Ziek of een beest?

06-07-2011 15:06 98 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nav het topic op actueel dat TO de advocaat niet snapt dat hij de eis te hoog vind open ik even dit topic.

To noemt de man die veroordeeld wordt voor ontucht met een 4jarige een beest. bij de man is pedofilie vastgesteld. Dit is een psychiatrisch ziektebeeld en valt onder seksuele stoornissen en parafilieen.



Ik ben geinteresseerd in klinische psychologie en wil mijn master daarin gaan doen.

Wat me vaak bezighoud en nu weer nav boven genoemd topic is het feit of je iemand die een psychiatrische ziekte heeft een beest mag noemen. Veel mensen zien alleen de daden maar niet wat erachter zit. Zo ook bij bepaalden moorden die worden gepleegd.

Ik weet zelf niet echt hoe ik erin sta. Maar ik probeer toch altijd wel te kijken naar de ziekte en de persoon erachter en de omstandigheden die een rol spelen. Ook omdat mijn vak interesse hier een rol speelt.

Hoe zien jullie dit? Zijn dat verzachtende omstandigheden? Of zijn alle mensen met een (ernstig) psychiatrisch ziektebeeld die een misdrijf plegen beesten?
Alle reacties Link kopieren
quote:valentinamaria schreef op 07 juli 2011 @ 00:21:

trouwens, de kinderarbeid is hier godzijdank ook allang afgeschaft, al die wetten zijn er ter bescherming van het kind.

niet dat het misbruik voorkomt, was het maar zo.



Je blijft maar verwarring stichten. 'Misbruik' is volgens mij hoe dan ook strafbaar, ongeacht de leeftijd van het slachtoffer. En dat is maar goed ook!



Wat geregeld is in de wet, is de leeftijd waarop kinderen een eigen keuze mogen maken. Maar die wettelijke bepalingen zijn nogal 'flexibel', en per land verschillend. Zie HIER. (Kijk, voor de 'grap' ook even naar USA-travelling citizens )
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 07 juli 2011 @ 12:53:

[...]

Wat geregeld is in de wet, is de leeftijd waarop kinderen een eigen keuze mogen maken. Maar die wettelijke bepalingen zijn nogal 'flexibel', en per land verschillend. Zie HIER. (Kijk, voor de 'grap' ook even naar USA-travelling citizens )Waar het, in mijn optiek tenminste, in werkelijkheid om gaat is op welke leeftijd kinderen in staat zijn een keuze te maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:justme27 schreef op 07 juli 2011 @ 15:16:

Waar het, in mijn optiek tenminste, in werkelijkheid om gaat is op welke leeftijd kinderen in staat zijn een keuze te maken.Gelet op het enorme aantal scheidingen in de Westerse wereld, en het gigantische aantal kinderen uit 'gebroken gezinnen', zou je misschien moeten concluderen dat velen nooit in staat zijn een keuze te maken. Maar welke objectieve criteria stel je voor?
Alle reacties Link kopieren
quote:valentinamaria schreef op 07 juli 2011 @ 00:21:

trouwens, de kinderarbeid is hier godzijdank ook allang afgeschaft, al die wetten zijn er ter bescherming van het kind.

niet dat het misbruik voorkomt, was het maar zo.Het heet afgeschaft, maar we hebben het ge_outsourced naar bangladesh hoor....
Alle reacties Link kopieren
Heel veel psychische stoornissen en ongeoorloofde gedragingsstoornissen komen voort uit onze zogeheten beschaving zelf.



We willen dit niet horen, want het legt ons de verantwoordelijkheid voor een individu op. We spreken liever van eigen wil en beesten die de keuze maken beesten te zijn zodat we ze kunnen straffen en we weer verder kunnen met ons dagelijkse leven.



De meeste uiterst geweldadige criminelen hebben zelf als kind de meest gruwelijke ervaringen opgedaan. Dit zijn er niet een paar, nee bijna alle Beesten, zijn zelf beestachtig behandeld geweest in hun jeugd.



We weten nu dat in utero er al flink wat mis kan gaan; Stress, honger, verdriet depressie en alle andere vrolijke prikkels slaan al op de aankomende lieve baby. Dit is geen gebabbel dit zijn feiten. Dit is al obnderzocht. Men wil het alleen niet graag horen, want we willen zo graag wraak kunnen nemen op de klootzak. En dat is ook begrijpelijk natuurlijk. Ik zou denk ik ook de pedo wat aandoen die mijn kind aanraakt.



