Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 09:45
Ik ben net zo verschillend aan Witte-mensen, als ik aan Zwarte-mensen ben. Mensen zijn individuen, niet een groepredbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:43Het gaat niet echt om nationaliteit denk ik, want een paspoort zegt niet zoveel over je roots en je verbondenheid met je omgeving. Zoals de donkeren hun gedeelde roots hebben, hebben blanken dat ook.
Voor iemand die denkt een einzelganger te zijn, ben jij opvallend druk met een groep waar je toe behoort
woensdag 26 augustus 2020 om 09:48
redbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:37Nee, ik ben tegen de glijdende schaal waarin alles wat bij mijn cultuur hoort in rap tempo hernoemd of afgeschaft moet worden omdat het beledigend zou zijn voor een of andere minderheid.
Iets aanpassen omdat het een minderheid benadeelt heet : sociaal. Daar is niks mis mee.
Maar als jij daar zo'n last van hebt kan jij vast wel aanduiden waar jij dan zo'n last van hebt. Wat heeft het voor jou tot nu toe in praktijk voor belemmeringen opgeleverd? Wat is er afgeschaft wat jij eerst wel deed waar je gelukkig van werd, wat je nu niet meer kan. Tot nu toe lijk je namelijk vooral problemen te hebben met het feit dat je beperkt wordt in racistisch zijn. En dat mag je heel vervelend vinden, maar dat hangt dan weer een beetje samen met dat (ontbrekende) sociale gedrag.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:49
De kans dat ik 'n klik heb met iemand met een zelfde culturele achtergrond is gewoon groter. Dat heb ik al bij stadsmens/dorpsmens.lilalinda schreef: ↑26-08-2020 09:40je hoort dus wel bij een groep, je bent graag wit (nou ja blank)
en jullie hebben allemaal dezelfde cultuur, en je houdt niet van die andere groepen
eigenlijk heb jij juist meer behoefte aan bij een groep horen, dan veel mensen hier, die de verwaterende grenzen juist fijn vinden
woensdag 26 augustus 2020 om 09:50
Wederom: dat dus.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 09:45Ik ga niet zeggen dat ze geschminckt zijn omdat ik het toneelstuk met ze mee speel. En dus maakt het niet uit dat de meeste huizen geen schoorsteen hebben of dat ze al met vegen op hun gezicht aankomen op de stoomboot. Het gaat om het verhaal. En zodra ze te oud zijn om dat te geloven, is het ook een mooi moment om ze alles te vertellen. Maar zolang ze dat nog wel geloven ga ik ze niet lastig vallen met volwassen logica. En dat argument over herkenbaarheid is een volwassen argument wat volwassenen in hun discussie gebruiken. Maar die discussies hou ik bij mn kinderen weg zolang ze nog de fantasie hebben om in het sprookje te geloven.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:51
Ja handige Harrie, draai er maar omheen. Waar is dat onderzoek dan als de link in het artikel van die studenten er niet naar verwijst? Als het zo voor de hand liggend is dan moet je dat toch zo op kunnen lepelen?
woensdag 26 augustus 2020 om 09:51
weer een groep waar je graag bijhoortredbulletje schreef: ↑26-08-2020 09:49De kans dat ik 'n klik heb met iemand met een zelfde culturele achtergrond is gewoon groter. Dat heb ik al bij stadsmens/dorpsmens.
Jij Mensenmens!
woensdag 26 augustus 2020 om 09:51
Het ging toch over wit vs blank?-Shifty- schreef: ↑26-08-2020 09:48Iets aanpassen omdat het een minderheid benadeelt heet : sociaal. Daar is niks mis mee.
Maar als jij daar zo'n last van hebt kan jij vast wel aanduiden waar jij dan zo'n last van hebt. Wat heeft het voor jou tot nu toe in praktijk voor belemmeringen opgeleverd? Wat is er afgeschaft wat jij eerst wel deed waar je gelukkig van werd, wat je nu niet meer kan. Tot nu toe lijk je namelijk vooral problemen te hebben met het feit dat je beperkt wordt in racistisch zijn. En dat mag je heel vervelend vinden, maar dat hangt dan weer een beetje samen met dat (ontbrekende) sociale gedrag.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:52
De namen van de onderzoekers staan eronder. Val hen ermee lastig zou ik zeggen.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:55
Ik kan me wel voorstellen dat het je een rotgevoel geeft als er dingen veranderen die je niet wilt zien veranderen, zoals RB. Maar helaas pindakaas, het verandert toch. Kun je nog zoveel mopperen op een online forum, dit is wel de richting die het opgaat. Voor RB en de haren te snel, voor anderen juist te langzaam, maar die ontwikkeling is niet meer te stoppen. En dat vind ik mooi om te zien, dat een samenleving zo’n draai kan maken.
