Actueel
alle pijlers
Zijn de kosten van immigratie een politiek taboe?
woensdag 3 maart 2021 om 23:10
Vandaag verscheen er een wetenschappelijk rapport dat eindigt met de conclusie dat de Nederlandse verzorgingsstaat bij ongewijzigd beleid onbetaalbaar wordt. Het rapport is geschreven door twee economen en twee sociaal wetenschappers, van wie drie gepensioneerd. Zij hebben op basis van microdata van het CBS en met behulp van rekenmodellen die ook het CPB gebruikt een kosten-batenanalyse van immigratie in Nederland gemaakt.
Het rapport stelt dat tussen 1995 en 2019 kostten arbeidsmigranten, asielzoekers en andere immigranten de overheid gemiddeld 17 miljard euro per jaar netto. Dat is 400 miljard euro in totaal. Als de CBS-prognoses voor het aantal immigranten tot 2040 uitkomen, kosten die nieuwe inwoners de samenleving de komende twintig jaar nog eens 600 miljard euro.
Het valt mij op dat op de Volkskrant na geen enkele andere media het rapport heeft opgepakt. De Volkskrant trekt de conclusie dat een dergelijk wetenschappelijk rapport dat eindigt met de conclusie dat de Nederlandse verzorgingsstaat bij ongewijzigd beleid onbetaalbaar wordt, normaal gesproken leidt tot op zijn minst Kamervragen. Een ruim assortiment verontruste en opgewonden tweets van Kamerleden en het aanvragen van een Kamerdebat zijn meestal ook gegarandeerd. Maar niet, blijkbaar, als het onderzoek gaat over de negatieve gevolgen van immigratie voor de houdbaarheid van de verzorgingsstaat. Dan heerst er doodse stilte op het Binnenhof, behalve in de uiterste rechtervleugel van FvD en PVV.
Zijn de kosten van immigratie een politiek taboe? Ik vind het een interessant onderwerp. Is dit onderwerp een taboe op Viva en op andere media? En is de verzorgingsstaat nog wel houdbaar met deze kosten?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc869d09/
Ik hoop dat dit topic mij geen ban oplevert. Dit is geenszins bedoeld met een racistische inslag. Maar ik vind het fascinerend dat dit rapport niet tot meer ophef leid, feitelijk stellen de onderzoekers dat de verzorgingsstaat zoals wij hem nu kennen al binnen enkele jaren onbetaalbaar is.
Het rapport stelt dat tussen 1995 en 2019 kostten arbeidsmigranten, asielzoekers en andere immigranten de overheid gemiddeld 17 miljard euro per jaar netto. Dat is 400 miljard euro in totaal. Als de CBS-prognoses voor het aantal immigranten tot 2040 uitkomen, kosten die nieuwe inwoners de samenleving de komende twintig jaar nog eens 600 miljard euro.
Het valt mij op dat op de Volkskrant na geen enkele andere media het rapport heeft opgepakt. De Volkskrant trekt de conclusie dat een dergelijk wetenschappelijk rapport dat eindigt met de conclusie dat de Nederlandse verzorgingsstaat bij ongewijzigd beleid onbetaalbaar wordt, normaal gesproken leidt tot op zijn minst Kamervragen. Een ruim assortiment verontruste en opgewonden tweets van Kamerleden en het aanvragen van een Kamerdebat zijn meestal ook gegarandeerd. Maar niet, blijkbaar, als het onderzoek gaat over de negatieve gevolgen van immigratie voor de houdbaarheid van de verzorgingsstaat. Dan heerst er doodse stilte op het Binnenhof, behalve in de uiterste rechtervleugel van FvD en PVV.
Zijn de kosten van immigratie een politiek taboe? Ik vind het een interessant onderwerp. Is dit onderwerp een taboe op Viva en op andere media? En is de verzorgingsstaat nog wel houdbaar met deze kosten?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc869d09/
Ik hoop dat dit topic mij geen ban oplevert. Dit is geenszins bedoeld met een racistische inslag. Maar ik vind het fascinerend dat dit rapport niet tot meer ophef leid, feitelijk stellen de onderzoekers dat de verzorgingsstaat zoals wij hem nu kennen al binnen enkele jaren onbetaalbaar is.
donderdag 4 maart 2021 om 21:04
Ik begrijp serieus niet dat mensen dit echt vinden.hollebollegijs schreef: ↑04-03-2021 21:02Nederland moet gewoon naar een Australisch model (Canada gebruikt dat ook)
Wil je hier komen ben je welkom als Nederland je kan gebruiken en er werk voor je is, denk hierbij aan kennismigranten en vaklieden.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan je arbeidscontract, geen werk is einde verblijf in Nederland en wensen we je veel succes in je thuisland.
