Actueel
alle pijlers
Zus Marokkanse doodrijder:"Het ligt weer eens aan de politie
vrijdag 12 februari 2010 om 16:24
Ik vond het volgende voorval wel voldoende relevant om in een nieuw topic te zetten.
Laila, de zus van dat stuk tuig dat tijdens een achtervolging een man doodreed en daarna op de EHBO stennis schopte, vindt dat haar broer geen blaam treft. Nee, het was de politie die fout was, hoe haalden die agenten het in hun hoofd om haar broertje staande te willen houden? Hij reed alleen maar op een gestolen scooter zonder licht en werd slechts verdacht van een overval.
Hier kan ik dus niet tegen. dat mensen voortdurend en consequent de schuld bij de ander neerleggen. In dit geval geeft de zus van dat stuk tuig dat een onschuldige man doodreed terwijl de politie achter hem aanzat niet de schuld aan haar broer, maar aan de politie.
Zou die domme muts nu echt denken dat ze hiermee ook maar enig begrip kweekt voor haar of haar familie? Zou zij nu heel erg dom zijn, of een normen en waardenstelsel aanhangen en een schuldbesef hebben dat voor mij totaal vreemd is?
Ik vind dit verhaal van die Laila eigenlijk een extreem voorbeeld van het weigeren de hand in eigen boezem te steken en het totaal niet beseffen dat er ook zo iets als de schuld bij jezelf zoeken is. Helaas komt dit ontwijkgedrag en het afschuiven van de eigen fouten op anderen vaker voor bij Marokkanen. Juist dit is wat de Marokkaanse gemeenschap zo'n slecht imago geeft, misschien nog meer dan de ontsporingen van sommige Marokkaanse jongens zelf.
Lees hier het tenenkrommende gedraai van haar op Maroc.nl of een mirror op De Dagelijkse Standaard
Laila, de zus van dat stuk tuig dat tijdens een achtervolging een man doodreed en daarna op de EHBO stennis schopte, vindt dat haar broer geen blaam treft. Nee, het was de politie die fout was, hoe haalden die agenten het in hun hoofd om haar broertje staande te willen houden? Hij reed alleen maar op een gestolen scooter zonder licht en werd slechts verdacht van een overval.
Hier kan ik dus niet tegen. dat mensen voortdurend en consequent de schuld bij de ander neerleggen. In dit geval geeft de zus van dat stuk tuig dat een onschuldige man doodreed terwijl de politie achter hem aanzat niet de schuld aan haar broer, maar aan de politie.
Zou die domme muts nu echt denken dat ze hiermee ook maar enig begrip kweekt voor haar of haar familie? Zou zij nu heel erg dom zijn, of een normen en waardenstelsel aanhangen en een schuldbesef hebben dat voor mij totaal vreemd is?
Ik vind dit verhaal van die Laila eigenlijk een extreem voorbeeld van het weigeren de hand in eigen boezem te steken en het totaal niet beseffen dat er ook zo iets als de schuld bij jezelf zoeken is. Helaas komt dit ontwijkgedrag en het afschuiven van de eigen fouten op anderen vaker voor bij Marokkanen. Juist dit is wat de Marokkaanse gemeenschap zo'n slecht imago geeft, misschien nog meer dan de ontsporingen van sommige Marokkaanse jongens zelf.
Lees hier het tenenkrommende gedraai van haar op Maroc.nl of een mirror op De Dagelijkse Standaard
maandag 15 februari 2010 om 08:00
quote:neele schreef op 14 februari 2010 @ 23:27:
[...]
Volgens mij vergeet je één heel belangrijk ding....
Jij zou als je zou emigreren dat doen omdat je naar een ander land wil. Avontuur, andere omgeving etc etc.
de mensen waar we het hier over hebben komen hier als economisch (nu niet meer) of politiek vluchteling. Die komen hier niet omdat ze zo veel interesse in ons land hebben. Ze komen omdat ze uit hun land weg willen of moeten.
Dus nee, dan is een kiesstelsel echt niet één van de eerste dingen die je wil weten.
Je wil gewoon weten hoe je aan een huis en een baan komt.