Beter lijkt he me dit soort stoornissen te voorkomen ipv er idd nutteloos medicijnen in te proppen die duur zijn voor de maatschappij en het probleem niet weghalen. Misschien moeten we eens ons best doen te luisteren naar wat de psychologen ons te vertellen hebben ipv selectief te luisteren naar wat we willen horen. We willen wél horen dat geweld in het DNA zit, wat we niet willen horen is dat DNA helemaal niet hoeft te dicteren hoe je je ontwikkeld. Het is de omgeving waarin je vanaf je creatie in opgroeid die bepaald welk stukje DNA geactiveerd wordt en welke niet. Logisch want je baby maakt zich op voor de toekomst. Een anorexia moeder heeft grote kans een overvet kind te krijgen. Waarom? De baby heeft in utero al besloten zoveel mogelijk vet op te slaan want blijkbaar gaat ie straks geboren worden in een omgeving waar niet genoeg te eten is.



Misschien iets om over na te denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 07 juli 2011 @ 19:19:

[...]

Gelet op het enorme aantal scheidingen in de Westerse wereld, en het gigantische aantal kinderen uit 'gebroken gezinnen', zou je misschien moeten concluderen dat velen nooit in staat zijn een keuze te maken. Maar welke objectieve criteria stel je voor?



Dus als je uit een gebroken gezin komt zul je nooit in staat zijn om bewuste keuzes te maken?



Wat betreft objectieve criteria: als de hersenen dusdanig zijn ontwikkeld dat kinderen de consequenties kunnen overzien van hun daden, zoiets.
Alle reacties Link kopieren
quote:justme27 schreef op 08 juli 2011 @ 11:40:

[...]





Dus als je uit een gebroken gezin komt zul je nooit in staat zijn om bewuste keuzes te maken? Jij stond overduidelijk niet vooraan toen ze de leesvaardigheid uitdeelden
Alle reacties Link kopieren
quote:fransoise schreef op 08 juli 2011 @ 08:48:

Heel veel psychische stoornissen en ongeoorloofde gedragingsstoornissen komen voort uit onze zogeheten beschaving zelf.



We willen dit niet horen, want het legt ons de verantwoordelijkheid voor een individu op. We spreken liever van eigen wil en beesten die de keuze maken beesten te zijn zodat we ze kunnen straffen en we weer verder kunnen met ons dagelijkse leven.



De meeste uiterst geweldadige criminelen hebben zelf als kind de meest gruwelijke ervaringen opgedaan. Dit zijn er niet een paar, nee bijna alle Beesten, zijn zelf beestachtig behandeld geweest in hun jeugd.



We weten nu dat in utero er al flink wat mis kan gaan; Stress, honger, verdriet depressie en alle andere vrolijke prikkels slaan al op de aankomende lieve baby. Dit is geen gebabbel dit zijn feiten. Dit is al obnderzocht. Men wil het alleen niet graag horen, want we willen zo graag wraak kunnen nemen op de klootzak. En dat is ook begrijpelijk natuurlijk. Ik zou denk ik ook de pedo wat aandoen die mijn kind aanraakt.



Beter lijkt he me dit soort stoornissen te voorkomen ipv er idd nutteloos medicijnen in te proppen die duur zijn voor de maatschappij en het probleem niet weghalen. Misschien moeten we eens ons best doen te luisteren naar wat de psychologen ons te vertellen hebben ipv selectief te luisteren naar wat we willen horen. We willen wél horen dat geweld in het DNA zit, wat we niet willen horen is dat DNA helemaal niet hoeft te dicteren hoe je je ontwikkeld. Het is de omgeving waarin je vanaf je creatie in opgroeid die bepaald welk stukje DNA geactiveerd wordt en welke niet. Logisch want je baby maakt zich op voor de toekomst. Een anorexia moeder heeft grote kans een overvet kind te krijgen. Waarom? De baby heeft in utero al besloten zoveel mogelijk vet op te slaan want blijkbaar gaat ie straks geboren worden in een omgeving waar niet genoeg te eten is.



Misschien iets om over na te denken.



Jij verwoordt het misschien beter, maar sluit heel goed aan op wat ik bedoel met dat ons strafstelsel niet effectief is. Het is symptoombestrijding, beter is om problemen bij de oorzaak aan te pakken.



