Actueel
alle pijlers
Zus Marokkanse doodrijder:"Het ligt weer eens aan de politie
vrijdag 12 februari 2010 om 16:24
Ik vond het volgende voorval wel voldoende relevant om in een nieuw topic te zetten.
Laila, de zus van dat stuk tuig dat tijdens een achtervolging een man doodreed en daarna op de EHBO stennis schopte, vindt dat haar broer geen blaam treft. Nee, het was de politie die fout was, hoe haalden die agenten het in hun hoofd om haar broertje staande te willen houden? Hij reed alleen maar op een gestolen scooter zonder licht en werd slechts verdacht van een overval.
Hier kan ik dus niet tegen. dat mensen voortdurend en consequent de schuld bij de ander neerleggen. In dit geval geeft de zus van dat stuk tuig dat een onschuldige man doodreed terwijl de politie achter hem aanzat niet de schuld aan haar broer, maar aan de politie.
Zou die domme muts nu echt denken dat ze hiermee ook maar enig begrip kweekt voor haar of haar familie? Zou zij nu heel erg dom zijn, of een normen en waardenstelsel aanhangen en een schuldbesef hebben dat voor mij totaal vreemd is?
Ik vind dit verhaal van die Laila eigenlijk een extreem voorbeeld van het weigeren de hand in eigen boezem te steken en het totaal niet beseffen dat er ook zo iets als de schuld bij jezelf zoeken is. Helaas komt dit ontwijkgedrag en het afschuiven van de eigen fouten op anderen vaker voor bij Marokkanen. Juist dit is wat de Marokkaanse gemeenschap zo'n slecht imago geeft, misschien nog meer dan de ontsporingen van sommige Marokkaanse jongens zelf.
Lees hier het tenenkrommende gedraai van haar op Maroc.nl of een mirror op De Dagelijkse Standaard
Laila, de zus van dat stuk tuig dat tijdens een achtervolging een man doodreed en daarna op de EHBO stennis schopte, vindt dat haar broer geen blaam treft. Nee, het was de politie die fout was, hoe haalden die agenten het in hun hoofd om haar broertje staande te willen houden? Hij reed alleen maar op een gestolen scooter zonder licht en werd slechts verdacht van een overval.
Hier kan ik dus niet tegen. dat mensen voortdurend en consequent de schuld bij de ander neerleggen. In dit geval geeft de zus van dat stuk tuig dat een onschuldige man doodreed terwijl de politie achter hem aanzat niet de schuld aan haar broer, maar aan de politie.
Zou die domme muts nu echt denken dat ze hiermee ook maar enig begrip kweekt voor haar of haar familie? Zou zij nu heel erg dom zijn, of een normen en waardenstelsel aanhangen en een schuldbesef hebben dat voor mij totaal vreemd is?
Ik vind dit verhaal van die Laila eigenlijk een extreem voorbeeld van het weigeren de hand in eigen boezem te steken en het totaal niet beseffen dat er ook zo iets als de schuld bij jezelf zoeken is. Helaas komt dit ontwijkgedrag en het afschuiven van de eigen fouten op anderen vaker voor bij Marokkanen. Juist dit is wat de Marokkaanse gemeenschap zo'n slecht imago geeft, misschien nog meer dan de ontsporingen van sommige Marokkaanse jongens zelf.
Lees hier het tenenkrommende gedraai van haar op Maroc.nl of een mirror op De Dagelijkse Standaard
dinsdag 16 februari 2010 om 14:45
quote:orchid schreef op 16 februari 2010 @ 14:37:
[...]
Wie stelt hier dan dat er 'nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten'? Niemand dus! Stelling? Nee hoor, hier wordt alleen maar het feit gepresenteerd dat het merendeel van de gevangenen uit allochtonen bestaat terwijl ze een relatief klein deel uitmaken van de Nederlandse bevolking. (Btw, sinds wanneer is het kenbaar maken van feiten opruiend? ) Dát is opvallende realiteit in onze samenleving!! Als je zo'n scheve verhouding constateert, vind ik dat je die als politicus 1) hardop moet benoemen en 2) daar iets aan moet doen en gefocust beleid voor moet maken, in plaats van de harde feiten in de taboesfeer te houden, met allerlei flutargumenten en afleidingsmanoeuvres te verdoezelen of goed te praten, ja zelfs te ontkennen. Want benoemen is de eerste stap, als je dat uit politieke correctheid of angst niet eens durft, komt er ook geen oplossing!Orchid, ik denk dat je mijn posts nog een keer moet lezen. Daar staat heel precies een antwoord op jouw vraag, althans, de mening die ik heb over dit soort zaken.
