Actueel
alle pijlers
Zus Marokkanse doodrijder:"Het ligt weer eens aan de politie
vrijdag 12 februari 2010 om 16:24
Ik vond het volgende voorval wel voldoende relevant om in een nieuw topic te zetten.
Laila, de zus van dat stuk tuig dat tijdens een achtervolging een man doodreed en daarna op de EHBO stennis schopte, vindt dat haar broer geen blaam treft. Nee, het was de politie die fout was, hoe haalden die agenten het in hun hoofd om haar broertje staande te willen houden? Hij reed alleen maar op een gestolen scooter zonder licht en werd slechts verdacht van een overval.
Hier kan ik dus niet tegen. dat mensen voortdurend en consequent de schuld bij de ander neerleggen. In dit geval geeft de zus van dat stuk tuig dat een onschuldige man doodreed terwijl de politie achter hem aanzat niet de schuld aan haar broer, maar aan de politie.
Zou die domme muts nu echt denken dat ze hiermee ook maar enig begrip kweekt voor haar of haar familie? Zou zij nu heel erg dom zijn, of een normen en waardenstelsel aanhangen en een schuldbesef hebben dat voor mij totaal vreemd is?
Ik vind dit verhaal van die Laila eigenlijk een extreem voorbeeld van het weigeren de hand in eigen boezem te steken en het totaal niet beseffen dat er ook zo iets als de schuld bij jezelf zoeken is. Helaas komt dit ontwijkgedrag en het afschuiven van de eigen fouten op anderen vaker voor bij Marokkanen. Juist dit is wat de Marokkaanse gemeenschap zo'n slecht imago geeft, misschien nog meer dan de ontsporingen van sommige Marokkaanse jongens zelf.
Lees hier het tenenkrommende gedraai van haar op Maroc.nl of een mirror op De Dagelijkse Standaard
Laila, de zus van dat stuk tuig dat tijdens een achtervolging een man doodreed en daarna op de EHBO stennis schopte, vindt dat haar broer geen blaam treft. Nee, het was de politie die fout was, hoe haalden die agenten het in hun hoofd om haar broertje staande te willen houden? Hij reed alleen maar op een gestolen scooter zonder licht en werd slechts verdacht van een overval.
Hier kan ik dus niet tegen. dat mensen voortdurend en consequent de schuld bij de ander neerleggen. In dit geval geeft de zus van dat stuk tuig dat een onschuldige man doodreed terwijl de politie achter hem aanzat niet de schuld aan haar broer, maar aan de politie.
Zou die domme muts nu echt denken dat ze hiermee ook maar enig begrip kweekt voor haar of haar familie? Zou zij nu heel erg dom zijn, of een normen en waardenstelsel aanhangen en een schuldbesef hebben dat voor mij totaal vreemd is?
Ik vind dit verhaal van die Laila eigenlijk een extreem voorbeeld van het weigeren de hand in eigen boezem te steken en het totaal niet beseffen dat er ook zo iets als de schuld bij jezelf zoeken is. Helaas komt dit ontwijkgedrag en het afschuiven van de eigen fouten op anderen vaker voor bij Marokkanen. Juist dit is wat de Marokkaanse gemeenschap zo'n slecht imago geeft, misschien nog meer dan de ontsporingen van sommige Marokkaanse jongens zelf.
Lees hier het tenenkrommende gedraai van haar op Maroc.nl of een mirror op De Dagelijkse Standaard
zondag 14 februari 2010 om 18:08
quote:mevrS schreef op 14 februari 2010 @ 13:42:
[...]
Dat is dan echt heel jammer maar toch jouw probleem Mocroon, met mijn uitspraak over dat soort mensen heb ik niemand aangewezen, jij weet niet wie of wat of waarom ik iets bedoel met dat soort mensen. Dat jij je dan aangesproken voelt ligt aan jou en niet aan mij. En gelijk heb je, niet alles irriteert mij maar dit soort uitspraken van Nazife die vindt dat het ziekenhuispersonneel af en toe een schop onder de kont verdient, irriteren mij wel behoorlijk.
Trouwens, hoe bedoel je met praat eens even lekker voor jezelf. Ik zie mezelf voor niemand anders praten.