Overigens heb je ook als beschadigd mens nog steeds een eigen vrije wil.
Alle reacties Link kopieren
Dat ligt eraan justme. Als je zo beschadigd bent dat je hele lichaam en geest vraagt om een bepaalde vorm van geweld (denk aan psycho) of als je geest zo stuk is dat je geen geweten hebt ontwikkeld, of als je zo mishandeld bent dat je alleen nog maar liefde kunt vinden in seks, dat je je eigen doodsaanslag hebt overleeft en alleen nog maar de haat kan voelen.....dan is eigen wil ver te zoeken.



Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Mensen die een fijn leven hebben gehad en die ineens als monster monsterachtige dingen doen, maar in tegenstelling tot wat wij graag willen denken, zijn deze mensen de uitzondering en niet andersom.
Alle reacties Link kopieren
aan de andere kant zijn er ook zwaar beschadigde mensen die er wel in slagen een leven op te bouwen zonder andere mensen te benadelen.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:ttsss schreef op 06 juli 2011 @ 15:13:

een volwassenen die aan een 4jarige zit is voor mij een beest!

levenslang geven en zijn ding eraf hakken!

hoe ziek ie ook is!

dat kind is voor der leven getekend!

BAH!Ja klopt, 'hij' heeft ook een grotere kans om zelf een zedendelinquent te worden door allerlei gevoelens waar 'hij' mogelijk mee blijft zitten, gaat 'hij' dan zelf over de schreef, krijgt 'hij' levenslang en zijn ding eraf, diep treurig
Alle reacties Link kopieren
quote:valentinamaria schreef op 08 juli 2011 @ 12:52:

aan de andere kant zijn er ook zwaar beschadigde mensen die er wel in slagen een leven op te bouwen zonder andere mensen te benadelen.gelukkig wel, helaas geldt dat niet voor iedereen....
Alle reacties Link kopieren
yep....



Ik ken er trouwens geen één!

Zwaar beschadigde mensen die een normaal en gebalanceerd leven leiden? Ik geloof niet dat dat echt nog mogenlijk is. Zelfs vaak licht beschadigde mensen hebben moeite een normale relatie op te bouwen met een ander. Het relatie forum staat er bol van, dus zwaar beschadigde mensen... ?
Alle reacties Link kopieren
ik heb een vriendin die tot haar 7e seksueel werd misbruikt door haar vader. niemand geloofde haar, tot de hoofdmeester van haar school er achteraan ging, die kreeg het voor elkaar dat ze in een pleeggezin werd geplaatst. waar ze heel gelukkig was.

op haar 14e moest ze terug, ouders waren gescheiden en moeder hertrouwd. op haar 16e beviel ze van een baby, verwekt door stiefvader, weer misbruik.



op haar 20e trouwde ze , met een zo op het oog, aardige vent, kreeg er 2 kids mee. tot ze erachter kwam dat hij hun kinderen misbruikte, de jongste was toen 2. ze is gevlucht, uit angst voor ongeloof. helaas bemoeide jeugdzorg zich ermee en hebben haar 3 kids tijdelijk ondergebracht in een psychiaterische inrichting.



jaren later trouwde ze weer, dit keer normale man, kregen kind, was half jaar oud vond ze haar man dood in de badkamer.



ze probeert echt wat van het leven te maken, is wel beetje paranoide, maar ja, wie heeft er geen afwijking. voor haar koopverslaving heeft ze een bureau ingeschakeld om het geld te beheren. haar jongste dochter blijkt na veel problemen op school hoogbegaafd.

je moet beseffen dat mijn vriendin amper kan lezen en schrijven, vanwege alle ellende in haar jeugd.



ze heeft een nieuwe vriend, ex alcoholist, die heel begripvol en lief is. haar kinderen vinden hem geweldig.

ik heb ze net gisteren uitgezwaaid voor een 3 weekse vakantie, heerlijk.



o ja, ze is nu sinds 2 maanden ook vrijwilligster in een bejaarden tehuis, goed he?
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
haar leven is voor de gemiddelde mens niet echt normaal, maar dat is het mijne ook niet.

alleen proberen wij onze troubles aan te pakken en op te lossen, onze kinderen willen we beiden een goeie opvoeding geven, misschien ietwat alternatief, en soms is het moeilijk. maar het is te doen.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Heel dapper die vriendin en verschikkelijk wat er met haar gebeurt is. Maar ik kan haar leven nou niet gebalanceert noemen......maar ze is geen pedosexueel geworden nee.
Alle reacties Link kopieren
wie heeft er wel een uitgebalanceerd leven?

en wanneer is het uitgebalanceerd? mensen die zo op het oog alles voor elkaar hebben kunnen ontzettend ontevreden zijn.



de kunst is vaak een cirkel te doorbreken.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:fransoise schreef op 08 juli 2011 @ 13:16:

yep....