[...]
Wie stelt hier dan dat er 'nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten'? Niemand dus! Stelling? Nee hoor, hier wordt alleen maar het feit gepresenteerd dat het merendeel van de gevangenen uit allochtonen bestaat terwijl ze een relatief klein deel uitmaken van de Nederlandse bevolking. (Btw, sinds wanneer is het kenbaar maken van feiten opruiend? ) Dát is opvallende realiteit in onze samenleving!! Als je zo'n scheve verhouding constateert, vind ik dat je die als politicus 1) hardop moet benoemen en 2) daar iets aan moet doen en gefocust beleid voor moet maken, in plaats van de harde feiten in de taboesfeer te houden, met allerlei flutargumenten en afleidingsmanoeuvres te verdoezelen of goed te praten, ja zelfs te ontkennen. Want benoemen is de eerste stap, als je dat uit politieke correctheid of angst niet eens durft, komt er ook geen oplossing!Orchid, ik denk dat je mijn posts nog een keer moet lezen. Daar staat heel precies een antwoord op jouw vraag, althans, de mening die ik heb over dit soort zaken.
dinsdag 16 februari 2010 om 14:54
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 14:48:
[...]
Ik zie niet goed hoe jij er toe komt om ethniciteit als enkele verklarende factor te nemen.Juist. Maar dat doet zo'n uitpsraak dus wèl. Het keer op keer herhalen dat de Marokkanen of Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis, zonder daar ook verder op in te gaan leidt bij mij slechts tot de constatering: 'duh, what else do you expect?'
Laten we niet kinderachtig zijn en tot de kern komen, die uitspraak wordt vooral gebezigd door degenen die er gelijk bij denken: 'terug naar eigen land met die gasten'.
[...]
Ik zie niet goed hoe jij er toe komt om ethniciteit als enkele verklarende factor te nemen.Juist. Maar dat doet zo'n uitpsraak dus wèl. Het keer op keer herhalen dat de Marokkanen of Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis, zonder daar ook verder op in te gaan leidt bij mij slechts tot de constatering: 'duh, what else do you expect?'
Laten we niet kinderachtig zijn en tot de kern komen, die uitspraak wordt vooral gebezigd door degenen die er gelijk bij denken: 'terug naar eigen land met die gasten'.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:03
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 14:54:
[...]
Juist. Maar dat doet zo'n uitpsraak dus wèl. Het keer op keer herhalen dat de Marokkanen of Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis, zonder daar ook verder op in te gaan leidt bij mij slechts tot de constatering: 'duh, what else do you expect?'
Laten we niet kinderachtig zijn en tot de kern komen, die uitspraak wordt vooral gebezigd door degenen die er gelijk bij denken: 'terug naar eigen land met die gasten'.
Ik heb nog steeds niet van je gehoord waar ik zeg dat anderen dit ontkennen. En nu word ik beschuldigd van uitspraken als "Ga terug naar je eigen land"?
Doe effe normaal Johnny.
[...]
Juist. Maar dat doet zo'n uitpsraak dus wèl. Het keer op keer herhalen dat de Marokkanen of Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis, zonder daar ook verder op in te gaan leidt bij mij slechts tot de constatering: 'duh, what else do you expect?'
Laten we niet kinderachtig zijn en tot de kern komen, die uitspraak wordt vooral gebezigd door degenen die er gelijk bij denken: 'terug naar eigen land met die gasten'.
Ik heb nog steeds niet van je gehoord waar ik zeg dat anderen dit ontkennen. En nu word ik beschuldigd van uitspraken als "Ga terug naar je eigen land"?