Voor anderen die reacties hadden geplaatst, mijn reactie was niet zozeer zwart-wit bedoeld. Wat ik graag nog duidelijk wil maken is dat ik mij blijf irriteren aan mensen die dit soort zaken goedpraten en alle schuld bij een andere leggen (let wel de slachtoffers in dit geval). En of het nou een Marokkaan is of een Nederlander. Ik vind wel dat er gezegd mag worden wat er misgaat in de samenleving.Heb het dan over mensen die ziekenhuispersoneel bedreigen, dan wel zulk gedrag goedpraten. Maar ga niet een bevolkingsgroep - waar ik ook onder val - aanduiden als dat soort mensen, dat deed je niet alleen met deze uitspraak maar doe je vaker, en daar irriteer ik mij aan ja. Ik heb helemaal niets met dit soort praktijken te maken, noch de rest van mijn familie/kennissenkring. Ondertussen zit jij die wel allemaal voor rotte vis uit te maken hier, en dat stuit mij tegen de borst. En nee, ik ga niet zeggen dat ik een nette Marokkaan ben zonder strafblad, omdat ik niet mee ga doen aan de insteek "guilty until proven innocent".
Met praat voor jezelf bedoel ik, praat vanuit je eigen ervaringen over die ervaring en ga er niet hele bevolkingsgroepen met de haren bijslepen. Bovendien bedoel ik daarmee dat jij niet weet en niet kan weten wat "mijn soort mensen" denken of willen of voelen, en ga dan ook niet doen alsof je dat weet. En dat mag ook eens gezegd worden.
[...]
Dat is dan echt heel jammer maar toch jouw probleem Mocroon, met mijn uitspraak over dat soort mensen heb ik niemand aangewezen, jij weet niet wie of wat of waarom ik iets bedoel met dat soort mensen. Dat jij je dan aangesproken voelt ligt aan jou en niet aan mij. En gelijk heb je, niet alles irriteert mij maar dit soort uitspraken van Nazife die vindt dat het ziekenhuispersonneel af en toe een schop onder de kont verdient, irriteren mij wel behoorlijk.
Trouwens, hoe bedoel je met praat eens even lekker voor jezelf. Ik zie mezelf voor niemand anders praten.
Voor anderen die reacties hadden geplaatst, mijn reactie was niet zozeer zwart-wit bedoeld. Wat ik graag nog duidelijk wil maken is dat ik mij blijf irriteren aan mensen die dit soort zaken goedpraten en alle schuld bij een andere leggen (let wel de slachtoffers in dit geval). En of het nou een Marokkaan is of een Nederlander. Ik vind wel dat er gezegd mag worden wat er misgaat in de samenleving.Heb het dan over mensen die ziekenhuispersoneel bedreigen, dan wel zulk gedrag goedpraten. Maar ga niet een bevolkingsgroep - waar ik ook onder val - aanduiden als dat soort mensen, dat deed je niet alleen met deze uitspraak maar doe je vaker, en daar irriteer ik mij aan ja. Ik heb helemaal niets met dit soort praktijken te maken, noch de rest van mijn familie/kennissenkring. Ondertussen zit jij die wel allemaal voor rotte vis uit te maken hier, en dat stuit mij tegen de borst. En nee, ik ga niet zeggen dat ik een nette Marokkaan ben zonder strafblad, omdat ik niet mee ga doen aan de insteek "guilty until proven innocent".
Met praat voor jezelf bedoel ik, praat vanuit je eigen ervaringen over die ervaring en ga er niet hele bevolkingsgroepen met de haren bijslepen. Bovendien bedoel ik daarmee dat jij niet weet en niet kan weten wat "mijn soort mensen" denken of willen of voelen, en ga dan ook niet doen alsof je dat weet. En dat mag ook eens gezegd worden.
zondag 14 februari 2010 om 18:09
quote:zusenzo schreef op 14 februari 2010 @ 13:01:
Nope, want dat is zijn referentiekader Arkouda en nee hij was/is geen elite hoor.
En ik schreef nergens dat dat de absolute top was van gezondheids zorg in TR, gewoon een privekliniek die op de hoek van iedere grotere straat te vinden is, waar jan modaal ook gewoon heen gaat.
Je hebt helemaal gelijk: dat heb je inderdaad nergens geschreven maar dat heb ik er - blijkbaar ten onrechte - zelf van gemaakt.
Waar ik je nog wel even op wil wijzen is het volgende:
quote:zusenzo schreef op 14 februari 2010 @ 11:49:
Weet je wat het is, ik merk het zelf bij mijn man, die wil ook gewoon direct geholpen worden, hij heeft zo iets van ik betaal hier een hoop meer dan in Turkije, maar de zorg is zoveel minder.