Lijkt me heel logisch.
Het is dus aan ons als gemeenschap om eisen te stellen aan het inburgeren.
En dat men moet weten hoe de laatste nederlandse koning heette, wanneer Leids ontzet was, en wat de tekst van het Wilhelmus is, vind ik absurd.
De gemiddelde witmans uit Almere weet dat ook niet.
Wat ik me laatst zat te bedenken is het volgende. Als ik de verhalen van mijn vader hoor over hoe het er aan toeging toen zijn generatie hierheen gehaald werd dan denk ik dat het initiatief vooral bij de Nederlanders lag die ze kwamen halen. Zij kwamen het dorp binnenlopen, en hebben ze gelokt met met allemaal mooie praatjes, en zij zijn er allemaal blij achteraan gelopen met het idee dat ze hier in een Walhalla terecht zouden komen. Ik denk dat als je op zo'n manier naar een ander land gaat (dus zonder vooronderzoek, geld sparen, etc etc) je veel "luiere" mensen krijgt. En dan bedoel ik niet lui in de zin van niet willen werken, want ze hebben zich hier wel allemaal naat de getver gewerkt op plekken waar de Nederlander zijn handen niet vuil aan wilde maken. Ik bedoel meer lui in de zin van als alles toch al voor je geregeld werd en er werden geen eisen gesteld (men was allang blij dát je kwam) waarom zou je dan moeilijk doen?
Wat mij betreft moet men leren dat je hier respect hebt te hebben voor vrouwen, homo's , andere geloven etc.
Dat iedereen verplicht is onze taal te lezen en te schrijven.
En dat een man bijvoorbeeld altijd een vrouw de hand schudt.
Dat soort zaken.
De generatie die hier geboren is, heeft hier op school gezeten bijbaantjes gehad etcetc. Het zijn veelal de ouders (eerste generatie) de dramatisch achterlopen op alle vlakken, ik denk niet dat die nog "te redden zijn". Een groot gedeelte van die genetratie zal misschien wel binnen 10 jaar terug naar Marokko emegreren, en dan houden we hier alleen de jonkies over die bijna allemaal (uitzonderingen heb je natuurlijk altijd) vernederlandst zijn.
Het kiesstelsel.......? Dat kent de gemiddeld tante Mien uit Amsterdam Noord ook echt niet.
[...]
Volgens mij vergeet je één heel belangrijk ding....
Jij zou als je zou emigreren dat doen omdat je naar een ander land wil. Avontuur, andere omgeving etc etc.
de mensen waar we het hier over hebben komen hier als economisch (nu niet meer) of politiek vluchteling. Die komen hier niet omdat ze zo veel interesse in ons land hebben. Ze komen omdat ze uit hun land weg willen of moeten.
Dus nee, dan is een kiesstelsel echt niet één van de eerste dingen die je wil weten.
Je wil gewoon weten hoe je aan een huis en een baan komt.
Lijkt me heel logisch.
Het is dus aan ons als gemeenschap om eisen te stellen aan het inburgeren.
En dat men moet weten hoe de laatste nederlandse koning heette, wanneer Leids ontzet was, en wat de tekst van het Wilhelmus is, vind ik absurd.
De gemiddelde witmans uit Almere weet dat ook niet.
Wat ik me laatst zat te bedenken is het volgende. Als ik de verhalen van mijn vader hoor over hoe het er aan toeging toen zijn generatie hierheen gehaald werd dan denk ik dat het initiatief vooral bij de Nederlanders lag die ze kwamen halen. Zij kwamen het dorp binnenlopen, en hebben ze gelokt met met allemaal mooie praatjes, en zij zijn er allemaal blij achteraan gelopen met het idee dat ze hier in een Walhalla terecht zouden komen. Ik denk dat als je op zo'n manier naar een ander land gaat (dus zonder vooronderzoek, geld sparen, etc etc) je veel "luiere" mensen krijgt. En dan bedoel ik niet lui in de zin van niet willen werken, want ze hebben zich hier wel allemaal naat de getver gewerkt op plekken waar de Nederlander zijn handen niet vuil aan wilde maken. Ik bedoel meer lui in de zin van als alles toch al voor je geregeld werd en er werden geen eisen gesteld (men was allang blij dát je kwam) waarom zou je dan moeilijk doen?
