Actueel
alle pijlers
Zwaar verwaarloosde jongetjes vertoonden dierlijk gedrag
zondag 5 mei 2019 om 20:31
https://www.ad.nl/binnenland/politie-vi ... ~a22e3023/
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3539388 ... e-kinderen
Ik weet eigenlijk niet wat ik met dit topic wil, maar ik vind dit zo heftig en vreselijk om te lezen.
Hoe kan het zo ver komen, wat zijn dit voor mensen die zoiets doen?
Brrr.... hoop dat het ooit weer enigszins goed komt met de jochies. En dat ze hopelijk samen in een pleeggezin op kunnen groeien... en dat ze kunnen achterhalen welke zieke ouders dit op hun geweten hebben.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3539388 ... e-kinderen
Ik weet eigenlijk niet wat ik met dit topic wil, maar ik vind dit zo heftig en vreselijk om te lezen.
Hoe kan het zo ver komen, wat zijn dit voor mensen die zoiets doen?
Brrr.... hoop dat het ooit weer enigszins goed komt met de jochies. En dat ze hopelijk samen in een pleeggezin op kunnen groeien... en dat ze kunnen achterhalen welke zieke ouders dit op hun geweten hebben.
anoniem_6403aefb0a56d wijzigde dit bericht op 05-05-2019 20:44
7.79% gewijzigd
zondag 5 mei 2019 om 23:54
Als je verslaafd wordt na het krijgen van kinderen dan is de kans groot dat deze bij je worden weggehaald. Je stelt zoveel vragen; is het de bedoeling dat ik in dit topic die hele problematiek even ga oplossen? Ik denk namelijk niet dat dat nog gaat lukken vanavond.
zondag 5 mei 2019 om 23:55
zondag 5 mei 2019 om 23:56
Je mag er een nachtje over slapen. Ik verwacht van jou eigenlijk een best goed onderbouwd mening dat zo naar de politiek gestuurd kan worden.
zondag 5 mei 2019 om 23:56
Waarom zouden kinderen weggehaald worden als er nog 1 stabiele zorgende ouder aanwezig is?
Ik ben er van overtuigd dat het niet oplosbaar is, maar vind dat “gewoon verbieden’ altijd zo simpel. Net a;s het roepen dat IEDERE lvb’ er niet in staat is om voor kinderen te zorgen.
maandag 6 mei 2019 om 00:01
Waarom lees je niet beter? Ik heb het over speciale gevallen en ieder geval zal apart bekeken moeten worden. Dan kun je met allerlei details komen, maar iedere situatie zal anders zijn. Niemand zegt hier dat iedere lvb’er niet in staat is om voor kinderen te zorgen.Moire schreef: ↑05-05-2019 23:56Waarom zouden kinderen weggehaald worden als er nog 1 stabiele zorgende ouder aanwezig is?
Ik ben er van overtuigd dat het niet oplosbaar is, maar vind dat “gewoon verbieden’ altijd zo simpel. Net a;s het roepen dat IEDERE lvb’ er niet in staat is om voor kinderen te zorgen.
maandag 6 mei 2019 om 00:03
Wie bepaalt dat het een speciaal geval is? Welke voorwaarden moeten ontbreken of juist aanwezig zijn? Mag het een definitieve ingreep, dus aantasting van de lichamelijke integriteit en het lichamelijk functioneren, zijn? Over welke tijdsspanne wordt gemeten? Geldt dit dan ook al zodra het speciale geval vruchtbaar wordt? Kan het teruggedraaid worden? Wie bepaalt dat? Wie stelt die voorwaarden op? Wat gebeurt er bij een verkeerd genomen beslissing? Wat gebeurt er as de beslissing onomkeerbaar was?
Gewoon wat vragen om te overdenken.
maandag 6 mei 2019 om 00:12
Denk jij dan maar over na, want ik ga daar niet over. Ik ben er wel een voorstander van om het belang van het kind voorop te stellen, dus de aantasting van de lichamelijke integriteit bij totaal ongeschikte ouders is daaraan ondergeschikt.Moire schreef: ↑06-05-2019 00:03Wie bepaalt dat het een speciaal geval is? Welke voorwaarden moeten ontbreken of juist aanwezig zijn? Mag het een definitieve ingreep, dus aantasting van de lichamelijke integriteit en het lichamelijk functioneren, zijn? Over welke tijdsspanne wordt gemeten? Geldt dit dan ook al zodra het speciale geval vruchtbaar wordt? Kan het teruggedraaid worden? Wie bepaalt dat? Wie stelt die voorwaarden op? Wat gebeurt er bij een verkeerd genomen beslissing? Wat gebeurt er as de beslissing onomkeerbaar was?
Gewoon wat vragen om te overdenken.