Vergelijk het betalen van een rekening (zoals in Turkije) nou niet met het betalen van premie voor een verzekering (zoals in NL).
Dat zijn echt totaal verschillende dingen.
Nope, want dat is zijn referentiekader Arkouda en nee hij was/is geen elite hoor.
En ik schreef nergens dat dat de absolute top was van gezondheids zorg in TR, gewoon een privekliniek die op de hoek van iedere grotere straat te vinden is, waar jan modaal ook gewoon heen gaat.
Je hebt helemaal gelijk: dat heb je inderdaad nergens geschreven maar dat heb ik er - blijkbaar ten onrechte - zelf van gemaakt.
Waar ik je nog wel even op wil wijzen is het volgende:
quote:zusenzo schreef op 14 februari 2010 @ 11:49:
Weet je wat het is, ik merk het zelf bij mijn man, die wil ook gewoon direct geholpen worden, hij heeft zo iets van ik betaal hier een hoop meer dan in Turkije, maar de zorg is zoveel minder.
Vergelijk het betalen van een rekening (zoals in Turkije) nou niet met het betalen van premie voor een verzekering (zoals in NL).
Dat zijn echt totaal verschillende dingen.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 14 februari 2010 om 18:15
hoe kan die jongen een hersenschudding hebben met een iq van 60? Krijg je ervan als je altijd een neef of nicht of ander familielid moet trouwen. en omgaan met jongens die scooters stelen, allemaal hun schuld. deed broertjelief natuurlijk niet aan mee dus waarom zet de politie de achtervolging danin. zo'n jongen moet opeen speciale scholl zitten of werken bij de sociale werkplaats ipv op een normale dag het laagbegaafe crimineeltje te spelen.
zondag 14 februari 2010 om 18:25
Arkoude, verzekeringpremie is anders een fikse rekening iedere maand en ja het is hier ip beter geregelt, natuurlijk zie ik en man trouwens ook, maar neemt niet weg dat zijn referentiekader anders was en daardoor veel onbegrip was.
(nu niet meer trouwens, al weer 10 jaar hier)
(nu niet meer trouwens, al weer 10 jaar hier)
anoniem_2774 wijzigde dit bericht op 14-02-2010 18:25
Reden: smiley vergeten
Reden: smiley vergeten
% gewijzigd
zondag 14 februari 2010 om 19:52
Morcroon. Ga jij nou voor mij invullen hoe ik wel of niet iets moet zeggen? Ik praat ook over mensen die het ziekenhuispersonneel bedreigen en mensen als Nazife die het hier goedpraten. Had helemaal geen anderen personen mee bedoeld en ook niet zo geschreven. En als jij je daarbij aangevallen of aangesproken voelt, echt jouw probleem.
En wat boeit het mij of jij en je familie en de rest van de wereld die je kent wel of geen strafblad heeft? Ik heb helemaal niet over een hele bevolkingsgroep gepraat. Dat wil ik niet eens doen, zo interessant vind ik het namelijk niet. En als je even verder had gelezen dan had je wel geweten dat ik wel degelijk uit eigen ervaring en over mijn eigen ervaring heb gepraat. Maar helaas, zoveel geduld had je niet.
Ik ga wat beters doen, dan in discussie gaan met iemand die alles op zichzelf betrekt.
En wat boeit het mij of jij en je familie en de rest van de wereld die je kent wel of geen strafblad heeft? Ik heb helemaal niet over een hele bevolkingsgroep gepraat. Dat wil ik niet eens doen, zo interessant vind ik het namelijk niet. En als je even verder had gelezen dan had je wel geweten dat ik wel degelijk uit eigen ervaring en over mijn eigen ervaring heb gepraat. Maar helaas, zoveel geduld had je niet.
Ik ga wat beters doen, dan in discussie gaan met iemand die alles op zichzelf betrekt.
zondag 14 februari 2010 om 20:02
quote:zusenzo schreef op 14 februari 2010 @ 18:25:
Arkoude, verzekeringpremie is anders een fikse rekening iedere maand en ja het is hier ip beter geregelt, natuurlijk zie ik en man trouwens ook, maar neemt niet weg dat zijn referentiekader anders was en daardoor veel onbegrip was.