Wat mij betreft moet men leren dat je hier respect hebt te hebben voor vrouwen, homo's , andere geloven etc.
Dat iedereen verplicht is onze taal te lezen en te schrijven.
En dat een man bijvoorbeeld altijd een vrouw de hand schudt.
Dat soort zaken.
De generatie die hier geboren is, heeft hier op school gezeten bijbaantjes gehad etcetc. Het zijn veelal de ouders (eerste generatie) de dramatisch achterlopen op alle vlakken, ik denk niet dat die nog "te redden zijn". Een groot gedeelte van die genetratie zal misschien wel binnen 10 jaar terug naar Marokko emegreren, en dan houden we hier alleen de jonkies over die bijna allemaal (uitzonderingen heb je natuurlijk altijd) vernederlandst zijn.
Het kiesstelsel.......? Dat kent de gemiddeld tante Mien uit Amsterdam Noord ook echt niet.
maandag 15 februari 2010 om 09:01
Eensch mbt Mocroon vwb de oorzaak: de NL overheid heef ernstig gefaald en als een soort tovenaarsleerling geexperimenteerd met de samenleving.
Of het beter zal gaan met de jongere generatie omdat die op school heeft gezeten en bijbaantjes heeft gehad ? Ik hoop het, ben er niet zeker van. Voor tenminste een deel van die generatie lijkt de kloof met de NL samenleving eerder groter te worden dan kleiner.
Deels ook een "kip of ei" verhaal vrees ik. Ergens moeten we de vicueuze cirkel van uitsluiting en onaangepast gedrag verbreken.
Of het beter zal gaan met de jongere generatie omdat die op school heeft gezeten en bijbaantjes heeft gehad ? Ik hoop het, ben er niet zeker van. Voor tenminste een deel van die generatie lijkt de kloof met de NL samenleving eerder groter te worden dan kleiner.
Deels ook een "kip of ei" verhaal vrees ik. Ergens moeten we de vicueuze cirkel van uitsluiting en onaangepast gedrag verbreken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 15 februari 2010 om 09:37
Wat mocroon zegt dus! De gastarbeiders zijn hier niet gekomen omdat zij hun eigen land zat waren en op zoek naar iets nieuws waren. Zij kwamen hier vanwege meer mogelijkheden mbt geld verdienen voor hun arme gezinnen. Bovendien, was het de bedoeling dat zij terug zouden gaan, dus waarom alles van NL leren?
Wat betreft de nieuwere generaties. Ik hoop dat het steeds beter met ze gaat.
Wat betreft de nieuwere generaties. Ik hoop dat het steeds beter met ze gaat.
dinsdag 16 februari 2010 om 10:10
quote:Donkeyshot schreef op 15 februari 2010 @ 01:13:
[...]
In de Bijmerbajes is 85 a 90 procent van de gedetineerden van allochtone afkomst. De Bijlmerbajes zal dan ook wel uit zijn op zo veel mogelijk winst ? En dit geldt niet alleen voor gevangenissen in de Randstad. Hier in het noorden heb je bijvoorbeeld de gevangenis in Veenhuizen (Noord-Drenthe), daar is ook zeker 80% allochtoon. Dit heb ik uit eerste hand van iemand die daar gewerkt heeft.
[...]
In de Bijmerbajes is 85 a 90 procent van de gedetineerden van allochtone afkomst. De Bijlmerbajes zal dan ook wel uit zijn op zo veel mogelijk winst ? En dit geldt niet alleen voor gevangenissen in de Randstad. Hier in het noorden heb je bijvoorbeeld de gevangenis in Veenhuizen (Noord-Drenthe), daar is ook zeker 80% allochtoon. Dit heb ik uit eerste hand van iemand die daar gewerkt heeft.
dinsdag 16 februari 2010 om 12:41
quote:Donkeyshot schreef op 15 februari 2010 @ 01:13:
[...]