Wat eten we vanavond?
woensdag 26 augustus 2020 om 09:58
Denk het niet. Misschien wel tussen autisme en de bereidheid om zich enigszins flexibel op te stellen als het gaat om dingen te veranderen, voortaan anders te doen. Al denk ik eerder dat conservatisme een rol speelt dan dat iedereen die niet mee wil veranderen (kenmerken van) autisme heeft.
"Ik heb het nooit anders gedaan/gezien" is een veelgehoord argument, maar slaat natuurlijk nergens op. Ooit was de (introductie van) de zwarte piet en de stoomboot en dat de sint uit Spanje zou komen ook een "nieuw ingevoerd iets" voor mensen die het nooit eerder zo gedaan of gezien hadden in de sinterkaastraditie.
woensdag 26 augustus 2020 om 09:59
Frank Boeijen Zwart Wit:
https://www.youtube.com/watch?v=d8-mZ3lLQSw
Hij liep daar in de stad
'S Avonds laat
Plotseling aan de overkant
Zag hij ze staan
Iemand riep „je hoort niet bij ons“
Mes, steek, pijn
Denk goed na aan welke kant je staat
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Donker was de straat
Op weg naar het plein
Een taxi, het is te laat
Het is voorbij
Wie wil er bloed op de achterbank
Van de werkelijkheid
Denk goed na aan welke kant je staat
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
https://www.youtube.com/watch?v=d8-mZ3lLQSw
Hij liep daar in de stad
'S Avonds laat
Plotseling aan de overkant
Zag hij ze staan
Iemand riep „je hoort niet bij ons“
Mes, steek, pijn
Denk goed na aan welke kant je staat
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Donker was de straat
Op weg naar het plein
Een taxi, het is te laat
Het is voorbij
Wie wil er bloed op de achterbank
Van de werkelijkheid
Denk goed na aan welke kant je staat
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
Maar in de kleur van je hart
woensdag 26 augustus 2020 om 10:50
Het is een vraag.
En ik zie zelf wel een verband tussen de pro-zwarte-pieten etc hier en de autisme pijler. Maar daar is niets wetenschappelijks aan, natuurlijk. Vandaar dat het een vraag is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 26 augustus 2020 om 10:58
Ik vind dit echt een vreemde vraag. Maar goed, dat zal zijn omdat ik een autist ben die al jaren een probleem met Zwarte Piet heeft. Ik zie niet in wat mijn ASS te maken heeft met het goedkeuren van een traditie die te vaak racistisch wordt ingevuld.blijfgewoonbianca schreef: ↑26-08-2020 10:50Het is een vraag.
En ik zie zelf wel een verband tussen de pro-zwarte-pieten etc hier en de autisme pijler. Maar daar is niets wetenschappelijks aan, natuurlijk. Vandaar dat het een vraag is.
woensdag 26 augustus 2020 om 11:07
Dit zie ik vaker bij jou, dat je in een discussie aan het korte eind trekt en dan kinderachtig gaat doen.
Jij zegt naar aanleiding van het onderzoek wat ik post dat ze niet concluderen dat 73% van de Nederlanders voorstander is van zwarte piet laten zoals deze is en onderbouwt dat door een van de onderzoeken aan te halen die ze noemen waarin ze melding maken van 50% voor zwarte piet laten zoals deze is. Vervolgens quote ik het gehele deel waarin ze concluderen dat de best onderbouwde peiling op 73% uitkomt en dan draai je 180 graden en zeg je heel flauw: ik kan dat onderzoek waar ze naar verwijzen niet vinden, dus nu moet jij dat hier posten.
Buitengewoon kinderachtig.
En dan nog: de discussie begon met de stelling dat er maar een kleine groep is die zwarte piet wil behouden. Zelfs in het meest recente onderzoek blijkt dat de grootste groep nog altijd de groep is die zwarte piet wil behouden.
