrijpelijk dat iemand dergelijke behoeftes in vervulling brengt.
Alle reacties Link kopieren
quote:anjapanja schreef op 06 juli 2011 @ 15:30:

En wanneer het gaat om een stoornis waarbij iemand de werkelijkheid niet meer kan onderscheiden? En handelt in opdracht van hallucinaties/stemmen in het hoofd? En het gaat niet om kindermisbruik maar om een ander misdrijf?



Ik persoonlijk zou dat heel triest vinden, met name omdat er dan dus geen tijdige en adequate behandeling is geweest die dat had kunnen voorkomen.



Volgens mij heeft een aanzienlijk deel van plegers van misdrijven tevens te maken met achterliggende psychische problematiek.
Alle reacties Link kopieren
@ justme, Moeten zij dan de gevangenis in/doodstraf of dienen zij behandeld te worden?
Alle reacties Link kopieren
quote:anjapanja schreef op 06 juli 2011 @ 15:30:

En wanneer het gaat om een stoornis waarbij iemand de werkelijkheid niet meer kan onderscheiden? En handelt in opdracht van hallucinaties/stemmen in het hoofd? En het gaat niet om kindermisbruik maar om een ander misdrijf?Dat heeft toch niets met pedofelie of pedoseksualiteit te maken? Dat is een hele andere stoornis. Dat kun je niet meer elkaar vergelijken. Een pedofiel weet heel goed wat de werkelijk is en wat goed en fout is. Dat wil niet wegnemen dat degene die de fout ingaan het vaak goedpraten voor zichzelf, maar dat is iets heel anders.
Alle reacties Link kopieren
Ik opende dit topic nav het andere topic. Dat zette me aan het denken. Het hoeft niet perse om pedofilie te gaan. Het gaat mij om mensen met een psychiatrische stoornis die een misdrijf plegen. Toevallig ging het in dat andere topic om pedofilie.
Alle reacties Link kopieren
quote:anjapanja schreef op 06 juli 2011 @ 16:46:

@ justme, Moeten zij dan de gevangenis in/doodstraf of dienen zij behandeld te worden?



Doodstraf hebben we hier niet natuurlijk, maar wat mij betreft dient beide te gebeuren: dus zowel straf als behandeling. En dan niet van dat softe tbs-gebeuren waarin er wordt gewerkt aan terugkeer naar de maatschappij, maar pure gedragsmodificatie. Wat mij betreft is het belang van de meerderheid (de maatschappij dus) groter dan die van het individu, temeer het individu in dergelijke gevallen de maatschappij al schade heeft berokkend.



Alleen vind ik dat tegelijkertijd ook niet wenselijk, want wie gaat bepalen welk gedrag goed is en fout, etc.



Ik blijf het heel interessante maar ook hele gecompliceerde materie vinden waar in feite geen juiste oplossing voor is.
Alle reacties Link kopieren
quote:schoonheidsspecialiste schreef op 06 juli 2011 @ 16:39:

[...]





Ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk in bepaalde mate een aangeboren afwijking is, maar ik vind je vergelijking met homo's echt te ver gaan. Er zit een heeeeelll groot verschil tussen deze twee groepen. Homo's doen (over het algemeen) niet iets tegen iemands wil en kwetsen hier niemand mee. Nee ik vind het niet begrijpelijk dat iemand dergelijke behoeftes in vervulling brengt.Als je me tekst goed leest staat er dat ik de twee groepen niet met elkaar vergelijk, maar een homo valt op iemand van het eigen geslacht en een pedo op een kind. En dat is kut, maar het is nou eenmaal wel zo.
i'm on a seafood diet, i see food and i eat it

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven