Actueel
alle pijlers
Zijn de kosten van immigratie een politiek taboe?
woensdag 3 maart 2021 om 23:10
Vandaag verscheen er een wetenschappelijk rapport dat eindigt met de conclusie dat de Nederlandse verzorgingsstaat bij ongewijzigd beleid onbetaalbaar wordt. Het rapport is geschreven door twee economen en twee sociaal wetenschappers, van wie drie gepensioneerd. Zij hebben op basis van microdata van het CBS en met behulp van rekenmodellen die ook het CPB gebruikt een kosten-batenanalyse van immigratie in Nederland gemaakt.
Het rapport stelt dat tussen 1995 en 2019 kostten arbeidsmigranten, asielzoekers en andere immigranten de overheid gemiddeld 17 miljard euro per jaar netto. Dat is 400 miljard euro in totaal. Als de CBS-prognoses voor het aantal immigranten tot 2040 uitkomen, kosten die nieuwe inwoners de samenleving de komende twintig jaar nog eens 600 miljard euro.
Het valt mij op dat op de Volkskrant na geen enkele andere media het rapport heeft opgepakt. De Volkskrant trekt de conclusie dat een dergelijk wetenschappelijk rapport dat eindigt met de conclusie dat de Nederlandse verzorgingsstaat bij ongewijzigd beleid onbetaalbaar wordt, normaal gesproken leidt tot op zijn minst Kamervragen. Een ruim assortiment verontruste en opgewonden tweets van Kamerleden en het aanvragen van een Kamerdebat zijn meestal ook gegarandeerd. Maar niet, blijkbaar, als het onderzoek gaat over de negatieve gevolgen van immigratie voor de houdbaarheid van de verzorgingsstaat. Dan heerst er doodse stilte op het Binnenhof, behalve in de uiterste rechtervleugel van FvD en PVV.
Zijn de kosten van immigratie een politiek taboe? Ik vind het een interessant onderwerp. Is dit onderwerp een taboe op Viva en op andere media? En is de verzorgingsstaat nog wel houdbaar met deze kosten?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc869d09/
Ik hoop dat dit topic mij geen ban oplevert. Dit is geenszins bedoeld met een racistische inslag. Maar ik vind het fascinerend dat dit rapport niet tot meer ophef leid, feitelijk stellen de onderzoekers dat de verzorgingsstaat zoals wij hem nu kennen al binnen enkele jaren onbetaalbaar is.
Het rapport stelt dat tussen 1995 en 2019 kostten arbeidsmigranten, asielzoekers en andere immigranten de overheid gemiddeld 17 miljard euro per jaar netto. Dat is 400 miljard euro in totaal. Als de CBS-prognoses voor het aantal immigranten tot 2040 uitkomen, kosten die nieuwe inwoners de samenleving de komende twintig jaar nog eens 600 miljard euro.
Het valt mij op dat op de Volkskrant na geen enkele andere media het rapport heeft opgepakt. De Volkskrant trekt de conclusie dat een dergelijk wetenschappelijk rapport dat eindigt met de conclusie dat de Nederlandse verzorgingsstaat bij ongewijzigd beleid onbetaalbaar wordt, normaal gesproken leidt tot op zijn minst Kamervragen. Een ruim assortiment verontruste en opgewonden tweets van Kamerleden en het aanvragen van een Kamerdebat zijn meestal ook gegarandeerd. Maar niet, blijkbaar, als het onderzoek gaat over de negatieve gevolgen van immigratie voor de houdbaarheid van de verzorgingsstaat. Dan heerst er doodse stilte op het Binnenhof, behalve in de uiterste rechtervleugel van FvD en PVV.
Zijn de kosten van immigratie een politiek taboe? Ik vind het een interessant onderwerp. Is dit onderwerp een taboe op Viva en op andere media? En is de verzorgingsstaat nog wel houdbaar met deze kosten?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc869d09/
Ik hoop dat dit topic mij geen ban oplevert. Dit is geenszins bedoeld met een racistische inslag. Maar ik vind het fascinerend dat dit rapport niet tot meer ophef leid, feitelijk stellen de onderzoekers dat de verzorgingsstaat zoals wij hem nu kennen al binnen enkele jaren onbetaalbaar is.
donderdag 4 maart 2021 om 19:56
En gezien dit topic lukt het het FvD prima.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 19:57
Hier is wat data van het cpb over afgelopen jaar. De Coronacrisis heeft invloed gehad dus de cijfers zijn misschien niet helemaal representatief voor de afgelopen 5 jaar:
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... nederland-
donderdag 4 maart 2021 om 19:57
Denk dat het meer is:
De grote ondernemingen profiteren van goedkope arbeidskrachten en de gewone burgers brengen de kosten/lasten op?
Wat men ook wel noemt "het privatiseren van de winsten en het socialiseren van de lasten".
donderdag 4 maart 2021 om 19:58
Ja, dat bekt zo lekker voor de buhne: massa-immigratie.
‘In 2020 immigreerden 219 250 personen naar Nederland. Hiervan heeft 11,0 procent een Nederlandse achtergrond. Het grootste deel van de immigranten heeft een migratieachtergrond uit Europa: 118 389 personen. Dat is 54,0 procent van de totale immigratie in 2020. 16,2 Procent van de immigranten had een migratieachtergrond uit Azië.’
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... nederland-
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 19:59
De laatste jaren nam de bevolking van Nederland met ongeveer 100.000 mensen toe. Een klein deel daarvan is geboortenoverschot en het grootste deel migratieoverschot (immigratie minus emigratie/remigratie). Onder die migranten zitten trouwens ook veel hoogbetaalde expats en mensen die tijdelijk verblijven.
Nu is een toename van de bevolking met één provinciestad per jaar ook best wel veel op zich. Dat betekent toch dat er jaarlijks 25000-50000 woningen bijgebouwd moeten worden bovenop de achterstand die ingehaald moet worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 4 maart 2021 om 20:00
donderdag 4 maart 2021 om 20:05
Ik zeg nergens dat cijfers racistisch zijn, ik zeg dat de topictitel vrijwel onvermijdelijk leidt tot racistische reacties. En dat ik ervan uitga dat iemand dat expres doet.
Dat het wat mij betreft schijnheilig is om te doen alsof je het alleen maar wilt benoemen.
Want dan kun je de kosten van nog wel tientallen andere onderwerpen die de verzorgingsstaat duur maken gaan benoemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 20:16
Dat het FVD of een andere politieke partij dat soort motieven heeft dat geloof ik best. Maar om bij voorbaat al te twijfelen aan de betrouwbaarheid van het onderzoek doordat de onderzoeksgroep gedeeltelijk gefinancierd is door FVD snap ik dan weer niet. Het lijkt er op dat er verder weinig onderzoek naar is gedaan, dit onderzoek bouwt in feite voort op een onderzoek uit 2003 van het CPB: https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... conomy.pdf
Ook daarin werd gesteld dat immigratie geen oplossing is voor vergrijzing en op termijn een negatieve invloed kan hebben op de economie.
donderdag 4 maart 2021 om 20:21
Weet je wat pas duur is? Verkeersongevallen.Solomio schreef: ↑04-03-2021 20:05Ik zeg nergens dat cijfers racistisch zijn, ik zeg dat de topictitel vrijwel onvermijdelijk leidt tot racistische reacties. En dat ik ervan uitga dat iemand dat expres doet.
Dat het wat mij betreft schijnheilig is om te doen alsof je het alleen maar wilt benoemen.
Want dan kun je de kosten van nog wel tientallen andere onderwerpen die de verzorgingsstaat duur maken gaan benoemen.
‘De maatschappelijke kosten van verkeersongevallen worden geschat op € 17 miljard in 2018 (€ 15,8 tot € 18,6 miljard): vergelijkbaar met ruim 2% van het bruto binnenlands product (bbp). Dit is beduidend hoger dan andere maatschappelijke kosten door verkeer, zoals congestie (€ 3,3 tot € 4,3 miljard) en milieuschade (€ 7 miljard). De kosten per verkeersdode zijn circa € 2,8 miljoen.’
https://www.swov.nl/feiten-cijfers/fact ... ongevallen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 20:21
De FVD laat een WC Eend onderzoek uitvoeren om stemming te maken. Er zijn genoeg bezwaren te maken tegen immigratie naar een dichtbevolkt land. Zelf denk ik dat bevolkingskrimp beter zou zijn dan bevolkingsgroei. Maar je kunt daar ook over praten zonder allerlei racistische en xenofobe vergezichten te tonen.Yennefer schreef: ↑04-03-2021 20:16Dat het FVD of een andere politieke partij dat soort motieven heeft dat geloof ik best. Maar om bij voorbaat al te twijfelen aan de betrouwbaarheid van het onderzoek doordat de onderzoeksgroep gedeeltelijk gefinancierd is door FVD snap ik dan weer niet. Het lijkt er op dat er verder weinig onderzoek naar is gedaan, dit onderzoek bouwt in feite voort op een onderzoek uit 2003 van het CPB: https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... conomy.pdf
Ook daarin werd gesteld dat immigratie geen oplossing is voor vergrijzing en op termijn een negatieve invloed kan hebben op de economie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 4 maart 2021 om 20:21
Het is jammer dat je het ziet als een reltopic en dat het Volkskrant artikel ondertussen achter een paywall staat. De titel van het topic is de titel van het artikel in de Volkskrant.Solomio schreef: ↑04-03-2021 20:05Ik zeg nergens dat cijfers racistisch zijn, ik zeg dat de topictitel vrijwel onvermijdelijk leidt tot racistische reacties. En dat ik ervan uitga dat iemand dat expres doet.
Dat het wat mij betreft schijnheilig is om te doen alsof je het alleen maar wilt benoemen.
Want dan kun je de kosten van nog wel tientallen andere onderwerpen die de verzorgingsstaat duur maken gaan benoemen.
donderdag 4 maart 2021 om 20:27
Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 20:21Weet je wat pas duur is? Verkeersongevallen.
‘De maatschappelijke kosten van verkeersongevallen worden geschat op € 17 miljard in 2018 (€ 15,8 tot € 18,6 miljard): vergelijkbaar met ruim 2% van het bruto binnenlands product (bbp). Dit is beduidend hoger dan andere maatschappelijke kosten door verkeer, zoals congestie (€ 3,3 tot € 4,3 miljard) en milieuschade (€ 7 miljard). De kosten per verkeersdode zijn circa € 2,8 miljoen.’
https://www.swov.nl/feiten-cijfers/fact ... ongevallen
Vandaar ook dat wordt geprobeerd het aantal verkeersongevallen zo laag mogelijk te houden.
donderdag 4 maart 2021 om 20:29
Dus eigenlijk zeg je dat iedere discussie over immigratie onmogelijk is. In dat geval denk ik dat je de vraag in de topictitel met een duidelijke ja kan beantwoorden.Solomio schreef: ↑04-03-2021 20:05Ik zeg nergens dat cijfers racistisch zijn, ik zeg dat de topictitel vrijwel onvermijdelijk leidt tot racistische reacties. En dat ik ervan uitga dat iemand dat expres doet.
Dat het wat mij betreft schijnheilig is om te doen alsof je het alleen maar wilt benoemen.
Want dan kun je de kosten van nog wel tientallen andere onderwerpen die de verzorgingsstaat duur maken gaan benoemen.
donderdag 4 maart 2021 om 20:30
Dit is een juiste samenvatting.oudebaas schreef: ↑04-03-2021 20:21De FVD laat een WC Eend onderzoek uitvoeren om stemming te maken. Er zijn genoeg bezwaren te maken tegen immigratie naar een dichtbevolkt land. Zelf denk ik dat bevolkingskrimp beter zou zijn dan bevolkingsgroei. Maar je kunt daar ook over praten zonder allerlei racistische en xenofobe vergezichten te tonen.
donderdag 4 maart 2021 om 20:33
Welke racistische en xenofobe vergezichten lees je in het rapport. En wat maakt dit rapport racistisch en xenofoob en het onderzoek van het CPB niet?oudebaas schreef: ↑04-03-2021 20:21De FVD laat een WC Eend onderzoek uitvoeren om stemming te maken. Er zijn genoeg bezwaren te maken tegen immigratie naar een dichtbevolkt land. Zelf denk ik dat bevolkingskrimp beter zou zijn dan bevolkingsgroei. Maar je kunt daar ook over praten zonder allerlei racistische en xenofobe vergezichten te tonen.
Dat het rapport eenzijdig alleen naar de economische gevolgen krijgt klopt, dat doet het rapport van het CPB ook.
donderdag 4 maart 2021 om 20:35
donderdag 4 maart 2021 om 20:40
0rchidee2021 schreef: ↑04-03-2021 20:35Dat maak jij er van. Er worden dagelijks hele goede gesprekken gevoerd over immigratie.