Doe effe normaal Johnny.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:12
En wat wil je nu eigenlijk, JohnnyCake? Je beweert net stellig dat heus niemand ontkent dat Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dus dat aanvaard je als feit. Mooi. Maar tegelijkertijd zijn de mensen die dat hardop zeggen (of tikken) geen serieuze gesprekspartners, want het zijn van die terug-naar-je-eigen-land-types.
Aanvaard je nou wel of niet die statistiek, nog los van de oorzaken en eventuele oplossingen? Dat kun je dus eigenlijk niet doen, want dan zou je toch zelf ook zo'n Wilderesk geval zijn? Dus ontken je het blijkbaar?
Ik zie hier een paradox waar ik niet uitkom, hopelijk kun jij meer licht laten schijnen.
Aanvaard je nou wel of niet die statistiek, nog los van de oorzaken en eventuele oplossingen? Dat kun je dus eigenlijk niet doen, want dan zou je toch zelf ook zo'n Wilderesk geval zijn? Dus ontken je het blijkbaar?
Ik zie hier een paradox waar ik niet uitkom, hopelijk kun jij meer licht laten schijnen.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:15
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 14:59:
[...]
Als dit de relativering is die je belangrijkste argument is dan ga ik dadelijk nog roepen dat antillianen (intellectueel) lui zijn ! Natuurlijk is die vaststelling dat elke tijd zijn eigen typische problemen kent maar dat betekent natuurlijk helemaal niet dat je deze dus maar als noodzakelijk bijverschijnsel van onze tijdsgeest hebt te accepteren. Criminaliteit volledig uitbannen zal wel iets te hoog gegrepen zijn maar een serieuze poging om deze tot het uiterste te beperken of te smoren mag toch wel ondernomen worden. Ook al zullen mijn kinderen over 30 jaar ongetwijfeld met andere gelijksoortige problemen geconfronteerd worden.
Kijk, en nu ben ik het helemaal met je eens. Ik weet dat je het een academische discussie vindt, maar ik ervaar dat toch anders. Van mij mag je de Antilliaans, of de Marokkaanse, of welke criminaliteit dan ook keihard bestrijden. We hebben niks 'te accepteren'. Zolang dit maar op een eerlijke logische manier gebeurt. Mensen terug sturen naar het land van hun opa bijvoorbeeld, is niet zo'n manier..
..wellicht ben ik te generaliserend in mijn uitspraak dat sommigen die keer op keer met de gevangenisstatistiek komen ook andere extreme uitspraken bezigen. Dat kom ik echter veel vaker tegen dan een genuanceerde discussie. Vandaar!
[...]
Als dit de relativering is die je belangrijkste argument is dan ga ik dadelijk nog roepen dat antillianen (intellectueel) lui zijn ! Natuurlijk is die vaststelling dat elke tijd zijn eigen typische problemen kent maar dat betekent natuurlijk helemaal niet dat je deze dus maar als noodzakelijk bijverschijnsel van onze tijdsgeest hebt te accepteren. Criminaliteit volledig uitbannen zal wel iets te hoog gegrepen zijn maar een serieuze poging om deze tot het uiterste te beperken of te smoren mag toch wel ondernomen worden. Ook al zullen mijn kinderen over 30 jaar ongetwijfeld met andere gelijksoortige problemen geconfronteerd worden.
Kijk, en nu ben ik het helemaal met je eens. Ik weet dat je het een academische discussie vindt, maar ik ervaar dat toch anders. Van mij mag je de Antilliaans, of de Marokkaanse, of welke criminaliteit dan ook keihard bestrijden. We hebben niks 'te accepteren'. Zolang dit maar op een eerlijke logische manier gebeurt. Mensen terug sturen naar het land van hun opa bijvoorbeeld, is niet zo'n manier..
..wellicht ben ik te generaliserend in mijn uitspraak dat sommigen die keer op keer met de gevangenisstatistiek komen ook andere extreme uitspraken bezigen. Dat kom ik echter veel vaker tegen dan een genuanceerde discussie. Vandaar!
dinsdag 16 februari 2010 om 15:25
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 14:45:
[...]