(nu niet meer trouwens, al weer 10 jaar hier)
Precies zusenzo. Het gaat veelal ook om andere verwachtingspatroon. En mensen die het anders (lees beter zorg, sneller aangeboden voor mensen die het kunnen betalen) gewend zijn begrijpen het systeem hier niet.
Maar jij slaat de spijker op de kop in je laatste zin. 10 jaar geleden had je man weinig begrip voor dit, maar ondertussen (mede door jou uitleg) is het veranderd. Maar de mensen waar het hier om gaat zijn notabene 2e of 3e generaties die hier geboren zijn. Zij moeten toch wel beter weten?
Arkoude, verzekeringpremie is anders een fikse rekening iedere maand en ja het is hier ip beter geregelt, natuurlijk zie ik en man trouwens ook, maar neemt niet weg dat zijn referentiekader anders was en daardoor veel onbegrip was.
(nu niet meer trouwens, al weer 10 jaar hier)
Precies zusenzo. Het gaat veelal ook om andere verwachtingspatroon. En mensen die het anders (lees beter zorg, sneller aangeboden voor mensen die het kunnen betalen) gewend zijn begrijpen het systeem hier niet.
Maar jij slaat de spijker op de kop in je laatste zin. 10 jaar geleden had je man weinig begrip voor dit, maar ondertussen (mede door jou uitleg) is het veranderd. Maar de mensen waar het hier om gaat zijn notabene 2e of 3e generaties die hier geboren zijn. Zij moeten toch wel beter weten?
zondag 14 februari 2010 om 20:18
quote:mevrS schreef op 14 februari 2010 @ 19:52:
Morcroon. Ga jij nou voor mij invullen hoe ik wel of niet iets moet zeggen? Ik praat ook over mensen die het ziekenhuispersonneel bedreigen en mensen als Nazife die het hier goedpraten. Had helemaal geen anderen personen mee bedoeld en ook niet zo geschreven. En als jij je daarbij aangevallen of aangesproken voelt, echt jouw probleem.
En wat boeit het mij of jij en je familie en de rest van de wereld die je kent wel of geen strafblad heeft? Ik heb helemaal niet over een hele bevolkingsgroep gepraat. Dat wil ik niet eens doen, zo interessant vind ik het namelijk niet. En als je even verder had gelezen dan had je wel geweten dat ik wel degelijk uit eigen ervaring en over mijn eigen ervaring heb gepraat. Maar helaas, zoveel geduld had je niet.
Ik ga wat beters doen, dan in discussie gaan met iemand die alles op zichzelf betrekt.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik vertel jou helemaal niet wat je moet doen, het is een vrij forum. Als jij mag zeggen dat je je irriteert aan Marokkanen, dan mag ik ook zeggen dat als ik op mijn vrije zondag "gezellig" het viva-forum kom kijken, en dat soort teksten me weer om de oren vliegen ik daar als Marokkaanse niet blij van word.
Maar men vergeet vaak in de "oorlog" waarin "alles gezegd" en "benoemd" mag worden, dat er hele bevolkingsgroepen die gewoon nette gezellige leuke mensen zijn voor rotte vis worden uitgemaakt. Dat moet allemaal maar kunnen, en als ik eens aangeef dat het misschien een toontje lagen mag, dan betrek ik alles op mezelf? Ach ik ben ook maar een mens. Verder no hard feelings, maar dit mag ook gezegd worden toch?
*en gaat verder tot de orde van de dag*
Morcroon. Ga jij nou voor mij invullen hoe ik wel of niet iets moet zeggen? Ik praat ook over mensen die het ziekenhuispersonneel bedreigen en mensen als Nazife die het hier goedpraten. Had helemaal geen anderen personen mee bedoeld en ook niet zo geschreven. En als jij je daarbij aangevallen of aangesproken voelt, echt jouw probleem.
En wat boeit het mij of jij en je familie en de rest van de wereld die je kent wel of geen strafblad heeft? Ik heb helemaal niet over een hele bevolkingsgroep gepraat. Dat wil ik niet eens doen, zo interessant vind ik het namelijk niet. En als je even verder had gelezen dan had je wel geweten dat ik wel degelijk uit eigen ervaring en over mijn eigen ervaring heb gepraat. Maar helaas, zoveel geduld had je niet.
Ik ga wat beters doen, dan in discussie gaan met iemand die alles op zichzelf betrekt.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik vertel jou helemaal niet wat je moet doen, het is een vrij forum. Als jij mag zeggen dat je je irriteert aan Marokkanen, dan mag ik ook zeggen dat als ik op mijn vrije zondag "gezellig" het viva-forum kom kijken, en dat soort teksten me weer om de oren vliegen ik daar als Marokkaanse niet blij van word.
