Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 08:25
Het gaat om de uitspraak dat er een klein groepje zou zijn die nog vast wil houden aan zwarte piet zoals hij altijd was. Dat is gewoon niet waar. Niets meer, niets minder.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 04:11Ja, dat was toen ook met het vrouwenkiesrecht. Zelfs veel vrouwen vonden het allemaal een beetje overdreven en bezworen nooit te gaan stemmen.
Soms moet je je gezond verstand gebruiken inplaats van je onderbuik.
woensdag 26 augustus 2020 om 08:28
Omdat het door blijft gaan. Er komt geen einde aan. Iedereen vind wel iets wat racistisch is en weer verboden moet worden.-jolijn- schreef: ↑25-08-2020 19:22Het bijzondere is dat jij niet ziet dat jíj degene bent die de hakken in het zand zet.
Waarom wil je zo vasthouden aan dit soort tradities? Je had er toch ook geen moeite mee dat Zwarte Piet ineens geen kinderen meer afranselde? En smaakt die roomkop je minder nu het geen racistische naam meer heeft, waarmee ook gescholden werd/wordt?
Het woord racisme heeft voor mij geen kracht meer, omdat het te pas en te onpas word gebruikt. Alles is meteen racisme.
woensdag 26 augustus 2020 om 08:31
Mijn oudste is 5 en ik ga haar dat absoluut niet uitleggen. Net als dat ik haar niet ga uitleggen dat helemaal zwarte pieten racistisch is of dat er een link bestaat naar een slavernij verleden 200 jaar geleden. Het is een feest. Ik leg haar uit dat de ene Piet zwarter is dan de andere omdat die vaker door de schoorsteen geweest is. En de racistische elementen zoals de oorringen en rode lippen zijn al weg, gelukkig.NYC schreef: ↑26-08-2020 08:22Ik heb kinderen van dezelfde leeftijd, ik gebruik alleen de term "pieten". Ook in een dorp waar ze helemaal zwart zijn geschminkt en de meeste mensen "zwarte piet" zeggen. Leg je ze wel uit dat dat een bewuste keuze van de pieten is, dat ze zo zwart geschminkt zijn? En dat het ouderwetse pieten zijn?
In zijn algemeenheid leg ik haar uit dat mensen er anders uit kunnen zien dan zij, niet alleen qua huidskleur maar in alle mogelijkheden, lengte, lichaamsbouw, haarkleur, bril, handicap, enzv enzv. En dat dat een mens niet anders maakt, meer of minder. Dat soms mensen het spannend vinden als iemand er anders uit ziet dan zij zelf en dan stom gaan doen maar dat dat helemaal niet nodig is en ook niet aardig. En voor een 5 jarige ga ik daar niet verder in dan dat, dat komt met de jaren wel.
lollypop04 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 08:44
0.04% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 08:33
nou graag ja
laten we eens kijken of we een samenleving kunnen bereiken die gelijke kansen biedt aan iedereen
woensdag 26 augustus 2020 om 08:35
Alles wat beledigend is voor mensen met een ander ras moet inderdaad op een andere, niet beledigende, manier doorgaan. Waarom vind je dat zo erg? Het is niet te pas en te onpas. In het verleden ging men nogal anders om met vrouwen en mensen met een ander ras. Daar zijn we mee gestopt en dat is ook in de grondwet verankerd. Nu blijkt regelmatig dat we nog even iets over het hoofd hebben gezien en dan fixen we dat. Simpel toch?
woensdag 26 augustus 2020 om 08:42
Het woord racisme hoeft helemaal geen kracht voor jou te hebben. Het woord racisme duid iets aan. Een misstand. Als dat opgemerkt word dan doen we daar wat aan. Net als onderscheid in ras, doen we dat ook met man/ vrouw. Juist fijn als iedereen zich hier prettig voelt. Vrouwenrechten worden ook steeds meer gelijk getrokken, vind je dat ook wel mooi geweest?
woensdag 26 augustus 2020 om 08:44
Nee. Want afgelopen jaar geloofden ze beiden nog in sinterklaas.NYC schreef: ↑26-08-2020 08:22Ik heb kinderen van dezelfde leeftijd, ik gebruik alleen de term "pieten". Ook in een dorp waar ze helemaal zwart zijn geschminkt en de meeste mensen "zwarte piet" zeggen. Leg je ze wel uit dat dat een bewuste keuze van de pieten is, dat ze zo zwart geschminkt zijn? En dat het ouderwetse pieten zijn?