Orchid, ik denk dat je mijn posts nog een keer moet lezen. Daar staat heel precies een antwoord op jouw vraag, althans, de mening die ik heb over dit soort zaken.Ik heb al je posts goed gelezen en ik denk dat je zelf eens moet analyseren wat je nou precies aan het doen bent. Je zegt dat je het feit dat allochtonen in verhouding oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, gevangenissen e.d. niet ontkent. Maar waarom val jij telkens als iemand dit feit verwoordt, diegene dan aan? Het lijkt erop dat je het feit toch liever niet wilt horen en dat we het niet mogen zeggen. Jij verdenkt cq. beschuldigt degenen die dit feit wél uiten ervan dat ze allerlei gemene dingen denken over allochtonen in het algemeen. Dit is een grote denkfout die helaas veel te vaak gemaakt wordt.
[...]
Orchid, ik denk dat je mijn posts nog een keer moet lezen. Daar staat heel precies een antwoord op jouw vraag, althans, de mening die ik heb over dit soort zaken.Ik heb al je posts goed gelezen en ik denk dat je zelf eens moet analyseren wat je nou precies aan het doen bent. Je zegt dat je het feit dat allochtonen in verhouding oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, gevangenissen e.d. niet ontkent. Maar waarom val jij telkens als iemand dit feit verwoordt, diegene dan aan? Het lijkt erop dat je het feit toch liever niet wilt horen en dat we het niet mogen zeggen. Jij verdenkt cq. beschuldigt degenen die dit feit wél uiten ervan dat ze allerlei gemene dingen denken over allochtonen in het algemeen. Dit is een grote denkfout die helaas veel te vaak gemaakt wordt.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:26
quote:delphicat schreef op 16 februari 2010 @ 15:12:
En wat wil je nu eigenlijk, JohnnyCake? Je beweert net stellig dat heus niemand ontkent dat Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dus dat aanvaard je als feit. Mooi. Maar tegelijkertijd zijn de mensen die dat hardop zeggen (of tikken) geen serieuze gesprekspartners, want het zijn van die terug-naar-je-eigen-land-types.
Aanvaard je nou wel of niet die statistiek, nog los van de oorzaken en eventuele oplossingen? Dat kun je dus eigenlijk niet doen, want dan zou je toch zelf ook zo'n Wilderesk geval zijn? Dus ontken je het blijkbaar?
Ik zie hier een paradox waar ik niet uitkom, hopelijk kun jij meer licht laten schijnen.
Delphicat, ten eerste noemde ik jou in één van mijn eerdere posts omdat jij ook kwam met de uitspraak dat zelfs als je voor inkomen corrigeert, de allochtoon nog steeds crimineler is. Vandaar dat ik je meenam in de discussie. (In the heath of the battle?) Ik geef toe dat mijn latere uitspraken van algemenere vorm waren en niet per sé op jou gericht. Ik heb het één en ander al iets afgezwakt in mijn vorige post aan Ilikeformentera.
Ook wat jouw vraag betreft verwijs ik je naar die vorige post van mij. Sommigen die dit soort statistieken als oneliner op een forum gooien doen dit niet om tot en contstructieve oplossing te komen, maar om het vingertje te wijzen. Dat is mijn ervaring hier op Viva en in de wereld om mij heen. (het zeikerige 'het is weer eens zo'n donker type op opsporing verzocht'..Ja? So? En?)
En wat wil je nu eigenlijk, JohnnyCake? Je beweert net stellig dat heus niemand ontkent dat Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dus dat aanvaard je als feit. Mooi. Maar tegelijkertijd zijn de mensen die dat hardop zeggen (of tikken) geen serieuze gesprekspartners, want het zijn van die terug-naar-je-eigen-land-types.
Aanvaard je nou wel of niet die statistiek, nog los van de oorzaken en eventuele oplossingen? Dat kun je dus eigenlijk niet doen, want dan zou je toch zelf ook zo'n Wilderesk geval zijn? Dus ontken je het blijkbaar?
Ik zie hier een paradox waar ik niet uitkom, hopelijk kun jij meer licht laten schijnen.