Maar men vergeet vaak in de "oorlog" waarin "alles gezegd" en "benoemd" mag worden, dat er hele bevolkingsgroepen die gewoon nette gezellige leuke mensen zijn voor rotte vis worden uitgemaakt. Dat moet allemaal maar kunnen, en als ik eens aangeef dat het misschien een toontje lagen mag, dan betrek ik alles op mezelf? Ach ik ben ook maar een mens. Verder no hard feelings, maar dit mag ook gezegd worden toch?
*en gaat verder tot de orde van de dag*
zondag 14 februari 2010 om 20:38
quote:mevrS schreef op 14 februari 2010 @ 20:02:
[...]
Precies zusenzo. Het gaat veelal ook om andere verwachtingspatroon. En mensen die het anders (lees beter zorg, sneller aangeboden voor mensen die het kunnen betalen) gewend zijn begrijpen het systeem hier niet.
Maar jij slaat de spijker op de kop in je laatste zin. 10 jaar geleden had je man weinig begrip voor dit, maar ondertussen (mede door jou uitleg) is het veranderd. Maar de mensen waar het hier om gaat zijn notabene 2e of 3e generaties die hier geboren zijn. Zij moeten toch wel beter weten?
Ja ip wel natuurlijk, maar als er niemand in hun omgeving het tegen ze zegt, dan groeit de irritatie/onbegrip alleen maar.
Tenminste dat lijkt me.
[...]
Precies zusenzo. Het gaat veelal ook om andere verwachtingspatroon. En mensen die het anders (lees beter zorg, sneller aangeboden voor mensen die het kunnen betalen) gewend zijn begrijpen het systeem hier niet.
Maar jij slaat de spijker op de kop in je laatste zin. 10 jaar geleden had je man weinig begrip voor dit, maar ondertussen (mede door jou uitleg) is het veranderd. Maar de mensen waar het hier om gaat zijn notabene 2e of 3e generaties die hier geboren zijn. Zij moeten toch wel beter weten?
Ja ip wel natuurlijk, maar als er niemand in hun omgeving het tegen ze zegt, dan groeit de irritatie/onbegrip alleen maar.
Tenminste dat lijkt me.
zondag 14 februari 2010 om 20:52
zondag 14 februari 2010 om 21:14
Ik heb zelf meegemaakt dat Marokkanen die iets van mij wilden kopen op Marktplaats zichzelf als Nederlanders voordeden in mail en over de telefoon (Nederlandse namen) en dan merkte ik pas dat het Marokkanen waren als ze de spullen kwamen halen.
Heel erg triest dat dat kennelijk zo moet. Blijkbaar zijn er mensen die niet aan Naima maar wel aan Saskia willen verkopen?
Heel erg triest dat dat kennelijk zo moet. Blijkbaar zijn er mensen die niet aan Naima maar wel aan Saskia willen verkopen?
zondag 14 februari 2010 om 21:24
Klopt ook Delphi maar de overheid heeft bepaalde zaken gewoon niet goed aangepakt.
Toen mijn man hier 10 jaar geleden kwam, is hij gewoon in het diepe gegooit zeg maar.
Hij heeft een cursus taal van niveau lik me kut, excuse my language, gehad en dat was het.
Niks geen voorlichting over de maatschappij, kiesstelsel of hoe de zorg bijv, werkt.
Gelukkig had hij mij, maar er zijn genoeg importbruiden of bruidegommen die dus niets van dat alles weten.
Maar natuurlijk is het niet alleen de fout van de overheid maar ik vind dat ze een groot aandeel hebben.
En dit is wat ik ervaren heb althans.
Toen mijn man hier 10 jaar geleden kwam, is hij gewoon in het diepe gegooit zeg maar.
Hij heeft een cursus taal van niveau lik me kut, excuse my language, gehad en dat was het.
Niks geen voorlichting over de maatschappij, kiesstelsel of hoe de zorg bijv, werkt.
Gelukkig had hij mij, maar er zijn genoeg importbruiden of bruidegommen die dus niets van dat alles weten.
Maar natuurlijk is het niet alleen de fout van de overheid maar ik vind dat ze een groot aandeel hebben.