Vluchtelingen sowieso niet meer opnemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 21:07
Even off topic:
‘Vooralsnog geen invloed van lockdown op verkeersdoden, wel op gewonden
Als gevolg van de lockdown nam de mobiliteit vanaf maart sterk af, maar was vanaf juli weer op het oude gebruikelijke niveau, met uitzondering van het ov.
Het voorlopig aantal verkeersdoden blijkt tot nu toe niet of nauwelijks te zijn beïnvloed door die tijdelijke teruggang in mobiliteit; het voorlopige aantal verkeersgewonden laat wél een daling zien, vooral bij voetgangers, auto-inzittenden, kinderen en op rijkswegen.’
https://www.swov.nl/nieuws/verkeersveil ... et-gehaald
On topic: door de lockdown zijn er ook minder migranten naar Nederland gekomen afgelopen jaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 21:15
Canada neemt gewoon vluchtelingen op hoor. Australië ook, moet je wel even een tijd in een mensonterend interneringskamp doorbrengen.hollebollegijs schreef: ↑04-03-2021 21:02Nederland moet gewoon naar een Australisch model (Canada gebruikt dat ook)
Wil je hier komen ben je welkom als Nederland je kan gebruiken en er werk voor je is, denk hierbij aan kennismigranten en vaklieden.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan je arbeidscontract, geen werk is einde verblijf in Nederland en wensen we je veel succes in je thuisland.
Vluchtelingen sowieso niet meer opnemen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:17
Zo fijn dat iemand dat even voor mij opgezocht heeft. Thx.Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 21:07Even off topic:
‘Vooralsnog geen invloed van lockdown op verkeersdoden, wel op gewonden
Als gevolg van de lockdown nam de mobiliteit vanaf maart sterk af, maar was vanaf juli weer op het oude gebruikelijke niveau, met uitzondering van het ov.
Het voorlopig aantal verkeersdoden blijkt tot nu toe niet of nauwelijks te zijn beïnvloed door die tijdelijke teruggang in mobiliteit; het voorlopige aantal verkeersgewonden laat wél een daling zien, vooral bij voetgangers, auto-inzittenden, kinderen en op rijkswegen.’
https://www.swov.nl/nieuws/verkeersveil ... et-gehaald
On topic: door de lockdown zijn er ook minder migranten naar Nederland gekomen afgelopen jaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 21:22
Jouw antwoord op de vraag op de topictitel is dus een duidelijk ja. Degenen die erover beginnen zijn kennelijk racisten, en dat ligt gewoon niet zo lekker.
donderdag 4 maart 2021 om 21:26
Tadderak30 schreef: ↑04-03-2021 20:41Wil je echt dat iemand deze open deur intrapt?
Cijfers kunnen zeker racistisch zijn. Iets met centimeters en schedels (om maar een voorbeeld te noemen).
Je gaat mij niet vertellen dat het kille feit dat Aziaten gemiddeld een hoger IQ hebben een racistische vaststelling is. Je kan het uiteraard wel gebruiken voor een racistische vergelijking, maar dat maakt de cijfers an sich niet opeens racistisch.
donderdag 4 maart 2021 om 21:26
Ik heb daar wel eens een documentaire over gezien, van het kamp op het eiland Nauru. Ook al zijn de vluchtelingkampen aan de rand van Europa zoals Moria ook niet iets om trots op te zijn natuurlijk.Tadderak30 schreef: ↑04-03-2021 21:15Canada neemt gewoon vluchtelingen op hoor. Australië ook, moet je wel even een tijd in een mensonterend interneringskamp doorbrengen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:27
Tadderak30 schreef: ↑04-03-2021 21:15Canada neemt gewoon vluchtelingen op hoor. Australië ook, moet je wel even een tijd in een mensonterend interneringskamp doorbrengen.
Ik weet dat Canada vluchtelingen opneemt, Australië minder maar die hebben een ander beleid, ze nodigen uit en wie ongevraagd komt gaat in detentie op Manus.
Europa heeft opvang op de Griekse eilanden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:28
Dat zou heel dom zijn. Dat gaat de staat heel veel geld kosten.hollebollegijs schreef: ↑04-03-2021 21:02Nederland moet gewoon naar een Australisch model (Canada gebruikt dat ook)
Wil je hier komen ben je welkom als Nederland je kan gebruiken en er werk voor je is, denk hierbij aan kennismigranten en vaklieden.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan je arbeidscontract, geen werk is einde verblijf in Nederland en wensen we je veel succes in je thuisland.