Mijn kinderen zijn wel van baby af aan in contact met mensen met verschillende huidskleur. Mijn oudste trekt zelfs heel erg naar donkere mensen.
Ik denk dus dat het gewoon te vroeg is om het daarover met ze te hebben.
woensdag 26 augustus 2020 om 08:46
Dat dus.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 08:31Mijn oudste is 5 en ik ga haar dat absoluut niet uitleggen. Net als dat ik haar niet ga uitleggen dat helemaal zwarte pieten racistisch is of dat er een link bestaat naar een slavernij verleden 200 jaar geleden. Het is een feest. Ik leg haar uit dat de ene Piet zwarter is dan de andere omdat die vaker door de schoorsteen geweest is. En de racistische elementen zoals de oorringen en rode lippen zijn al weg, gelukkig.
In zijn algemeenheid leg ik haar uit dat mensen er anders uit kunnen zien dan zij, niet alleen qua huidskleur maar in alle mogelijkheden, lengte, lichaamsbouw, haarkleur, bril, handicap, enzv enzv. En dat dat een mens niet anders maakt, meer of minder. Dat soms mensen het spannend vinden als iemand er anders uit ziet dan zij zelf en dan stom gaan doen maar dat dat helemaal niet nodig is en ook niet aardig. En voor een 5 jarige ga ik daar niet verder in dan dat, dat komt met de jaren wel.
woensdag 26 augustus 2020 om 08:57
Het racistische element -en het bezwaar dus tegen de zwarte piet- ga ik nu ook nog niet uitleggen dat komt in de loop der jaren wel. Zoals ik ze ook niet ga uitleggen dat de pieten zwartgeschminkt zijn omdat de mensen die hen spelen een voormalige traditie niet los kunnen loslaten. Maar er is toch niks mis mee om hen uit te leggen dat ze zwartgeschminkt zijn omdat ze graag onherkenbaar willen blijven? Deze reden wordt overigens heel vaak als argument genoemd door mensen die zeggen: "ja, ongeschminkt/roetveeg kan niet hoor, dan herkennen ze mij meteen..."Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 08:31Mijn oudste is 5 en ik ga haar dat absoluut niet uitleggen. Net als dat ik haar niet ga uitleggen dat helemaal zwarte pieten racistisch is of dat er een link bestaat naar een slavernij verleden 200 jaar geleden. Het is een feest. Ik leg haar uit dat de ene Piet zwarter is dan de andere omdat die vaker door de schoorsteen geweest is. En de racistische elementen zoals de oorringen en rode lippen zijn al weg, gelukkig.
In zijn algemeenheid leg ik haar uit dat mensen er anders uit kunnen zien dan zij, niet alleen qua huidskleur maar in alle mogelijkheden, lengte, lichaamsbouw, haarkleur, bril, handicap, enzv enzv. En dat dat een mens niet anders maakt, meer of minder. Dat soms mensen het spannend vinden als iemand er anders uit ziet dan zij zelf en dan stom gaan doen maar dat dat helemaal niet nodig is en ook niet aardig. En voor een 5 jarige ga ik daar niet verder in dan dat, dat komt met de jaren wel.
Een schoorsteen-argument vind ik nergens op slaan. 90% van de woningen hier heeft geen schoorsteen en dan zouden de volledige kleren ook zwart moeten zijn. Bovendien komen ze soms al 'zwart' aan bij de intocht, nog niet één schoorsteen gezien.
woensdag 26 augustus 2020 om 08:58
Je klinkt als een kleuter. Raar he, dat het door blijft gaan als racisme nog steeds bestaat en mensen daar ongelofelijk last van hebben. Denk daar eens over na. Dat veralgemeniseer van alles is ineens racisme is onderbuik, dat is echt nergens op gebaseerd.
Ook zo raar dat we altijd op zoek zijn naar hoe het nog beter kan, technologische vooruitgang kan niet ver genoeg gaan, maar bij mensenrechten is dat een schande
woensdag 26 augustus 2020 om 09:02
Maar een zwarte piet is toch niet hetzelfde als iemand met een donkere huidskleur? Of zien jouw kinderen het wel zo?DS1971 schreef: ↑26-08-2020 08:44Nee. Want afgelopen jaar geloofden ze beiden nog in sinterklaas.
Mijn kinderen zijn wel van baby af aan in contact met mensen met verschillende huidskleur. Mijn oudste trekt zelfs heel erg naar donkere mensen.