En dit is wat ik ervaren heb althans.
zondag 14 februari 2010 om 21:33
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
zondag 14 februari 2010 om 21:34
Maar ik denk dat dat voor de meeste landen geldt, dat als je daar heen gaat, dat je niet een taal- en cultuurcursus aangeboden krijgt. In de VS moet je volgens mij een toets afleggen met allerlei vragen over de wet voordat je de Amerikaanse nationaliteit krijgt.
Als ik zou emigreren zou ik alle informatie die ik over dat land kon vinden, verslinden. Ik snap dat dat anders ligt voor mensen uit boerenbergdorpjes, maar iets van interesse in je nieuwe woonomgeving lijkt mij wel gepast.
Als ik zou emigreren zou ik alle informatie die ik over dat land kon vinden, verslinden. Ik snap dat dat anders ligt voor mensen uit boerenbergdorpjes, maar iets van interesse in je nieuwe woonomgeving lijkt mij wel gepast.
zondag 14 februari 2010 om 21:38
quote:kelbel schreef op 14 februari 2010 @ 21:33:
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Klopt ook weer, maar je bent jong en naief en denkt niet echt na en doet dus gewoon, tenminste zo ging het bij ons en ik denk dat wij geen uitzondering zijn.
Heel veel mensen denken niet bij dit soort dingen na.
Wij dus ook niet, dom ik weet het nu, maar daar koop je niks voor.
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Klopt ook weer, maar je bent jong en naief en denkt niet echt na en doet dus gewoon, tenminste zo ging het bij ons en ik denk dat wij geen uitzondering zijn.
Heel veel mensen denken niet bij dit soort dingen na.
Wij dus ook niet, dom ik weet het nu, maar daar koop je niks voor.
zondag 14 februari 2010 om 22:17
quote:kelbel schreef op 14 februari 2010 @ 21:33:
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Van de 1e generatie Marokkaanen zijn er maar weinig die uberhaupt een school hebben bezocht.
Het is onvoorstelbaar, maar veel (toenmalig) gastarbeiders zijn analphabeten.
Als mensen zouden zien uit welk boerendorpen veel van deze mensen komen, zouden ze zich een hoedje schikken.
Tussen Nederland en zo een dorp liggen werelden.
Maar de overheid had ook niet kunnen voorzien dat dit huidige maatschappelijke probleem zich zou aandienen.
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Van de 1e generatie Marokkaanen zijn er maar weinig die uberhaupt een school hebben bezocht.
Het is onvoorstelbaar, maar veel (toenmalig) gastarbeiders zijn analphabeten.
Als mensen zouden zien uit welk boerendorpen veel van deze mensen komen, zouden ze zich een hoedje schikken.
Tussen Nederland en zo een dorp liggen werelden.
Maar de overheid had ook niet kunnen voorzien dat dit huidige maatschappelijke probleem zich zou aandienen.
zondag 14 februari 2010 om 22:44
quote:mevrS schreef op 14 februari 2010 @ 14:03:
[...]
Ik begrijp je punt JC.
Inderdaad ik kan het hier niet hard maken. Maar helaas behoor ik tot de groep hardwerkende ziekenhuis mensen. Die soms wel 13 uur lange diensten draaien op een spoed eisende hulp waar regelmatig dit soort mensen komen. Soms kijk ik niet eens meer op van verbaal geweld. Natuurlijk zijn er ook mensen uit iedere bevolkingsgroep die dit soort dingen doen. Maar het valt mij helaas op dat het vaker Marokkanen zijn dan bijv. Turken of Surinamers.
En dan zo'n domme opmerking van Nazife (ja sorry ik blijf het dom vinden) dat het ziekenhuispersonneel soms een schop onder de kont verdient vind ik niet kunnen.
Nog één opmerking. Waarom die zin, 'dat geldt ook voor jou'. dat weet jij toch niet? Jij weet niet waarom ik iets wel of niet zeg. Ik denk dat je hooguit kan zeggen, 'ik ken er niet zoveel die dit doen, en ik neem aan jij ook niet' want wat er voor mij geldt weet jij natuurlijk niet. . Bovendien, heb ik nergens geschreven dat er een heleboel zijn. Ik zeg zoveelste. Dat kan in mijn beleving 3 zijn en in jou beleving 300. Dus ook hier neem jij dingen aan die helaas niet kloppen.
Ik werk ook in de zorg en het zijn echt niet de Marokkaanen die vaak (verbale) geweld tegen hulpverleners gebruiken.