Ik ken er trouwens geen één!

Zwaar beschadigde mensen die een normaal en gebalanceerd leven leiden? Ik geloof niet dat dat echt nog mogenlijk is. Zelfs vaak licht beschadigde mensen hebben moeite een normale relatie op te bouwen met een ander. Het relatie forum staat er bol van, dus zwaar beschadigde mensen... ?Ik wil daar toch, uit eigenbelang, heel graag in geloven. Ik zie het liever als een achterstand, die moeilijk in te halen valt, maar niet onoverkomelijk.
Alle reacties Link kopieren
t is een soort handicap. maar ook met een handicap is een gelukkig leven mogelijk.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Ziek zijn en een onmens zijn sluiten elkaar niet uit. Dat is de fout die steeds gemaakt wordt. Dat ten eerste.



Maar dan nog. Laten we eens niet de schuldvraag stellen (waarbij 'ziek' 'dus' ontoerekeningsvatbaar en 'dus' onschuldig heet, want daar gaat het mensen als jij natuurlijk om, TO) maar laten we eerst en vooral de schadevraag stellen, om te beoordelen in hoeverre iemand een onmens is. ("Beest' vind ik nog te veel eer voor een onmens). En dan heb ik het uiteraard niet over geldelijke schade, ofschoon een vergoeding altijd in geld uitgedrukt zal moeten worden.



Wie een 'ziekte' heeft waarbij hij zoveel schade aanricht, moet zelf niet eens de ruimte en vrijheid willen hebben om zijn gang te kunnen gaan.



Overigens geloof ik er geen letter van dat jij voor je master psychologie gaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:Frankie33 schreef op 08 juli 2011 @ 16:31:

Wie een 'ziekte' heeft waarbij hij zoveel schade aanricht, moet zelf niet eens de ruimte en vrijheid willen hebben om zijn gang te kunnen gaan.

Maar realiseert de persoon in kwestie zich dat? Sommigen van zedendelinquenten hebben psychopathische trekken, waarbij het geweten niet goed werkt.



Ik ben nog aan het onderzoeken welke relaties er zijn tussen gedragsstoornissen (ADHD, autisme, etc.) en pedofilie, maar dan wel met de opmerking dat niet alle pedofielen een duidelijke gedragsstoornis hebben die bij naam genoemd kan worden, en dat niet alle mensen met die gedragsstoornis ook pedofiel zijn.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
verstandelijk zal de persoon zich het waarsch realiseren, maar dat is natuurlijk niet hetzelfde dan het ook gevoelsmatig zo ervaren.



beetje vergelijkbaar met roken, je weet dat het slecht voor je is, maar t is zo lekker.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 08 juli 2011 @ 19:15:



Maar realiseert de persoon in kwestie zich dat? Sommigen van zedendelinquenten hebben psychopathische trekken, waarbij het geweten niet goed werkt.Ik vind dat iemand die 'lijdt' aan de afwezigheid van een essentieel stuk geweten, door de aard van diezelfde kwaal, onmogelijk een beroep kan gaan doen op het geweten van anderen. Overigens is het opvallend dat juist psychopaten zelden hulp zoeken. Zij lijden dan ook niet aan hun kwaal, dat is een kenmerk: het bevalt hun goed. Anderen lijden aan hun kwaal en daaraan lijden zij niet; dat is hun kwaal en deze is on'genees'lijk. Want hij bevalt te goed.



Verder vind ik het ook vanuit de samenleving ethisch volkomen scheef, als de bescherming van de bevolking tegen, plus de verzorging van zo'n schadelijke 'zieke', in totaal meer manuren (aan geld, dus) zou kosten dan diegene zelf redelijkerwijs ter beschikking heeft. Bij een psychopaat mag, nee, moet je dat uiterst zakelijk calculeren. Hij zal 't als geen ander begrijpen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven