Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:04
Voor hen is het zwarte piet. Dat zwarte piet ook blauw kan zijn, stroopwafel of blank is juist de grap lijkt mij.Wilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 20:40Zo is het beter. Piet mag van mij ook best blijven, maar zonder ‘zwarte’ ervoor.
Wil je echt dat ik bij hen de nadruk leg op dat ze geen zwarte piet meer mogen zeggen?
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:06
Dat zegt over mij dat ik ze niet lastig val met zaken waar ze helemaal nog niet lastig gevallen hoeven te worden.Wilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 20:49Nou, ik zou zeggen, laat ze dit topic lezen. Als jij je kinderen niet hebt geleerd dat zwartepiet door veel gekleurde Nederlanders als racistisch wordt ervaren, zegt dat inderdaad wat over jou. Mijn kinderen zijn gelukkig dan ook tegen zwartepiet.
Je kinderen op die leeftijd politiseren. Dat is pas een dikke onvoldoende voor opvoedkunde als je het mij vraagt.
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:09
Dit staat er:-Shifty- schreef: ↑25-08-2020 21:40Nee dat is niet de conclusie. Het is ten eerste een standpunt tegen een onderzoek waarbij verschillende andere onderzoeken worden aangehaald. Eén de best beoordeelde onderzoeken is dit onderzoek wat in 2016 en 2018 de meningen peilde en de voorstanders van behoud van zwarte piet zag afnemen naar 50% in 2018. Inclusief de dalende tendens zou dat nu ruim onder de 50% moeten zijn.
https://www.ioresearch.nl/actueel/neder ... bWs625FzIU
Het is daarnaast een interessant onderzoek omdat het ook de achtergronden belicht. En bijvoorbeeld laat zien dat de verschuivingen het grootst bij de jeugd en hoger opgeleiden zijn. En dat de meeste vinden dat extremen aan beide kanten genegeerd zouden moeten worden.
En weer los daarvan zou je eigenlijk niet moeten vragen wie voor of tegen verandering is, maar wie het wel of niet erg zou vinden als het zou veranderen. Als de meerderheid het aan z'n reet roest dan is er gewoon niks mis mee om het te veranderen als het voor een minderheid heel belangrijk is.
De best onderbouwde peiling tenslotte lijkt het onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau, dat een nauwkeurig geselecteerde groep respondenten gebruikte die een zo representatief mogelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij moest zijn. Deze peiling resulteerde in een percentage van 56 procent die pro-Zwarte Piet is. Daarnaast wilde nog eens 17 procent zich aansluiten bij de meerderheid wanneer deze geen verandering wilde. Kortom: in deze peiling steunt 73 procent de traditionele Zwarte Piet.
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:10
Natuurlijk. Maar dat is de discussie hier helemaal niet. De poster die ik quote, kwam ineens op de proppen met de rellen in de Schilderswijk, om haar punt te maken in een zwartepieten discussie. Totaal irrelevant dus. Dat is pas Koekoek.Macarinata schreef: ↑25-08-2020 21:25Koekoek. Kijk eerder even naar het neoliberalisme en hoe erg dat de tweedeling in de maatschappij veroorzaakt/verergerd heeft. Daardoor hebben steeds minder mensen kansen.
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:23
En hiermee geef je dus aan, dat jij het racistische van zwartepiet nog steeds niet erkent.
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:25
DS1971 schreef: ↑25-08-2020 23:09Dit staat er:
De best onderbouwde peiling tenslotte lijkt het onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau, dat een nauwkeurig geselecteerde groep respondenten gebruikte die een zo representatief mogelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij moest zijn. Deze peiling resulteerde in een percentage van 56 procent die pro-Zwarte Piet is. Daarnaast wilde nog eens 17 procent zich aansluiten bij de meerderheid wanneer deze geen verandering wilde. Kortom: in deze peiling steunt 73 procent de traditionele Zwarte Piet.
Kan je even doorlinken naar dat onderzoek?
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:26
Wat een gezever. Deze hele discussie kan toch in pakweg 5 jaar opgelost zijn als we vanaf nu de kleintjes alleen nog roetpieten (of andere alternatieven) aanbieden? Dus andere boeken op school, Sinterklaasjournaal (en die doet al mee) en tenslotte de ouders. De paar kinderen die nu nog zwarte piet kennen, geloven straks toch niet meer.
Wat is nu eigenlijk het probleem?
Wat is nu eigenlijk het probleem?
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:27
Ik raad je aan om beter te lezen wat er staat.Wilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 23:23En hiermee geef je dus aan, dat jij het racistische van zwartepiet nog steeds niet erkent.