Vind jij eigenlijk dat het wenselijk is dat stellen met Down die niet zonder toezicht kunnen wonen kinderen krijgen?
maandag 6 mei 2019 om 00:18
De Raad van Kinderbescherming en Jeugdzorg (nee, ik wil zeker niet bashen!) oog. En toch worden er onterecht kinderen uit huis gehaald. Of onterecht bij hun ouders gelaten. Je moet er toch niet aan denken dat een kind dat op zijn 17de is gesteriliseerd en op zijn 25ste uitstekend functioneert gesteriliseerd is?Fizz schreef: ↑06-05-2019 00:12Denk jij dan maar over na, want ik ga daar niet over. Ik ben er wel een voorstander van om het belang van het kind voorop te stellen, dus de aantasting van de lichamelijke integriteit bij totaal ongeschikte ouders is daaraan ondergeschikt.
Vind jij eigenlijk dat het wenselijk is dat stellen met Down die niet zonder toezicht kunnen wonen kinderen krijgen?
Ik ben een zeer groot voorstander voor een ontmoedigingsbeleid en het aanmoedigen van anticonceptie, en als primaire gedachte echt wel eens voor preventief steriliseren, maar na 10 seconden nadenken vind ik het echt een ontzettend onwenselijk idee.
maandag 6 mei 2019 om 00:23
Jij hebt het steeds over steriliseren, maar vaak is een prikpil voor de vrouw bij stellen al voldoende. Met name bij stellen met Down is dat een goede oplossing.Moire schreef: ↑06-05-2019 00:18De Raad van Kinderbescherming en Jeugdzorg (nee, ik wil zeker niet bashen!) oog. En toch worden er onterecht kinderen uit huis gehaald. Of onterecht bij hun ouders gelaten. Je moet er toch niet aan denken dat een kind dat op zijn 17de is gesteriliseerd en op zijn 25ste uitstekend functioneert gesteriliseerd is?
Ik ben een zeer groot voorstander voor een ontmoedigingsbeleid en het aanmoedigen van anticonceptie, en als primaire gedachte echt wel eens voor preventief steriliseren, maar na 10 seconden nadenken vind ik het echt een ontzettend onwenselijk idee.
maandag 6 mei 2019 om 00:24
maandag 6 mei 2019 om 00:27
Maar jij gaat uit van een (monogaam) stel. De jongeren die ik zie wisselen nogal van liefdes, en sekspartners, zeker als puber. Om een meisje te bezwangeren is er nog altijd een jongen nodig. Beetje raar om een jongen als ongeschikt aan te duiden en dan elk meisje wat hij tegen komt op voorhand maar aan de prikpil te doen.
maandag 6 mei 2019 om 00:28
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat zelfstandig kunnen wonen niet hoeft et betekenen dat je dus voor een kind kan zorgen. Dat als criterium gebruiken is dus wankel.
maandag 6 mei 2019 om 00:34
Ik heb het over ongeschikte stellen die bewust een kind willen. De gevallen die jij noemt, zijn weer een heel ander probleem. Want wat ga je doen met mannen die bij tig vrouwen kinderen krijgen en er vervolgens nooit meer naar omkijken? Het gaat te ver om ieder geval hier op te sommen, maar er zou wel iets meer aandacht aan mogen worden besteed. Minimaal 1 op de 10 kinderen wordt mishandeld en dat is veel en veel teveel.Moire schreef: ↑06-05-2019 00:27Maar jij gaat uit van een (monogaam) stel. De jongeren die ik zie wisselen nogal van liefdes, en sekspartners, zeker als puber. Om een meisje te bezwangeren is er nog altijd een jongen nodig. Beetje raar om een jongen als ongeschikt aan te duiden en dan elk meisje wat hij tegen komt op voorhand maar aan de prikpil te doen.
maandag 6 mei 2019 om 00:35
Daarom zal je het van geval tot geval moeten bekijken. Het moet echter niet zo zijn dat als zo’n stel een kind wil er vervolgens 24 uur per dag toezicht moet zijn op de verzorging van het kind.
maandag 6 mei 2019 om 00:37
Er wordt enorm veel aandacht aan besteed.Fizz schreef: ↑06-05-2019 00:34Ik heb het over ongeschikte stellen die bewust een kind willen. De gevallen die jij noemt, zijn weer een heel ander probleem. Want wat ga je doen met mannen die bij tig vrouwen kinderen krijgen en er vervolgens nooit meer naar omkijken? Het gaat te ver om ieder geval hier op te sommen, maar er zou wel iets meer aandacht aan mogen worden besteed. Minimaal 1 op de 10 kinderen wordt mishandeld en dat is veel en veel teveel.
Ik ken kinderen met nog 50-60 broertjes en zusjes van vaders die graag vrouwen bezwangeren. Dat zijn dan weer vrouwen die duidelijk niet zoveel waarde hechten aan de betrouwbaarheid en aanwezigheid van een vader. Maar wat dan? Vader na kind 8 wat knipjes geven?