In de Bijmerbajes is 85 a 90 procent van de gedetineerden van allochtone afkomst. De Bijlmerbajes zal dan ook wel uit zijn op zo veel mogelijk winst ?
Even een vraagje Donkeyshot. En als het antwoord daarop nee is, beloof je dan nooit meer met bovenstaande uitspraak te komen?
Als we alle allochtonen het land uit kieperen, wordt Nederland dan een veilig paradijs? Kan de politie 90% van de agenten ontslaan wegens gebrek aan criminaliteit?
[...]
In de Bijmerbajes is 85 a 90 procent van de gedetineerden van allochtone afkomst. De Bijlmerbajes zal dan ook wel uit zijn op zo veel mogelijk winst ?
Even een vraagje Donkeyshot. En als het antwoord daarop nee is, beloof je dan nooit meer met bovenstaande uitspraak te komen?
Als we alle allochtonen het land uit kieperen, wordt Nederland dan een veilig paradijs? Kan de politie 90% van de agenten ontslaan wegens gebrek aan criminaliteit?
dinsdag 16 februari 2010 om 13:07
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.
dinsdag 16 februari 2010 om 13:38
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 13:30:
[...]
Volgens mij valt anders niet te ontkennen dat met name allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitstatistieken. Het bekende rijtje van marokkanen, surinamers, antillianen, turken, polen etc. En sommige allochtonen blinken hierin overduidelijk uit ja. En natuurlijk zijn er ook meer dan voldoende 'schatjes uit eigen kweek' maar dat doet niet af aan de oververtegenwoordiging van andere ethniciteit in dit beroepsgebied.Zijn dat niet ook de minst geschoolde en armste van de samenleving? Deze mensen zijn daarin ook oververtegenwoordigd. Volgens mij is dat een logischere link dan de nationaliteit. De onderste laag van de samenleving zal altijd voor gezeik zorgen.
[...]
Volgens mij valt anders niet te ontkennen dat met name allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitstatistieken. Het bekende rijtje van marokkanen, surinamers, antillianen, turken, polen etc. En sommige allochtonen blinken hierin overduidelijk uit ja. En natuurlijk zijn er ook meer dan voldoende 'schatjes uit eigen kweek' maar dat doet niet af aan de oververtegenwoordiging van andere ethniciteit in dit beroepsgebied.Zijn dat niet ook de minst geschoolde en armste van de samenleving? Deze mensen zijn daarin ook oververtegenwoordigd. Volgens mij is dat een logischere link dan de nationaliteit. De onderste laag van de samenleving zal altijd voor gezeik zorgen.
dinsdag 16 februari 2010 om 13:56
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 13:47:
[...]
Armoede als verklaring voor gebrek aan moraliteit? Dat verraadt een zeker 'mensbeeld' waarvan ik overigens betwijfel of die juist is. Ik heb het overigens over ethniciteit en niet over nationaliteit, het laatste is een tamelijk kunstmatige definitie van achtergrond terwijl ethniciteit een veel 'duidelijker' indicator is.
Ik zeg niet dat het daarmee ok is. Ik zeg dat bij mensen die weinig tot geen scholing hebben genoten en bij mensen die onder armoede leven veel meer ellende voorkomt (en dus ook criminaliteit). Als je in wassenaar rondloopt zul je geen kleine kindjes op straat zien ronddolen, opengescheurde vuilniszakken op straat zien, opengebroken autoruiten zien etc. En daar zul je denk ik ook niet bang zijn om langs een groepje aangeschoten gymniasten te lopen.
Ik vind jouw verklaring van etniciteit pas een dubieuze! Alsof criminaliteit in het DNA van mensen met een bepaalde afkomst zit ingebakken, sorry hoor maar dat gaat er bij mij niet in.
[...]
Armoede als verklaring voor gebrek aan moraliteit? Dat verraadt een zeker 'mensbeeld' waarvan ik overigens betwijfel of die juist is. Ik heb het overigens over ethniciteit en niet over nationaliteit, het laatste is een tamelijk kunstmatige definitie van achtergrond terwijl ethniciteit een veel 'duidelijker' indicator is.