9 van de 10 keer zijn het de bejaarde die je voor van alles uitschelden omdat elk minuut wachten al te veel is.
Ik kreeg nog vorige week met een kruk een stomp in mijn maag van iemand ( Nederlander) omdat hij vond te lang gewacht te hebben. Heb er nu nog last van.
Bah, en nu doe ik het zelfde. Ik heb een hekel de achtergrond erbij te betrekken.
Dit forum is echt niet goed voor me
[...]
Ik begrijp je punt JC.
Inderdaad ik kan het hier niet hard maken. Maar helaas behoor ik tot de groep hardwerkende ziekenhuis mensen. Die soms wel 13 uur lange diensten draaien op een spoed eisende hulp waar regelmatig dit soort mensen komen. Soms kijk ik niet eens meer op van verbaal geweld. Natuurlijk zijn er ook mensen uit iedere bevolkingsgroep die dit soort dingen doen. Maar het valt mij helaas op dat het vaker Marokkanen zijn dan bijv. Turken of Surinamers.
En dan zo'n domme opmerking van Nazife (ja sorry ik blijf het dom vinden) dat het ziekenhuispersonneel soms een schop onder de kont verdient vind ik niet kunnen.
Nog één opmerking. Waarom die zin, 'dat geldt ook voor jou'. dat weet jij toch niet? Jij weet niet waarom ik iets wel of niet zeg. Ik denk dat je hooguit kan zeggen, 'ik ken er niet zoveel die dit doen, en ik neem aan jij ook niet' want wat er voor mij geldt weet jij natuurlijk niet. . Bovendien, heb ik nergens geschreven dat er een heleboel zijn. Ik zeg zoveelste. Dat kan in mijn beleving 3 zijn en in jou beleving 300. Dus ook hier neem jij dingen aan die helaas niet kloppen.
Ik werk ook in de zorg en het zijn echt niet de Marokkaanen die vaak (verbale) geweld tegen hulpverleners gebruiken.
9 van de 10 keer zijn het de bejaarde die je voor van alles uitschelden omdat elk minuut wachten al te veel is.
Ik kreeg nog vorige week met een kruk een stomp in mijn maag van iemand ( Nederlander) omdat hij vond te lang gewacht te hebben. Heb er nu nog last van.
Bah, en nu doe ik het zelfde. Ik heb een hekel de achtergrond erbij te betrekken.
Dit forum is echt niet goed voor me
zondag 14 februari 2010 om 23:27
quote:kelbel schreef op 14 februari 2010 @ 21:33:
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Volgens mij vergeet je één heel belangrijk ding....
Jij zou als je zou emigreren dat doen omdat je naar een ander land wil. Avontuur, andere omgeving etc etc.
de mensen waar we het hier over hebben komen hier als economisch (nu niet meer) of politiek vluchteling. Die komen hier niet omdat ze zo veel interesse in ons land hebben. Ze komen omdat ze uit hun land weg willen of moeten.
Dus nee, dan is een kiesstelsel echt niet één van de eerste dingen die je wil weten.
Je wil gewoon weten hoe je aan een huis en een baan komt.
Lijkt me heel logisch.
Het is dus aan ons als gemeenschap om eisen te stellen aan het inburgeren.
En dat men moet weten hoe de laatste nederlandse koning heette, wanneer Leids ontzet was, en wat de tekst van het Wilhelmus is, vind ik absurd.
De gemiddelde witmans uit Almere weet dat ook niet.
Wat mij betreft moet men leren dat je hier respect hebt te hebben voor vrouwen, homo's , andere geloven etc.
Dat iedereen verplicht is onze taal te lezen en te schrijven.
En dat een man bijvoorbeeld altijd een vrouw de hand schudt.
Dat soort zaken.
Het kiesstelsel.......? Dat kent de gemiddeld tante Mien uit Amsterdam Noord ook echt niet.
Is het dan niet van beide kanten falen?
Enerzijds de overheid, dat zij er niet voor zorgen dan mensen meer van het land leren;
Anderzijds van de mensen die hier komen wonen. Als ik zou gaan emigreren, dan zou ik toch op zijn minst het één en ander (kiesstelsel, politiek, omgangsvormen) over het land gaan lezen, voor ik er zou gaan wonen, of in elk geval zo snel mogelijk nadat ik verhuisd was.
Volgens mij vergeet je één heel belangrijk ding....