Moeten we echt als alle bronnen erop wijzen dat de uitspraak dat er maar een kleine groep is die zp wil behouden onwaar is daar pagina's lang over doorzagen?
woensdag 26 augustus 2020 om 11:10
Je gaat er nog serieus op in ook nog?NYC schreef: ↑26-08-2020 09:58Denk het niet. Misschien wel tussen autisme en de bereidheid om zich enigszins flexibel op te stellen als het gaat om dingen te veranderen, voortaan anders te doen. Al denk ik eerder dat conservatisme een rol speelt dan dat iedereen die niet mee wil veranderen (kenmerken van) autisme heeft.
"Ik heb het nooit anders gedaan/gezien" is een veelgehoord argument, maar slaat natuurlijk nergens op. Ooit was de (introductie van) de zwarte piet en de stoomboot en dat de sint uit Spanje zou komen ook een "nieuw ingevoerd iets" voor mensen die het nooit eerder zo gedaan of gezien hadden in de sinterkaastraditie.
Ben ik nou de enige die het gek vindt dat mensen hier (terecht) racisme afkeuren, maar vervolgens iemand aanvallen op dat ze autisme heeft heel normaal wordt geacht?
Edit: gelukkig niet de enige.
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 11:12
1.72% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 11:11
Ik vind het suggestief en discriminerend.blijfgewoonbianca schreef: ↑26-08-2020 10:50Het is een vraag.
En ik zie zelf wel een verband tussen de pro-zwarte-pieten etc hier en de autisme pijler. Maar daar is niets wetenschappelijks aan, natuurlijk. Vandaar dat het een vraag is.
woensdag 26 augustus 2020 om 11:12
Mijn ASS-er is behoorlijk anti-ZP, dus (N=1), ik zie het niet zo.Betty_Slocombe schreef: ↑26-08-2020 10:58Ik vind dit echt een vreemde vraag. Maar goed, dat zal zijn omdat ik een autist ben die al jaren een probleem met Zwarte Piet heeft. Ik zie niet in wat mijn ASS te maken heeft met het goedkeuren van een traditie die te vaak racistisch wordt ingevuld.
Wel in halsstarrigheid, en dat kan alle kanten op.
En als je vooral vasthoudt aan wat je al kent (voor veel mensen een zeer zwarte Piet), dan kun je wellicht voorzichtig concluderen, dat er onder de halstarrigen wat meer Pro-ZP-ers zijn
woensdag 26 augustus 2020 om 11:13
Draai draai draai.
Het is gewoon een hele concrete vraag die jij niet kan beantwoorden en dan ga je er maar een beetje omheen draaien.
je verwijst naar een onderzoek wat blijkbaar niet bestaat. En in plaats van een linkje naar dat onderzoek blijf je er maar omheen draaien. En dat is jammer omdat ik jou wel serieus neem door de achtergronden van je post te willen bekijken maar jij vervolgens kinderachtig gaat doen omdat die achtergronden er dan niet blijken te zijn. Jammer en niet bepaald constructief. Het is niet vreemd dat je met dit soort gedrag niet meer serieus genomen wordt.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 11:17
70.41% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 11:15
Nee je bent niet de enige. Alleen heb ik, ook in andere topics, wel eens tegen iemand gezegd dat als je respect heel belangrijk vindt en meent dat je anderen daarop aan kan spreken je dat zelf dan ook moet hebben. Ook voor mensen die er anders over denken. Daar ben ik toen behoorlijk op aangevallen. Ik heb geleerd, eigenijk best erg, op die momenten m'n mond te houden.
woensdag 26 augustus 2020 om 11:16
woensdag 26 augustus 2020 om 11:17
Het is wel te pas en te onpas. Loop maar eens door de grote steden. Kijk eens echt goed om je heen. Praat eens met politie agenten uit grote steden.-jolijn- schreef: ↑26-08-2020 08:35Alles wat beledigend is voor mensen met een ander ras moet inderdaad op een andere, niet beledigende, manier doorgaan. Waarom vind je dat zo erg? Het is niet te pas en te onpas. In het verleden ging men nogal anders om met vrouwen en mensen met een ander ras. Daar zijn we mee gestopt en dat is ook in de grondwet verankerd. Nu blijkt regelmatig dat we nog even iets over het hoofd hebben gezien en dan fixen we dat. Simpel toch?
Ik mag het helaas niet uitleggen, anders ben ik meteen racist.
Trap ik niet nog een keer in.