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:34
Misschien kun jij beter wat duidelijker schrijven wat je bedoelt. Mijn kinderen zijn opgevoed met het gegeven dat Zwartepiet racistisch is en dat is hij ook. Jij vindt dat niet nodig, (opvoedkundige blunder zelfs) dus vind jij Zwartepiet niet racistisch. Anders zou jij dat je kinderen ook bijbrengen. Tenzij je racisme goedkeurt natuurlijk.
dinsdag 25 augustus 2020 om 23:50
Er staat dat mijn kinderen te jong zijn voor deze discussie en dat ik het politiseren van jonge kinderen een opvoedkundige blunder vind.Wilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 23:34Misschien kun jij beter wat duidelijker schrijven wat je bedoelt. Mijn kinderen zijn opgevoed met het gegeven dat Zwartepiet racistisch is en dat is hij ook. Jij vindt dat niet nodig, (opvoedkundige blunder zelfs) dus vind jij Zwartepiet niet racistisch. Anders zou jij dat je kinderen ook bijbrengen. Tenzij je racisme goedkeurt natuurlijk.
Het stond er in het Nederlands, dus het ontgaat mij even waarom het niet binnenkomt bij je.
woensdag 26 augustus 2020 om 03:01
Dus je kind zegt: zwarte piet! En dan zeg jij: ja, daar is piet.
Vind je dat politiseren?
Wat eten we vanavond?
woensdag 26 augustus 2020 om 03:16
Dat dat ineens ook niet meer mag. Er wordt onder valse voorwendselen gehandeld. Laat je niet bedotten.Tiana_76 schreef: ↑25-08-2020 23:26Wat een gezever. Deze hele discussie kan toch in pakweg 5 jaar opgelost zijn als we vanaf nu de kleintjes alleen nog roetpieten (of andere alternatieven) aanbieden? Dus andere boeken op school, Sinterklaasjournaal (en die doet al mee) en tenslotte de ouders. De paar kinderen die nu nog zwarte piet kennen, geloven straks toch niet meer.
Wat is nu eigenlijk het probleem?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 26 augustus 2020 om 04:09
Ja dat leren ze hier op school. Inclusief tekst en uitleg waarom bepaalde liedjes zijn aangepast. Gewoon onderdeel van je algemene ontwikkeling.
'eerst deden we dit en hier en hierom doen we het nu anders'
Leer van je geschiedenis. Heel normaal lijkt me.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 04:15
11.58% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 04:11
Ja, dat was toen ook met het vrouwenkiesrecht. Zelfs veel vrouwen vonden het allemaal een beetje overdreven en bezworen nooit te gaan stemmen.DS1971 schreef: ↑25-08-2020 23:09Dit staat er:
De best onderbouwde peiling tenslotte lijkt het onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau, dat een nauwkeurig geselecteerde groep respondenten gebruikte die een zo representatief mogelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij moest zijn. Deze peiling resulteerde in een percentage van 56 procent die pro-Zwarte Piet is. Daarnaast wilde nog eens 17 procent zich aansluiten bij de meerderheid wanneer deze geen verandering wilde. Kortom: in deze peiling steunt 73 procent de traditionele Zwarte Piet.
Soms moet je je gezond verstand gebruiken inplaats van je onderbuik.
woensdag 26 augustus 2020 om 04:14
Ik kan er ook niks leukers van maken.Wilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 23:34Misschien kun jij beter wat duidelijker schrijven wat je bedoelt. Mijn kinderen zijn opgevoed met het gegeven dat Zwartepiet racistisch is en dat is hij ook. Jij vindt dat niet nodig, (opvoedkundige blunder zelfs) dus vind jij Zwartepiet niet racistisch. Anders zou jij dat je kinderen ook bijbrengen. Tenzij je racisme goedkeurt natuurlijk.
woensdag 26 augustus 2020 om 06:26
Ik heb dat helemaal niet bij wit. Wit of blank voel ik geen verschil bij. Hoe komt dat? Waarom voel jij je daar naar bij? Geen aanval hoor! Snap het gewoon niet.redbulletje schreef: ↑25-08-2020 22:20De grootste knieval vind ik wel dat blanken tegenwoordig 'de witte mensen' worden genoemd door de staatsmedia.
Echt absurd! Het voelt voor mij hetzelfde als dat ik opeens wijf of teef zou worden genoemd ipv vrouw. Snap niet daar dáár geen grote protesten voor zijn gehouden, het stoort volgens mij veel meer mensen dan of we al dan niet zwarte piet hebben.
woensdag 26 augustus 2020 om 07:13
Ik zeg nergens dat ik ze betrokken heb bij een discussie. Ik heb ze gewoon geleerd, dat Zwartepiet een racistisch fenomeen is en waarom.
Ook dat staat er in het Nederlands, dus ik begrijp niet waarom het niet binnenkomt bij je.
woensdag 26 augustus 2020 om 07:23
Ineens: er wordt al jaren en jaren over het afschaffen van zwarte piet gepraat. Vind je dat te plotseling?Macarinata schreef: ↑26-08-2020 03:16Dat dat ineens ook niet meer mag. Er wordt onder valse voorwendselen gehandeld. Laat je niet bedotten.