Ik zeg niet dat het daarmee ok is. Ik zeg dat bij mensen die weinig tot geen scholing hebben genoten en bij mensen die onder armoede leven veel meer ellende voorkomt (en dus ook criminaliteit). Als je in wassenaar rondloopt zul je geen kleine kindjes op straat zien ronddolen, opengescheurde vuilniszakken op straat zien, opengebroken autoruiten zien etc. En daar zul je denk ik ook niet bang zijn om langs een groepje aangeschoten gymniasten te lopen.
Ik vind jouw verklaring van etniciteit pas een dubieuze! Alsof criminaliteit in het DNA van mensen met een bepaalde afkomst zit ingebakken, sorry hoor maar dat gaat er bij mij niet in.
dinsdag 16 februari 2010 om 13:58
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 13:07:
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.Hoezo opruiend? Het is een constatering van een feit dat allochtonen (zwaar) oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis.
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.Hoezo opruiend? Het is een constatering van een feit dat allochtonen (zwaar) oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis.
dinsdag 16 februari 2010 om 13:58
dinsdag 16 februari 2010 om 14:01
quote:Mocroon schreef op 16 februari 2010 @ 13:58:
[...]
En waar ligt het volgens jou dan aan? Aan de genen?Ik weet niet waar het aan ligt. Nee, ik denk niet dat criminaliteit aangeboren is. Ik denk dat mensen/kinderen erin rollen door hun omgeving. Waar denk jij dat het aan ligt dat deze groepen oververtegenwoordigd zijn? Want scholing en inkomen kan het dus niet aan liggen.
[...]
En waar ligt het volgens jou dan aan? Aan de genen?Ik weet niet waar het aan ligt. Nee, ik denk niet dat criminaliteit aangeboren is. Ik denk dat mensen/kinderen erin rollen door hun omgeving. Waar denk jij dat het aan ligt dat deze groepen oververtegenwoordigd zijn? Want scholing en inkomen kan het dus niet aan liggen.
dinsdag 16 februari 2010 om 14:17
Delphicat, Ilikeformentera.
Ja, het is een feit dat Antillianen, Marokkanen, en allochtonen in het algemeen, bijzonder gigantisch oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenissen, dat hoor je niemand ontkennen. Waarom zeggen jullie constant dat mensen dit soort dingen ontkennen? Ik ontken het niet, Mocroon ontkent het niet, ik denk niet dat je iemand op Viva vindt die de criminaliteit onder allochtonen ontkent.
En zoals je zegt delphi, criminaliteit is niet aangeboren, dat zou nog eens wat zijn. Dan zou Marokko en Curacao allang weggevaagd zijn van de wereldaart! Het hangt zoals je zegt samen met de omgeving. En laat nou de omgeving de Nederlandse samenleving zijn...
Nu zeg ik niet dat het de schuld is van de Nederlanders, in tegendeel. Echter, de telkens terugkomende heldhaftige, Wildereske, zie-mij-eens-zeggen-wat-het-hele-volk-denkt constatering dat de allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis gaat helemaal voorbij aan het bovenstaande feit dat criminaliteit een functie is van de samenleving en niet per sé genetisch of cultureel te linken is aan één groep. Dit is een onderwerp waar je zo tien hele interessante topics mee kan vullen, des te lozer is dus die gevangenisstatistiek.
Ja, het is een feit dat Antillianen, Marokkanen, en allochtonen in het algemeen, bijzonder gigantisch oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenissen, dat hoor je niemand ontkennen. Waarom zeggen jullie constant dat mensen dit soort dingen ontkennen? Ik ontken het niet, Mocroon ontkent het niet, ik denk niet dat je iemand op Viva vindt die de criminaliteit onder allochtonen ontkent.
En zoals je zegt delphi, criminaliteit is niet aangeboren, dat zou nog eens wat zijn. Dan zou Marokko en Curacao allang weggevaagd zijn van de wereldaart! Het hangt zoals je zegt samen met de omgeving. En laat nou de omgeving de Nederlandse samenleving zijn...