Delphicat, ten eerste noemde ik jou in één van mijn eerdere posts omdat jij ook kwam met de uitspraak dat zelfs als je voor inkomen corrigeert, de allochtoon nog steeds crimineler is. Vandaar dat ik je meenam in de discussie. (In the heath of the battle?) Ik geef toe dat mijn latere uitspraken van algemenere vorm waren en niet per sé op jou gericht. Ik heb het één en ander al iets afgezwakt in mijn vorige post aan Ilikeformentera.
Ook wat jouw vraag betreft verwijs ik je naar die vorige post van mij. Sommigen die dit soort statistieken als oneliner op een forum gooien doen dit niet om tot en contstructieve oplossing te komen, maar om het vingertje te wijzen. Dat is mijn ervaring hier op Viva en in de wereld om mij heen. (het zeikerige 'het is weer eens zo'n donker type op opsporing verzocht'..Ja? So? En?)
dinsdag 16 februari 2010 om 15:34
quote:orchid schreef op 16 februari 2010 @ 15:25:
[...]
Ik heb al je posts goed gelezen en ik denk dat je zelf eens moet analyseren wat je nou precies aan het doen bent. Je zegt dat je het feit dat allochtonen in verhouding oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, gevangenissen e.d. niet ontkent. Maar waarom val jij telkens als iemand dit feit verwoordt, diegene dan aan? Het lijkt erop dat je het feit toch liever niet wilt horen en dat we het niet mogen zeggen. Jij verdenkt cq. beschuldigt degenen die dit feit wél uiten ervan dat ze allerlei gemene dingen denken over allochtonen in het algemeen. Dit is een grote denkfout die helaas veel te vaak gemaakt wordt.Kort en bondig: het is de kortzichtigheid die vaak uit deze uitspraken vloeit die ik wil aanpakken. Het kan best een denkfout zijn hoor, misschien bedoelen ze het allemaal zo goed met de allochtone medemens. Maar het feit dat een aanzienlijk deel van onze burgers op Wilders stemt en de meningen die ik soms hier op Viva lees, sterken mij niet echt in het geloof dat het gros an de bevolking dieper nadenkt dan de kale statistiek.
[...]
Ik heb al je posts goed gelezen en ik denk dat je zelf eens moet analyseren wat je nou precies aan het doen bent. Je zegt dat je het feit dat allochtonen in verhouding oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, gevangenissen e.d. niet ontkent. Maar waarom val jij telkens als iemand dit feit verwoordt, diegene dan aan? Het lijkt erop dat je het feit toch liever niet wilt horen en dat we het niet mogen zeggen. Jij verdenkt cq. beschuldigt degenen die dit feit wél uiten ervan dat ze allerlei gemene dingen denken over allochtonen in het algemeen. Dit is een grote denkfout die helaas veel te vaak gemaakt wordt.Kort en bondig: het is de kortzichtigheid die vaak uit deze uitspraken vloeit die ik wil aanpakken. Het kan best een denkfout zijn hoor, misschien bedoelen ze het allemaal zo goed met de allochtone medemens. Maar het feit dat een aanzienlijk deel van onze burgers op Wilders stemt en de meningen die ik soms hier op Viva lees, sterken mij niet echt in het geloof dat het gros an de bevolking dieper nadenkt dan de kale statistiek.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:36
quote:delphicat schreef op 16 februari 2010 @ 15:29:
Goed, ik zal hier maar uit op maken dat je dus terugneemt dat ik roep dat iedereen die uitspraak ontkent, en dat je ook terugneemt dat ik een Wildereske gek ben.
Fijn
Delphicat, je bent geen Wildereske gek.
Je bent wat mij betreft ook een zeer gewaardeerd forummer.
Goed, ik zal hier maar uit op maken dat je dus terugneemt dat ik roep dat iedereen die uitspraak ontkent, en dat je ook terugneemt dat ik een Wildereske gek ben.
Fijn
Delphicat, je bent geen Wildereske gek.
Je bent wat mij betreft ook een zeer gewaardeerd forummer.
dinsdag 16 februari 2010 om 21:40
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 13:07:
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.
Wat een valse insinuatie, hou alsjeblieft op met mij jouw ranzige gedachten in mijn schoenen te schuiven. Jouw hersenkronkels zijn jouw verantwoordelijkheid en niet de mijne.