Vluchtelingen sowieso niet meer opnemen.
Zo hardvochtig kun je je als land nl. internationaal niet verkopen. Ik denk dat er dan wel wat internationale bedrijven zich zullen terugtrekken uit Nederland en samenwerking en handelbetrekkingen met andere landen worden dan ook moeizamer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 21:28
Huh?
Mijn antwoord op de vraag in de topictitel is helemaal geen ja.
Echt, hoe kun je mijn woorden zo verdraaien?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 21:29
Probleem met Moria is dat het overgrote deel nooit asiel gaat krijgen, de kansrijke migranten reizen al door naar het vasteland, maar wat heeft het voor zin om mensen te verplaatsen die retour gaan?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:30
Daarbij zou ik het ook echt absurd vinden. We zijn één van de rijkste landen ter wereld, maar blijkbaar ook ontzettend bang dat anderen daar mss ook van mee kunnen profiteren.Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 21:28Dat zou heel dom zijn. Dat gaat de staat heel veel geld kosten.
Zo hardvochtig kun je je als land nl. internationaal niet verkopen. Ik denk dat er dan wel wat internationale bedrijven zich zullen terugtrekken uit Nederland en samenwerking en handelbetrekkingen met andere landen worden dan ook moeizamer.
Onbegrijpelijk wat mij betreft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 maart 2021 om 21:31
Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 21:28Dat zou heel dom zijn. Dat gaat de staat heel veel geld kosten.
Zo hardvochtig kun je je als land nl. internationaal niet verkopen. Ik denk dat er dan wel wat internationale bedrijven zich zullen terugtrekken uit Nederland en samenwerking en handelbetrekkingen met andere landen worden dan ook moeizamer.
Welnee
Geen Europees land zit op vluchtelingen te wachten, oost Europa neemt al jaren niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:33
Vind ik ook. Als dat toch eens een feit zou worden in NL dan overweg ik nl. serieus om zelf te gaan emigreren, ik zou me kapot schamen me dan Nederlander te moeten noemen.
Is dat een reden om elders politiek asiel aan te kunnen vragen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 21:36
Er niet op zitten te wachten is wat anders dan helemaal geen vluchtelingen meer opnemen. Ik heb ook liever dat er elders geen armoede en/of oorlogen zijn, zodat er geen vluchtelingen meer zijn.hollebollegijs schreef: ↑04-03-2021 21:31Welnee
Geen Europees land zit op vluchtelingen te wachten, oost Europa neemt al jaren niks op.
En jezelf vergelijken met oost europese landen slaat helemaal nergens op.
In Polen en Hongarije gaan ze sowieso al erg losjes om met mensenrechten, daar wil je je niet aan optrekken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 21:39
Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 21:36Er niet op zitten te wachten is wat anders dan helemaal geen vluchtelingen meer opnemen. Ik heb ook liever dat er elders geen armoede en/of oorlogen zijn, zodat er geen vluchtelingen meer zijn.
En jezelf vergelijken met oost europese landen slaat helemaal nergens op.
In Polen en Hongarije gaan ze sowieso al erg losjes om met mensenrechten, daar wil je je niet aan optrekken.
Dat risico nemen we dan maar
Maar voorlopig komt het er niet van, zeker niet met CDA / CU en D66 in Rutte4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:39
donderdag 4 maart 2021 om 21:41
Je kan ook opvang in de regio financieren.
Nederland zit gewoon niet op kansarme - veelal ongeschoolde - Afrikanen, mensen uit het Midden Oosten etc. te wachten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:44
Ik geloof niet dat grote bedrijven hiernaar kijken. Kijk bijvoorbeeld eens naar Dubai of Saudi Arabie. Landen die amper vluchtelingen opnemen (uit nota bene hun buurlanden), daar openlijk voor uitkomen (de overheid zei onder andere “We kunnen mensen van een andere achtergrond, met een andere achtergrond niet accepteren. Mensen met psychische problemen en trauma's kun je niet zomaar in je samenleving opnemen.”) en het ook niet al te nauw nemen met mensenrechten. Toch doen er zat grote bedrijven zaken met deze landen.Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 21:28Dat zou heel dom zijn. Dat gaat de staat heel veel geld kosten.