Nu zeg ik niet dat het de schuld is van de Nederlanders, in tegendeel. Echter, de telkens terugkomende heldhaftige, Wildereske, zie-mij-eens-zeggen-wat-het-hele-volk-denkt constatering dat de allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis gaat helemaal voorbij aan het bovenstaande feit dat criminaliteit een functie is van de samenleving en niet per sé genetisch of cultureel te linken is aan één groep. Dit is een onderwerp waar je zo tien hele interessante topics mee kan vullen, des te lozer is dus die gevangenisstatistiek.
dinsdag 16 februari 2010 om 14:20
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 14:17:
Delphicat, Ilikeformentera.
Ja, het is een feit dat Antillianen, Marokkanen, en allochtonen in het algemeen, bijzonder gigantisch oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenissen, dat hoor je niemand ontkennen. Waarom zeggen jullie constant dat mensen dit soort dingen ontkennen? Ik ontken het niet, Mocroon ontkent het niet, ik denk niet dat je iemand op Viva vindt die de criminaliteit onder allochtonen ontkent.Dat zeg ik toch helemaal nergens?
Delphicat, Ilikeformentera.
Ja, het is een feit dat Antillianen, Marokkanen, en allochtonen in het algemeen, bijzonder gigantisch oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenissen, dat hoor je niemand ontkennen. Waarom zeggen jullie constant dat mensen dit soort dingen ontkennen? Ik ontken het niet, Mocroon ontkent het niet, ik denk niet dat je iemand op Viva vindt die de criminaliteit onder allochtonen ontkent.Dat zeg ik toch helemaal nergens?
dinsdag 16 februari 2010 om 14:20
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 14:14:
[...]
Het is inmiddels al lang duidelijk dat de grotere incidentie van psychische en psychiatrische kwalen bij marokkanen een duidelijk verband hebben met het voorkomen van huwelijken tussen neef en nicht. Dit gebruik dat al decennialang een rol speelt is naw verantwoordelijk voor de verzwakking van de genenpool bij deze bevolkingsgroep. Dat wordt doorgaans aangeduid met inteelt.
Goh. nou dan mag ik van geluk spreken dat ik geen crimineel ben (niet dat mijn ouders neef en nicht zijn, maar gelet op de zwakke genenpool dan he). Maar misschien komt mijn "zwarte kant" dan nog wel een keer boven drijven.. En hoe verklaar je de Antillianen dan? Ook inteelt? En de Hollanders die in de bak zitten? Ook iets met de genen?
Sorry, deze redenatie gaat er niet in bij mij.
[...]
Het is inmiddels al lang duidelijk dat de grotere incidentie van psychische en psychiatrische kwalen bij marokkanen een duidelijk verband hebben met het voorkomen van huwelijken tussen neef en nicht. Dit gebruik dat al decennialang een rol speelt is naw verantwoordelijk voor de verzwakking van de genenpool bij deze bevolkingsgroep. Dat wordt doorgaans aangeduid met inteelt.
Goh. nou dan mag ik van geluk spreken dat ik geen crimineel ben (niet dat mijn ouders neef en nicht zijn, maar gelet op de zwakke genenpool dan he). Maar misschien komt mijn "zwarte kant" dan nog wel een keer boven drijven.. En hoe verklaar je de Antillianen dan? Ook inteelt? En de Hollanders die in de bak zitten? Ook iets met de genen?
Sorry, deze redenatie gaat er niet in bij mij.
dinsdag 16 februari 2010 om 14:31
quote:delphicat schreef op 16 februari 2010 @ 13:40:
Helaas, ook als je corrigeert voor inkomen en scholing blijven Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd in de crimininaliteitscijfers.
Ja, dat is een leuke. Hoe corrigeer je voor het feit dat de maatschappij je uitkotst? Met andere woorden, een correctie is leuk, maar vertelt ook maar het halve verhaal.
Alles is uiteindelijk te herleiden dat in een samenleving er ALTIJD een groep zal zijn die zich aan de onderkant van de ladder bevindt. Dit gaat gepaard met wat men doorgaans criminaliteit noemt. De hogere klassen houden zich weer bezig met andere boeverij, maar dat is een nieuwe discussie.