Totdat het over de kosten gaat. Dat is kennelijk onmogelijk zonder racistisch te worden.
donderdag 4 maart 2021 om 20:44
Het is gefinancierd door een stel debielen die geloven dat Corona een complot is en dat klimaatverandering een leugen is. Verder zullen ze waarschijnlijk geen dubbele agenda hebben....Yennefer schreef: ↑04-03-2021 20:16Dat het FVD of een andere politieke partij dat soort motieven heeft dat geloof ik best. Maar om bij voorbaat al te twijfelen aan de betrouwbaarheid van het onderzoek doordat de onderzoeksgroep gedeeltelijk gefinancierd is door FVD snap ik dan weer niet. Het lijkt er op dat er verder weinig onderzoek naar is gedaan, dit onderzoek bouwt in feite voort op een onderzoek uit 2003 van het CPB: https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... conomy.pdf
Ook daarin werd gesteld dat immigratie geen oplossing is voor vergrijzing en op termijn een negatieve invloed kan hebben op de economie.
donderdag 4 maart 2021 om 20:58
Yennefer schreef: ↑04-03-2021 19:57Hier is wat data van het cpb over afgelopen jaar. De Coronacrisis heeft invloed gehad dus de cijfers zijn misschien niet helemaal representatief voor de afgelopen 5 jaar:
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... nederland-
Hier kun je de immigratie en emigratie sinds 1996 per land zien.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 4654030203
Het CBS publiceert op de grafiek in jouw link het migratie SALDO, dus het resultaat na telling van hoeveel immigranten zijn binnen gekomen en hoeveel immigranten er in dat jaar vertrokken zijn. Bijvoorbeeld:
Saldo 2019 bij CBS is 108.035
Immigratie 2019 is: 269.064
Emigratie 2019 is: 161.029 (inclusief administratieve correcties)
Ook een zeer omvangrijk rapport, maar zeker de moeite waard (er is ook een samenvatting beschikbaar)
https://www.wrr.nl/publicaties/rapporte ... heidenheid
uit Rapport WWR (nr 103) – Samenleven in verscheidenheid
Hoofdstuk 2. Nederland als migratiesamenleving (pag. 46)
“…In de derde plaats is de Nederlandse samenleving steeds meer een ‘vlottende samenleving’: veel migranten vertrekken al na enkele jaren weer. Gemiddeld blijven migranten korter in Nederland dan enkele decennia geleden. Tot slot zien we dat de veranderende immigratiepatronen ertoe hebben geleid dat tussen gemeenten een grote verscheidenheid is ontstaan in de samenstelling van de bevolking…”
Pag 51: “…Kortom, zowel de ervaringen uit het verleden als de bevolkingsprognose van het cbs wijzen erop dat de komende tijd een substantiële immigratie naar Nederland gaat plaatsvinden. Daarbij is het goed mogelijk dat Nederland te maken krijgt met ‘nieuwe’ groepen immigranten….”
Wie goed leest, haalt uit het rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid ongeveer dezelfde informatie, maar dan zonder poging de kosten inzichtelijk te maken in euro's.
donderdag 4 maart 2021 om 21:01
Ik vroeg me toevallig van de week af of er door de lockdown minder verkeersongevallen zijn. En hoeveel dat dan bespaart.Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 20:21Weet je wat pas duur is? Verkeersongevallen.
‘De maatschappelijke kosten van verkeersongevallen worden geschat op € 17 miljard in 2018 (€ 15,8 tot € 18,6 miljard): vergelijkbaar met ruim 2% van het bruto binnenlands product (bbp). Dit is beduidend hoger dan andere maatschappelijke kosten door verkeer, zoals congestie (€ 3,3 tot € 4,3 miljard) en milieuschade (€ 7 miljard). De kosten per verkeersdode zijn circa € 2,8 miljoen.’
https://www.swov.nl/feiten-cijfers/fact ... ongevallen
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 21:02
Nederland moet gewoon naar een Australisch model (Canada gebruikt dat ook)
Wil je hier komen ben je welkom als Nederland je kan gebruiken en er werk voor je is, denk hierbij aan kennismigranten en vaklieden.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan je arbeidscontract, geen werk is einde verblijf in Nederland en wensen we je veel succes in je thuisland.
Vluchtelingen sowieso niet meer opnemen.
Wil je hier komen ben je welkom als Nederland je kan gebruiken en er werk voor je is, denk hierbij aan kennismigranten en vaklieden.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan je arbeidscontract, geen werk is einde verblijf in Nederland en wensen we je veel succes in je thuisland.
Vluchtelingen sowieso niet meer opnemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:02
Dus eigenlijk lees je niet wat ik schrijf.
Wat mij betreft is geen enkel onderwerp taboe, maar is dit toevallig een onderwerp dat altijd door racisten van stal wordt gehaald.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