Ook: welke andere veranderingen heb je gezien de laatste jaren?
Valse voorwendselen: dus het gaat niet over racisme volgens jou? Waarover wel dan?
Wat eten we vanavond?
woensdag 26 augustus 2020 om 08:00
Wat is voor jou het verschil tussen blank en wit?redbulletje schreef: ↑25-08-2020 22:20De grootste knieval vind ik wel dat blanken tegenwoordig 'de witte mensen' worden genoemd door de staatsmedia.
Echt absurd! Het voelt voor mij hetzelfde als dat ik opeens wijf of teef zou worden genoemd ipv vrouw. Snap niet daar dáár geen grote protesten voor zijn gehouden, het stoort volgens mij veel meer mensen dan of we al dan niet zwarte piet hebben.
Ik zie wit meer als een anglicisme. Ik zit er niet mee, dus ik voel ook niet de behoefte om erover te protesteren. Daarbij worden blanke of witte mensen in het algemeen niet gediscrimineerd in Europa, dus er is ook geen reden om de term als beladen of nadelig te zien. Voor mij dan. Voor jou is het kennelijk anders, waarom is dat zo?
woensdag 26 augustus 2020 om 08:07
Dat stond er niet. Er stond dat ik mijn jonge kinderen moet onderwijzen over hoe volwassenen bezig zijn met zwarte piet, hetgeen compleet buiten hun belevingswereld ligt.
En dat is politiseren.
woensdag 26 augustus 2020 om 08:15
Het probleem is dat er dus nog steeds mensen zijn die er niet aan meewerken. Omdat ze het niet als racistisch zien of die argumenten negeren. En dan de reden erbij halen: zo doen we het al jaren..Tiana_76 schreef: ↑25-08-2020 23:26Wat een gezever. Deze hele discussie kan toch in pakweg 5 jaar opgelost zijn als we vanaf nu de kleintjes alleen nog roetpieten (of andere alternatieven) aanbieden? Dus andere boeken op school, Sinterklaasjournaal (en die doet al mee) en tenslotte de ouders. De paar kinderen die nu nog zwarte piet kennen, geloven straks toch niet meer.
Wat is nu eigenlijk het probleem?
En wat je zegt, paar kinderen die de traditionele piet nog kennen geloven straks niet meer. Dus kan er met gemak een hele nieuwe generatie met andere pieten opgroeien. Maar het is dan wel nú aan de volwassenen om ze de gelegenheid te geven andere pieten te zien. Want anders zeggen kinderen die nu 5 zijn over 20 jaar nog steeds: zo ken ik hem van vroeger...
woensdag 26 augustus 2020 om 08:16
Mijn kinderen groeien op in een dorp waar piet nog zwart is en iedereen zwarte piet zegt.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 04:09Ja dat leren ze hier op school. Inclusief tekst en uitleg waarom bepaalde liedjes zijn aangepast. Gewoon onderdeel van je algemene ontwikkeling.
'eerst deden we dit en hier en hierom doen we het nu anders'
Leer van je geschiedenis. Heel normaal lijkt me.
Desondanks is voor haar zwarte piet ook blauw, groen, geel en blank. Geen verschil.
Maar dan zou ik gefaald hebben als opvoeder omdat ik ze niet heb geleerd om op te kunnen dreunen dat zwarte piet racistisch is? Kom nou toch!
Alsof dat het belangrijkste is wat ze mee moeten krijgen van dat feest. Ze zijn 4 en 7!
woensdag 26 augustus 2020 om 08:22
Ik heb kinderen van dezelfde leeftijd, ik gebruik alleen de term "pieten". Ook in een dorp waar ze helemaal zwart zijn geschminkt en de meeste mensen "zwarte piet" zeggen. Leg je ze wel uit dat dat een bewuste keuze van de pieten is, dat ze zo zwart geschminkt zijn? En dat het ouderwetse pieten zijn?DS1971 schreef: ↑26-08-2020 08:16Mijn kinderen groeien op in een dorp waar piet nog zwart is en iedereen zwarte piet zegt.
Desondanks is voor haar zwarte piet ook blauw, groen, geel en blank. Geen verschil.
Maar dan zou ik gefaald hebben als opvoeder omdat ik ze niet heb geleerd om op te kunnen dreunen dat zwarte piet racistisch is? Kom nou toch!
Alsof dat het belangrijkste is wat ze mee moeten krijgen van dat feest. Ze zijn 4 en 7!
woensdag 26 augustus 2020 om 08:25
Er word geen rekening gehouden met de hele grote stille groep.
Die word totaal onderschat.