If you must know: allochtonen zijn qua aanleg gemiddeld niet crimineler aangelegd dan Nederlanders.
Het probleem zit heel ergens anders: Nederland is een eldorado voor criminelen dus die komen graag hier naar toe. Een rijk land, makkelijk toegankelijk, softe politie en linkse rechters die niet streng straffen.
Dat trekt criminelen aan en daarom hebben wij een overschot aan criminele allochtonen binnen onze landsgrenzen. De laatste jaren komen ook veel criminelen uit het Oostblok hier naar toe.
Voeg daarbij nog de sociale problemen uit de (gekleurde) achterstandswijken en het falen van de overheid om een effectief integratiebeleid te voeren en je hebt de huidige situatie redelijk in kaart gebracht.
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.
Wat een valse insinuatie, hou alsjeblieft op met mij jouw ranzige gedachten in mijn schoenen te schuiven. Jouw hersenkronkels zijn jouw verantwoordelijkheid en niet de mijne.
If you must know: allochtonen zijn qua aanleg gemiddeld niet crimineler aangelegd dan Nederlanders.
Het probleem zit heel ergens anders: Nederland is een eldorado voor criminelen dus die komen graag hier naar toe. Een rijk land, makkelijk toegankelijk, softe politie en linkse rechters die niet streng straffen.
Dat trekt criminelen aan en daarom hebben wij een overschot aan criminele allochtonen binnen onze landsgrenzen. De laatste jaren komen ook veel criminelen uit het Oostblok hier naar toe.
Voeg daarbij nog de sociale problemen uit de (gekleurde) achterstandswijken en het falen van de overheid om een effectief integratiebeleid te voeren en je hebt de huidige situatie redelijk in kaart gebracht.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 16 februari 2010 om 21:52
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 15:47:
[...]
Als ik het goed begrijp is het gewoon een kwestie van 'gevoeligheid' jc! Ik veronderstel dan maar dat jij een kleurtje hebt en dat jij je om die reden meer voelt aangesproken. Ik raad je aan om wat 'eelt op de ziel te kweken' want het merendeel van de mensheid is slechts bekwaam in het enkel 'eten, poepen en neuken'. Nah, misschien overdrijf ik een beetje maar echt ver zal ik wel niet van de waarheid af zitten. Ik begrijp de verontwaardiging van sommigen op dit forum ook niet altijd. Daar waar men in algemene duiding 'problemen' schetst, willen sommigen (ik doel dan op de marokkaanse meeschrijvers) dit nogal eens snel op de eigen persoon te betrekken. Terwijl het toch wel duidelijk mag zijn dat het uiteindelijk gaat om wat iemand individueel presteert of probeert te bereiken in zijn leven. Ondanks dat je ook daarbij niet ontkomt aan cliches, 'algemeen veronderstelde waarheden' en dergelijke. Het zou een prachtig topic kunnen zijn; vooroordelen en andere vastgeroeste ideeen.
Ja en nee. Dit is enigszins een gevoelig onderwerp, althans, sommige mensen openen een topic omdat hun kat een vogeltje heeft opgegeten, ik reageer wat sneller op dit soort onderwerpen. Maar los van dat dit een gevoelig onderwerp is moet je toegeven dat er hier op Viva met de dag schrikbarender gegeneraliseerd wordt, en soms gaat het nog verder dan dat. Daar reageer ik allang niet meer op, maar het ontketent misschien wel een felheid in mijn andere discussies omtrent dit onderwerp die er eerder niet was...
Los van Viva, in mijn dagelijks leven speelt dit alles nauwelijks en als het speelt dan heb ik eelt op mijn ziel. Toch maak ik me steeds meer zorgen. Wilders en de algemene verharding richting allochtonen heb ik al genoemd, maar onze huidige regering is ook flink bezig met een aantal dubieuze maatregelen. Maar goed dat is een ander onderwerp. Wat ik wil zeggen is dat er soms wel iets wat meer bij komt kijken dan 'eelt'. Verder ga ik er geen drama van maken, deze discussie begon met een heel simpel vraagje!