Ik denk dus dat het gewoon te vroeg is om het daarover met ze te hebben.
Hier geloven ze ook nog allebei hoor, maar als je het erover hebt dat een piet zich heeft geschminkt, dan is het toch niet zo dat een kind niet meer in een piet (en de "taken" van een piet) gelooft?
Mijn kinderen geloofden dit jaar ook nog in de paashaas. De oudste zei: "ik weet dat het gewoon iemand in een pak is." Zo iemand hebben ze namelijk wel eens zien rondhupsen. Maar tegelijkertijd denkt hij ook dat diegene in dat pak dus degene is die in ónze (afgesloten) tuin is geweest om eieren te verstoppen...
woensdag 26 augustus 2020 om 09:05
Waarom dan toch blanken beledigen door ze witten te gaan noemen?-jolijn- schreef: ↑26-08-2020 08:35Alles wat beledigend is voor mensen met een ander ras moet inderdaad op een andere, niet beledigende, manier doorgaan. Waarom vind je dat zo erg? Het is niet te pas en te onpas. In het verleden ging men nogal anders om met vrouwen en mensen met een ander ras. Daar zijn we mee gestopt en dat is ook in de grondwet verankerd. Nu blijkt regelmatig dat we nog even iets over het hoofd hebben gezien en dan fixen we dat. Simpel toch?
woensdag 26 augustus 2020 om 09:08
Er is niets beledigends aan. Dat zit in jouw hoofd, hoor.redbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:05Waarom dan toch blanken beledigen door ze witten te gaan noemen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:08
maar waarom ben jij beledigd?redbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:05Waarom dan toch blanken beledigen door ze witten te gaan noemen?
Ik ben trouwens eerder Beige (beetje vies-wit zeg maar)
woensdag 26 augustus 2020 om 09:08
Gelukkig maar. En dat is de komende jaren toch de groep waar we het van moeten hebben (om piet te gaan spelen). Dat handjevol dat zegt "ik doe het al 30 jaar en ben niet van plan het anders te gaan doen" zal het waarschijnlijk niet nog eens 30 jaar willen doen.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:10
Is zwart dan ook beledigend voor je gekleurde medemens of vind je dat een prima term?redbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:05Waarom dan toch blanken beledigen door ze witten te gaan noemen?
woensdag 26 augustus 2020 om 09:15
Ik heb altijd het idee dat dit soort angsten meer voortkomen uit eigen wil tot dominantie, en het zich niet voor kunnen stellen dat niet iedereen dat doet. Feitelijk is dit natuurlijk niet gaande, wat zegswijzen veranderen plus een fantasiefiguur wat aanpassen staat uiteraard niet in verhouding tot institutioneel racisme.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:18
Dat alleen al. Ik vind dat 'als we dit toelaten wat dan verder' ook zo klinken alsof men zichzelf als een vader of docent ziet die de orde moet bewaken over andere mensen.
Inplaats van dat we elkaar gewoon als gelijken zien, ik wil ook gewoon graag op een goede en eerlijke manier samenleven. Mijn belang is echt niet anders.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:20
Omdat dat de term is die al vanaf mijn geboorte bij mij hoort, bij mijn omgeving, bij mijn roots.
Het zou net zoiets zijn als ze de term 'vrouw' opeens gaan afschaffen omdat dat beledigend is voor de transcommunity. Dat ze ons onderling aanduiden als cis moeten ze zelf weten, maar het zou volkomen geschift zijn als ze in de staatsmedia het woord 'vrouw' opeens in de ban zouden doen.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:21
Groep wordt wel steeds kleiner. Het merendeel van alle kinderen is ook tegen leerplicht, maar dat is ook geen reden om het af te schaffen.
Toendertijd waren de meeste ouders er ook niet zo blij mee, maar die groep ouders is ook steeds kleiner geworden.
Er staan nu weinig mensen bij de scholen te demonstreren dat hun kinderen aan het werk moeten. De ouders die dit wel doen, daar wordt wel wat van gevonden.
Zoiets is het ook met deze racistische traditie uiteindelijk.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:22
jij associeert jezelf dus als Blank? en daar hecht je een bepaalde meerwaarde aan?redbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:20Omdat dat de term is die al vanaf mijn geboorte bij mij hoort, bij mijn omgeving, bij mijn roots.
dat vind je dus boven andere kleuren uitstijgen?