Dat is ook precies mijn punt. Het is zo ontzettend complex, daar is geen format op te leggen. Ingrijpen in de integriteit van andermans lichaam is een glijdende schaal, want waar stopt het en wie bepaalt dat?
maandag 6 mei 2019 om 00:38
Wie gaat dat bekijken? Wie gaat dat toetsen? Wie bepaalt de meetbare en onfeilbare criteria op?
maandag 6 mei 2019 om 00:58
We hebben nu voor allerlei andere onderwerpen toch ook instanties en aangewezen personen die toetsen en bepalen? Bij bijvoorbeeld euthanasie moet er toch ook een beoordeling door deskundigen plaatsvinden?
maandag 6 mei 2019 om 01:34
Lijkt me eigenlijk niet zo moeilijk: zou je zo'n moeder voor je eigen baby, peuter, kleuter laten zorgen als gastouder van half 8 tot een uur of 5, half 6 in de middag?
Een weekendje weg en je kind(eren) met een gerust hart bij zo'n vrouw of echtpaar achterlaten? Zou je dat met een gerust hart doen: prima.
Dan mag je roepen dat ze best een kind op de wereld mogen zetten, niks prikpil.
Ik zou mijn kind echt niet bij een simpele ziel achterlaten, sterker nog: ik heb vroeger mijn kind niet laten logeren bij een kindje met een alleenstaande moeder die een psychische aandoening heeft. Jammer dan, maar sommige risico's moet je gewoon niet nemen.
Kind vertelde al spelend bij ons thuis toen hij een jaar of 5 was: als mamma op de grond ligt met een briefje en niet wakker wordt als ik schreeuw en water over haar gezicht gooi moet ik altijd oma bellen, en 112. Makkelijk nummer hé? Ik heb het altijd goed gedaan, de politie zei dat ik een grote jongen ben. En weer verder met de Lego..
Ze deed om de haverklap zelfmoordpogingen, vertelde waar haar kind bijstond dat ze zijn eerste levensjaar een hekel aan hem had, wat een l*l zijn vader was en waarom..
Ik vind het echt een goede graadmeter om je af te vragen of je iemand op je eigen kleintje zou laten passen.
Vaak, of bijna altijd 'is dat geen vergelijking' als ik zoiets opper in de eeuwige discussie: mag je een kind met een zwakzinnige moeder/ouders opschepen.
Nou nee dus. Gewoon de prikpil erin. Omdat baby's geen speelgoed zijn maar levende mensen die volwassen worden. En vaak gekke dingen doen als ze in een hele gekke omgeving met hele gekke mensen zijn opgegroeid.
Ik heb teveel verhalen gehoord van volwassenen die opgegroeid zijn met een moeder die het verstand van een 10-jarige had. Dat was voor niemand een pretje, ook voor de moeders niet die soms huilend wegliepen (net als hier?) omdat ze 'gek werden van die kinderen'.
Wat er ook mis is met de moeder, en of haar moeder nog leeft: ik hoop dat het nog goed komt met die jochies.
Ooit een docu gezien over 'chicken boy' uit Indonesie, die leefde de eerste jaren van zijn leven onder het huisje van zijn ouders tussen de kippen. Hij sprak prima kippentaal, ook fysiek. Ook buren die lang dachten: het zal wel.. excuus ouders: ze moesten werken. Punt.
Hij is opgehaald door nonnen en gelukkig is hij met veel liefde en geduld grootgebracht in een tehuis, het ging goed met hem, hij deed geen kippen meer na en had leren praten. Ze dachten dat hij achterlijk was wat absoluut niet het geval was.
Kan dus nog goedkomen, ze zijn nog erg jong die kinderen. Vreselijk verhaal!
Gelukkig dat ze gevonden zijn en uit die situatie zijn gehaald nu. En hopen dat de ouders gevonden worden en men begrijpt hoe het zover heeft kunnen komen.
anoniem_648f5a0e87365 wijzigde dit bericht op 06-05-2019 01:37
Reden: typo
Reden: typo
0.30% gewijzigd
maandag 6 mei 2019 om 02:22
Als ik de OP lees denk ik niet: was ik maar in een vervuild huis gevonden en zonder contact met de buitenwereld opgegroeid...valentinamaria schreef: ↑06-05-2019 01:41simpele zielen? ik ken alleen maar behoorlijk intelligente mensen die hun kinderen mishandeld hebben, daardoor viel het ook niet op. die hadden graag lieve, simpele zielen als ouders gehad.
Natuurlijk kunnen intelligente mensen ook mishandelen en stukken slimmer zodat het minder opvalt maar als je zo simpel ben dat je je kinderen zonder eten en drinken opsluit in een huis en ze nooit hebt leren praten ben je toch echt niet bij machte om een kind onder je hoede te hebben.
Zeker als hun gedrag omschreven wordt als 'dierlijk' en de buren ze steeds horen schreeuwen.
En waar waren de ouders/verzorgers? Zullen vast niet naar een conferentie in Genève zijn om hun oneindige wijsheid met anderen te delen.
En dan nog: waarom geen water neergezet, geen eten, geen telefoon? Ik vind dat far beyond simpel eerlijk gezegd.