[...]
Als ik het goed begrijp is het gewoon een kwestie van 'gevoeligheid' jc! Ik veronderstel dan maar dat jij een kleurtje hebt en dat jij je om die reden meer voelt aangesproken. Ik raad je aan om wat 'eelt op de ziel te kweken' want het merendeel van de mensheid is slechts bekwaam in het enkel 'eten, poepen en neuken'. Nah, misschien overdrijf ik een beetje maar echt ver zal ik wel niet van de waarheid af zitten. Ik begrijp de verontwaardiging van sommigen op dit forum ook niet altijd. Daar waar men in algemene duiding 'problemen' schetst, willen sommigen (ik doel dan op de marokkaanse meeschrijvers) dit nogal eens snel op de eigen persoon te betrekken. Terwijl het toch wel duidelijk mag zijn dat het uiteindelijk gaat om wat iemand individueel presteert of probeert te bereiken in zijn leven. Ondanks dat je ook daarbij niet ontkomt aan cliches, 'algemeen veronderstelde waarheden' en dergelijke. Het zou een prachtig topic kunnen zijn; vooroordelen en andere vastgeroeste ideeen.
Ja en nee. Dit is enigszins een gevoelig onderwerp, althans, sommige mensen openen een topic omdat hun kat een vogeltje heeft opgegeten, ik reageer wat sneller op dit soort onderwerpen. Maar los van dat dit een gevoelig onderwerp is moet je toegeven dat er hier op Viva met de dag schrikbarender gegeneraliseerd wordt, en soms gaat het nog verder dan dat. Daar reageer ik allang niet meer op, maar het ontketent misschien wel een felheid in mijn andere discussies omtrent dit onderwerp die er eerder niet was...
Los van Viva, in mijn dagelijks leven speelt dit alles nauwelijks en als het speelt dan heb ik eelt op mijn ziel. Toch maak ik me steeds meer zorgen. Wilders en de algemene verharding richting allochtonen heb ik al genoemd, maar onze huidige regering is ook flink bezig met een aantal dubieuze maatregelen. Maar goed dat is een ander onderwerp. Wat ik wil zeggen is dat er soms wel iets wat meer bij komt kijken dan 'eelt'. Verder ga ik er geen drama van maken, deze discussie begon met een heel simpel vraagje!
dinsdag 16 februari 2010 om 22:09
quote:Donkeyshot schreef op 16 februari 2010 @ 21:40:
[...]
Wat een valse insinuatie, hou alsjeblieft op met mij jouw ranzige gedachten in mijn schoenen te schuiven. Jouw hersenkronkels zijn jouw verantwoordelijkheid en niet de mijne.
If you must know: allochtonen zijn qua aanleg gemiddeld niet crimineler aangelegd dan Nederlanders.
Het probleem zit heel ergens anders: Nederland is een eldorado voor criminelen dus die komen graag hier naar toe. Een rijk land, makkelijk toegankelijk, softe politie en linkse rechters die niet streng straffen.
Dat trekt criminelen aan en daarom hebben wij een overschot aan criminele allochtonen binnen onze landsgrenzen. De laatste jaren komen ook veel criminelen uit het Oostblok hier naar toe.
Voeg daarbij nog de sociale problemen uit de (gekleurde) achterstandswijken en het falen van de overheid om een effectief integratiebeleid te voeren en je hebt de huidige situatie redelijk in kaart gebracht.Donkeyshot, in de discussie met Ilikeformentera en Delphicat heb ik al toegegeven dat de post die je aanhaalt veel te kort door de bocht is. Ik had hem veel te snel opgeschreven in de discussie die er volgde na mijn vraag aan jou. Het was en is niet mijn bedoeling om jou indirect te beschuldigen van lelijke dingen. Nogmaals, kort door de bocht en ik heb mezelf later gecorrigeerd. I think I owe you an apology.
[...]
Wat een valse insinuatie, hou alsjeblieft op met mij jouw ranzige gedachten in mijn schoenen te schuiven. Jouw hersenkronkels zijn jouw verantwoordelijkheid en niet de mijne.