Het gaat er om dat er altijd een groep is die oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Neem bijvoorbeeld de Ieren in New York (film Gangs of New York gezien? Met Leo di Cap.), of de Armeniërs in San Francisco. Niemand kijkt nu nog op van Conan O'Brien maar zo'n honderd jaar geleden was zijn type de kut-Marokkaan in New York. De Ieren hebben echter de sociale ladder beklommen en anderen hebben hun plaatst over genomen (Italianen, Negers, Latino's noem maar op). Net zoals er altijd een onderklasse zal zijn in onze maatschappij zal er ook altijd sprake zijn van de bijbehorende criminaliteit. Het is dus alleen de vraag wie er voor in 'aanmerking' komt.
Nu zullen bepaalde groepen in bepaald opzicht 'erger' of minder erg zijn. De Italianen met hun georganiseerde maffia, de Marokkanen misschien met hun importbruiden of hun Islam. Maar verder? Niks nieuws onder de zon.
Helaas, ook als je corrigeert voor inkomen en scholing blijven Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd in de crimininaliteitscijfers.
Ja, dat is een leuke. Hoe corrigeer je voor het feit dat de maatschappij je uitkotst? Met andere woorden, een correctie is leuk, maar vertelt ook maar het halve verhaal.
Alles is uiteindelijk te herleiden dat in een samenleving er ALTIJD een groep zal zijn die zich aan de onderkant van de ladder bevindt. Dit gaat gepaard met wat men doorgaans criminaliteit noemt. De hogere klassen houden zich weer bezig met andere boeverij, maar dat is een nieuwe discussie.
Het gaat er om dat er altijd een groep is die oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Neem bijvoorbeeld de Ieren in New York (film Gangs of New York gezien? Met Leo di Cap.), of de Armeniërs in San Francisco. Niemand kijkt nu nog op van Conan O'Brien maar zo'n honderd jaar geleden was zijn type de kut-Marokkaan in New York. De Ieren hebben echter de sociale ladder beklommen en anderen hebben hun plaatst over genomen (Italianen, Negers, Latino's noem maar op). Net zoals er altijd een onderklasse zal zijn in onze maatschappij zal er ook altijd sprake zijn van de bijbehorende criminaliteit. Het is dus alleen de vraag wie er voor in 'aanmerking' komt.
Nu zullen bepaalde groepen in bepaald opzicht 'erger' of minder erg zijn. De Italianen met hun georganiseerde maffia, de Marokkanen misschien met hun importbruiden of hun Islam. Maar verder? Niks nieuws onder de zon.
dinsdag 16 februari 2010 om 14:37
quote:JohnnyCake schreef op 16 februari 2010 @ 13:07:
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.Wie stelt hier dan dat er 'nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten'? Niemand dus! Stelling? Nee hoor, hier wordt alleen maar het feit gepresenteerd dat het merendeel van de gevangenen uit allochtonen bestaat terwijl ze een relatief klein deel uitmaken van de Nederlandse bevolking. (Btw, sinds wanneer is het kenbaar maken van feiten opruiend? ) Dát is opvallende realiteit in onze samenleving!! Als je zo'n scheve verhouding constateert, vind ik dat je die als politicus 1) hardop moet benoemen en 2) daar iets aan moet doen en gefocust beleid voor moet maken, in plaats van de harde feiten in de taboesfeer te houden, met allerlei flutargumenten en afleidingsmanoeuvres te verdoezelen of goed te praten, ja zelfs te ontkennen. Want benoemen is de eerste stap, als je dat uit politieke correctheid of angst niet eens durft, komt er ook geen oplossing!