Zo hardvochtig kun je je als land nl. internationaal niet verkopen. Ik denk dat er dan wel wat internationale bedrijven zich zullen terugtrekken uit Nederland en samenwerking en handelbetrekkingen met andere landen worden dan ook moeizamer.
anoniem_640472ae146dc wijzigde dit bericht op 04-03-2021 21:52
29.92% gewijzigd
donderdag 4 maart 2021 om 21:47
Dus jij prefereert een beknotting van de persvrijheid en een openlijke vijandige houding jegens homo’s boven het toelaten van mensen die op de vlucht zijn?hollebollegijs schreef: ↑04-03-2021 21:39Dat risico nemen we dan maar
Maar voorlopig komt het er niet van, zeker niet met CDA / CU en D66 in Rutte4
Je flauwe grapjes ten koste van mensen die het minder hebben en je kinderlijke adoratie voor Rutte maken je trouwens een ontzettend onaantrekkelijke gesprekspartner, maar ook jij mag er zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 21:53
80% van de vluchtelingen worden opgevangen in de buurlanden.Yennefer schreef: ↑04-03-2021 21:44Ik geloof niet dat grote bedrijven hiernaar kijken. Kijk bijvoorbeeld eens naar Dubai of Saudi Arabie. Landen die amper vluchtelingen opnemen (uit nota bene hun buurlanden), daar openlijk voor uitkomen (de overheid zei onder andere “We kunnen mensen van een andere achtergrond, met een andere achtergrond niet accepteren. Mensen met psychische problemen en trauma's kun je niet zomaar in je samenleving opnemen.”) en het ook niet al te nauw nemen met mensenrechten. Toch doen er zat grote bedrijven zaken met deze landen.
‘Landen als Saoedi-Arabië worden niet meegenomen in de tellingen van de UNHCR omdat ze een protocol niet ondertekend hebben. Syriërs heten daar dan ook geen vluchtelingen maar 'Arab brothers and sisters in distress'.
Volgens de overheid van Saoedi-Arabië zijn er zeker 2,5 miljoen Syriërs in dat land. Volgens de UNHCR vertegenwoordiger zijn het er zeker 500.000. Dat is dan ook buurland het getal dat we hanteren voor de overzichten.’
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... elingen-op
Er zullen zeker bedrijven zijn die zich niets aantrekken van al dan niet opnemen van vluchtelingen. Maar als je als europees land een politiek statement maakt door helemaal geen vluchtelingen meer op te nemen, dan zal je dat internationaal veel kosten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 maart 2021 om 21:59
donderdag 4 maart 2021 om 22:05
Vluchtelingen in de regio helpen, is veel effectiever en eerlijker. Voor het geld dat hier aan een enkele vluchteling wordt uitgegeven, kun je ter plaatse heel veel vluchtelingen helpen. Daarnaast is het nog steeds zo dat de armste, meest behoeftige vluchtelingen geen geld hebben om een lange reis naar West-Europa te maken. Het gros van de “vluchtelingen” die in Nederland aankomen, zijn al door tig veilige landen heen gereisd en komen hier dus voor de gunstige en ruimhartige voorzieningen. Daarbij spelen dus wel degelijk economische belangen. Er zitten ook heel veel mensen tussen die liegen over hun vluchtverhaal en die krijgen helaas vaak ook een verblijfsstatus. Wat mij betreft gaat het hele asielbeleid op de schop en wordt de toegang tot Nederland veel moeilijker en wordt er meer hulp in de regio geboden.Chienandalou schreef: ↑04-03-2021 21:28Dat zou heel dom zijn. Dat gaat de staat heel veel geld kosten.
Zo hardvochtig kun je je als land nl. internationaal niet verkopen. Ik denk dat er dan wel wat internationale bedrijven zich zullen terugtrekken uit Nederland en samenwerking en handelbetrekkingen met andere landen worden dan ook moeizamer.
Laten we eerst maar eens zorgen dat de mensen die hier al zijn beter integreren en aan het werk geholpen (of gezet) worden.
Hoeveel asielzoekers wil je eigenlijk jaarlijks opvangen in Nederland en waar wil je al die mensen gaan huisvesten? Hoeveel wil je zelf per jaar bijdragen in de kosten van hun levensonderhoud? Welk bedrag van jouw netto-inkomen wil je maandelijks inleveren en welk percentage is dat dan?
donderdag 4 maart 2021 om 22:06
Als het betekent dat het opvangen van ongeschoolde, kansarme vluchtelingen leidt tot scholing en daarmee minder kansarm worden, werk ik daar graag aan mee.hollebollegijs schreef: ↑04-03-2021 21:41Je kan ook opvang in de regio financieren.
Nederland zit gewoon niet op kansarme - veelal ongeschoolde - Afrikanen, mensen uit het Midden Oosten etc. te wachten.