If you must know: allochtonen zijn qua aanleg gemiddeld niet crimineler aangelegd dan Nederlanders.
Het probleem zit heel ergens anders: Nederland is een eldorado voor criminelen dus die komen graag hier naar toe. Een rijk land, makkelijk toegankelijk, softe politie en linkse rechters die niet streng straffen.
Dat trekt criminelen aan en daarom hebben wij een overschot aan criminele allochtonen binnen onze landsgrenzen. De laatste jaren komen ook veel criminelen uit het Oostblok hier naar toe.
Voeg daarbij nog de sociale problemen uit de (gekleurde) achterstandswijken en het falen van de overheid om een effectief integratiebeleid te voeren en je hebt de huidige situatie redelijk in kaart gebracht.Donkeyshot, in de discussie met Ilikeformentera en Delphicat heb ik al toegegeven dat de post die je aanhaalt veel te kort door de bocht is. Ik had hem veel te snel opgeschreven in de discussie die er volgde na mijn vraag aan jou. Het was en is niet mijn bedoeling om jou indirect te beschuldigen van lelijke dingen. Nogmaals, kort door de bocht en ik heb mezelf later gecorrigeerd. I think I owe you an apology.
woensdag 17 februari 2010 om 10:06
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 15:34:
[...]
Kort en bondig: het is de kortzichtigheid die vaak uit deze uitspraken vloeit die ik wil aanpakken. Het kan best een denkfout zijn hoor, misschien bedoelen ze het allemaal zo goed met de allochtone medemens. Maar het feit dat een aanzienlijk deel van onze burgers op Wilders stemt en de meningen die ik soms hier op Viva lees, sterken mij niet echt in het geloof dat het gros an de bevolking dieper nadenkt dan de kale statistiek.
Zoals je zelf al zei heb je eerder al het een en ander afgezwakt.
Het is inderdaad redelijk kortzichtig om anderen van kortzichtigheid te betichten terwijl je de gedachten en meningen van diegenen zelf aan het invullen bent.
[...]
Kort en bondig: het is de kortzichtigheid die vaak uit deze uitspraken vloeit die ik wil aanpakken. Het kan best een denkfout zijn hoor, misschien bedoelen ze het allemaal zo goed met de allochtone medemens. Maar het feit dat een aanzienlijk deel van onze burgers op Wilders stemt en de meningen die ik soms hier op Viva lees, sterken mij niet echt in het geloof dat het gros an de bevolking dieper nadenkt dan de kale statistiek.
Zoals je zelf al zei heb je eerder al het een en ander afgezwakt.
Het is inderdaad redelijk kortzichtig om anderen van kortzichtigheid te betichten terwijl je de gedachten en meningen van diegenen zelf aan het invullen bent.
woensdag 17 februari 2010 om 13:44
quote:orchid schreef op 17 februari 2010 @ 10:06:
[...]
Zoals je zelf al zei heb je eerder al het een en ander afgezwakt.
Het is inderdaad redelijk kortzichtig om anderen van kortzichtigheid te betichten terwijl je de gedachten en meningen van diegenen zelf aan het invullen bent.Wrijf het er maar lekker in. Nogmaals, het was stom en het was zeker niet mijn bedoeling om medeforummers woorden in de mond te leggen. Nogmaals mijn excuses daarvoor. Desondanks hoop ik toch dat je enigszins begrijpt waar ik naar toe wilde met de discussie.
[...]
Zoals je zelf al zei heb je eerder al het een en ander afgezwakt.
Het is inderdaad redelijk kortzichtig om anderen van kortzichtigheid te betichten terwijl je de gedachten en meningen van diegenen zelf aan het invullen bent.Wrijf het er maar lekker in. Nogmaals, het was stom en het was zeker niet mijn bedoeling om medeforummers woorden in de mond te leggen. Nogmaals mijn excuses daarvoor. Desondanks hoop ik toch dat je enigszins begrijpt waar ik naar toe wilde met de discussie.
. Ik begrijp zeker de achterliggende gedachte van je aanvallen en ik vind het ook zeer nuttig om dit alles op forums zoals dit onder woorden te brengen en te bediscussiëren.