Even academisch als mijn vraag is, even opruiend is de stelling dat er nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten. Degene die dit zegt doet dat met een reden, namelijk het linken van criminaliteit aan allochtonen. Hij impliceert ermee dat criminaliteit inherent is aan de allochtoon en als we die maar eruit schoppen dan komt het allemaal goed. Dat gaat dus volledig voorbij aan de realiteit van onze samenleving.Wie stelt hier dan dat er 'nagenoeg alleen maar allochtonen in de bak zitten'? Niemand dus! Stelling? Nee hoor, hier wordt alleen maar het feit gepresenteerd dat het merendeel van de gevangenen uit allochtonen bestaat terwijl ze een relatief klein deel uitmaken van de Nederlandse bevolking. (Btw, sinds wanneer is het kenbaar maken van feiten opruiend? ) Dát is opvallende realiteit in onze samenleving!! Als je zo'n scheve verhouding constateert, vind ik dat je die als politicus 1) hardop moet benoemen en 2) daar iets aan moet doen en gefocust beleid voor moet maken, in plaats van de harde feiten in de taboesfeer te houden, met allerlei flutargumenten en afleidingsmanoeuvres te verdoezelen of goed te praten, ja zelfs te ontkennen. Want benoemen is de eerste stap, als je dat uit politieke correctheid of angst niet eens durft, komt er ook geen oplossing!
dinsdag 16 februari 2010 om 14:43
quote:IlikeFormentera schreef op 16 februari 2010 @ 14:36:
[...]
Ik weet niet goed wat wilders hier nou weer mee te maken heeft. En criminaliteit als functie van de samenleving klinkt mij een beetje al te donner-achtig in de oren. Natuurlijk is er geen eenduidige verklaring waarom criminalitiet voor de een wel een 'legitieme verpozing ' is en voor de ander niet. Dat neemt niet weg dat ethniciteit daarin wel een factor is die niet over het hoofd gezien kan worden. Net zo goed als dat zaken als hebzucht, luiheid, de gelegenheid, moraal, rationaliteit en opvoeding hier ongetwijfeld ook aspecten zijn die een rol spelen. Als je bedoelt te zeggen dat statistieken zich voor alles lenen waaronder het verstoren van een juist beeld, dan heb je gelijk. Maar dat doet nog steeds niet af aan de absolute oververtegenwoordiging van allochtonen in onze nationale 'hotels'.Etniciteit kan alleen een rol spelen als je de omgevingsfactoren er ook bij betrekt. De Marokkaan in Nederland. Nogmaals, als het alleen aan de entniciteit zou liggen dan zou ik niet veilig over straat kunnen in Marokko, of op Curacao. Dan zou ik als Antilliaan, als gevolg van mijn genen, crimineler moeten zijn ondanks mijn maatschappelijke positie, zowel in Nederland als op Curacao. Dat is overduidelijk om met de woorden van de mij zeer gewaardeerde tangerine te spreken, quatsch!
Je kunt dit dus wel een Donnerredenering vinden, het alternatief is dus duidelijk.
[...]
Ik weet niet goed wat wilders hier nou weer mee te maken heeft. En criminaliteit als functie van de samenleving klinkt mij een beetje al te donner-achtig in de oren. Natuurlijk is er geen eenduidige verklaring waarom criminalitiet voor de een wel een 'legitieme verpozing ' is en voor de ander niet. Dat neemt niet weg dat ethniciteit daarin wel een factor is die niet over het hoofd gezien kan worden. Net zo goed als dat zaken als hebzucht, luiheid, de gelegenheid, moraal, rationaliteit en opvoeding hier ongetwijfeld ook aspecten zijn die een rol spelen. Als je bedoelt te zeggen dat statistieken zich voor alles lenen waaronder het verstoren van een juist beeld, dan heb je gelijk. Maar dat doet nog steeds niet af aan de absolute oververtegenwoordiging van allochtonen in onze nationale 'hotels'.Etniciteit kan alleen een rol spelen als je de omgevingsfactoren er ook bij betrekt. De Marokkaan in Nederland. Nogmaals, als het alleen aan de entniciteit zou liggen dan zou ik niet veilig over straat kunnen in Marokko, of op Curacao. Dan zou ik als Antilliaan, als gevolg van mijn genen, crimineler moeten zijn ondanks mijn maatschappelijke positie, zowel in Nederland als op Curacao. Dat is overduidelijk om met de woorden van de mij zeer gewaardeerde tangerine te spreken, quatsch!
Je kunt dit dus wel een Donnerredenering vinden, het alternatief is dus duidelijk.