Jij zou als je zou emigreren dat doen omdat je naar een ander land wil. Avontuur, andere omgeving etc etc.
de mensen waar we het hier over hebben komen hier als economisch (nu niet meer) of politiek vluchteling. Die komen hier niet omdat ze zo veel interesse in ons land hebben. Ze komen omdat ze uit hun land weg willen of moeten.
Dus nee, dan is een kiesstelsel echt niet één van de eerste dingen die je wil weten.
Je wil gewoon weten hoe je aan een huis en een baan komt.
Lijkt me heel logisch.
Het is dus aan ons als gemeenschap om eisen te stellen aan het inburgeren.
En dat men moet weten hoe de laatste nederlandse koning heette, wanneer Leids ontzet was, en wat de tekst van het Wilhelmus is, vind ik absurd.
De gemiddelde witmans uit Almere weet dat ook niet.
Wat mij betreft moet men leren dat je hier respect hebt te hebben voor vrouwen, homo's , andere geloven etc.
Dat iedereen verplicht is onze taal te lezen en te schrijven.
En dat een man bijvoorbeeld altijd een vrouw de hand schudt.
Dat soort zaken.
Het kiesstelsel.......? Dat kent de gemiddeld tante Mien uit Amsterdam Noord ook echt niet.
maandag 15 februari 2010 om 01:13
quote:nazife schreef op 13 februari 2010 @ 17:40:
floor....de media zijn er ook maar om winst te maken. als ze met een documentaire over allochtone criminelen 2x zoveel kijkcijfers halen dan over autochtone criminelen....waarom zouden ze dan de autochtone laten zien?In de Bijmerbajes is 85 a 90 procent van de gedetineerden van allochtone afkomst. De Bijlmerbajes zal dan ook wel uit zijn op zo veel mogelijk winst ?
floor....de media zijn er ook maar om winst te maken. als ze met een documentaire over allochtone criminelen 2x zoveel kijkcijfers halen dan over autochtone criminelen....waarom zouden ze dan de autochtone laten zien?In de Bijmerbajes is 85 a 90 procent van de gedetineerden van allochtone afkomst. De Bijlmerbajes zal dan ook wel uit zijn op zo veel mogelijk winst ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 15 februari 2010 om 01:39
quote:Nina28 schreef op 14 februari 2010 @ 22:17:
[...]
Van de 1e generatie Marokkaanen zijn er maar weinig die uberhaupt een school hebben bezocht.
Het is onvoorstelbaar, maar veel (toenmalig) gastarbeiders zijn analphabeten.
Als mensen zouden zien uit welk boerendorpen veel van deze mensen komen, zouden ze zich een hoedje schikken.
Tussen Nederland en zo een dorp liggen werelden.
Maar de overheid had ook niet kunnen voorzien dat dit huidige maatschappelijke probleem zich zou aandienen.
Heus wel. 25 jaar geleden was al duidelijk aan het worden dat het behoorlijk fout ging met name in de oud wijken van de grote steden.
Helaas heeft de overheid toen de zaak afgedaan door de bewoners die aan de bel trokken af te serveren als bekrompen racisten. Den Haag wenste gewoon niet te horen dat er forse problemen waren omdat grote groepen nieuwkomers neerstreken in Nederland zonder voorlichting of begeleiding, zonder de taal te kennen, zonder te snappen in welke samenleving ze waren terechtgekomen.
[...]
Van de 1e generatie Marokkaanen zijn er maar weinig die uberhaupt een school hebben bezocht.
Het is onvoorstelbaar, maar veel (toenmalig) gastarbeiders zijn analphabeten.
Als mensen zouden zien uit welk boerendorpen veel van deze mensen komen, zouden ze zich een hoedje schikken.
Tussen Nederland en zo een dorp liggen werelden.
Maar de overheid had ook niet kunnen voorzien dat dit huidige maatschappelijke probleem zich zou aandienen.
Heus wel. 25 jaar geleden was al duidelijk aan het worden dat het behoorlijk fout ging met name in de oud wijken van de grote steden.
Helaas heeft de overheid toen de zaak afgedaan door de bewoners die aan de bel trokken af te serveren als bekrompen racisten. Den Haag wenste gewoon niet te horen dat er forse problemen waren omdat grote groepen nieuwkomers neerstreken in Nederland zonder voorlichting of begeleiding, zonder de taal te kennen, zonder te snappen in welke samenleving ze waren terechtgekomen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
