Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
dinsdag 25 augustus 2020 om 18:42
Het gaat niet om het feest, het gaat om de cancelcultuur waarvan ZP toevallig de start was.
dinsdag 25 augustus 2020 om 18:49
Ja dat is verschrikkelijk, dat na het afschaffen van zwarte piet nog meer racistische gewoontes en gebruiken worden gecanceld.redbulletje schreef: ↑25-08-2020 18:42Het gaat niet om het feest, het gaat om de cancelcultuur waarvan ZP toevallig de start was.
Hek van de dam!
Wat eten we vanavond?
dinsdag 25 augustus 2020 om 19:22
Het bijzondere is dat jij niet ziet dat jíj degene bent die de hakken in het zand zet.Ddennis schreef: ↑25-08-2020 18:17Ben bij aardig wat zwarte piet demonstraties geweest. Wat ik ervaar dat het geen strijd tegen die groep.
Maar dat het een strijd is dat over alles heel snel racisme word gezegd. Dat negerzoenen racistisch zijn. Een attractie in de efteling... De benaming whitner van loreal voor een product van hun.
Het blijft maar doorgaan...... erg vermoeiend.
En nu worden gewoon de poten in het zand gezet.......
Waarom wil je zo vasthouden aan dit soort tradities? Je had er toch ook geen moeite mee dat Zwarte Piet ineens geen kinderen meer afranselde? En smaakt die roomkop je minder nu het geen racistische naam meer heeft, waarmee ook gescholden werd/wordt?
van internet geplukt:
‘De hakken in het zand zetten’ is een bekende uitspraak, meestal niet in een positieve context gebruikt. Volgens het Groot Woordenboek Van Dale is degene die de hakken in het zand zet dan ook ‘een persoon die zich opstelt als felle tegenstander van een voorstel of ontwikkeling, zonder de bereidheid te zoeken naar positieve aspecten of naar compromissen’.
dinsdag 25 augustus 2020 om 19:28
Ik vermoed dat er bij jou andere factoren meespelen die maken dat je het niet in het juiste perspectief kan plaatsen en niet goed tegen veranderingen kan.redbulletje schreef: ↑25-08-2020 18:42Het gaat niet om het feest, het gaat om de cancelcultuur waarvan ZP toevallig de start was.
Maar moet iedereen zich daar maar aan aanpassen?
dinsdag 25 augustus 2020 om 19:43
Zit je die serieus in de zomer te bekijken? Uberhaubt, als volwassen man kijken naar Zwarte Piet is toch bizar?ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-08-2020 19:40Je kunt op Youtube nog volop filmpjes vinden van ‘echte’ Zwarte Pieten. Ben benieuwd hoe lang dat nog wordt getolereerd.
dinsdag 25 augustus 2020 om 19:49
Ik wilde bij mezelf naar aanleiding van deze discussie checken of kijken naar ZP enig ongemak oproept. Het antwoord is ‘ja’. Niet veel, maar wel een beetje. Bij dit filmpje.
https://youtu.be/-aXwIqOMG2g
dinsdag 25 augustus 2020 om 19:52
Dit denk ik ook inderdaad. Dat het feest de komende decennia aan populariteit zal verliezen door de aanpassingen vind ik trouwens niet ondenkbaar. Maar ook niet per se erg. Kijk, hoe je het wendt of keert, het was een traditie in de vorm van een toneelspel. Op de traditie 'iets lekkers in je schoen' en 'pakjesavond' is nooit relevante kritiek geweest. De vorm en het vertoon van het toneelspel kregen kritiek. En ik weet niet waarom het erg zou zijn als het (publiekelijke) toneelspel dus op een bepaald moment niet meer genoeg kijkers/bezoekers trekt. Maar of iedereen het nog net zo leuk vindt zal inderdaad uit ervaring moeten blijken. En al wordt het iets van alleen in de huiskamers, dus de gedichten, het lekkers en de pakjes, zou het erg aan als er nergens meer sinterklaasuitvoeringen/intochten zouden zijn?
dinsdag 25 augustus 2020 om 19:56
Begin jaren ‘90 dreigde Sinterklaas het onderspit te delven tegen een concurrent in de vorm van de kerstman. Er zijn toen een aantal partijen in de bres gesprongen voor Sinterklaas en er is onder andere jarenlang een Vereniging tot Behoud van Sinterklaas actief geweest. Het tij is toen gekeerd, de Sint werd weer populair en het feest begon weer meer te leven. In 2010 is de vereniging opgeheven omdat het doel was bereikt. Nu wordt Sinterklaas misschien weer een beetje minder populair. Kan ook iets te maken hebben met vergrijzing, de doelgroep van goedgelovige kinderen wordt wat kleiner.NYC schreef: ↑25-08-2020 19:52Dit denk ik ook inderdaad. Dat het feest de komende decennia aan populariteit zal verliezen door de aanpassingen vind ik trouwens niet ondenkbaar. Maar ook niet per se erg. Kijk, hoe je het wendt of keert, het was een traditie in de vorm van een toneelspel. Op de traditie 'iets lekkers in je schoen' en 'pakjesavond' is nooit relevante kritiek geweest. De vorm en het vertoon van het toneelspel kregen kritiek. En ik weet niet waarom het erg zou zijn als het (publiekelijke) toneelspel dus op een bepaald moment niet meer genoeg kijkers/bezoekers trekt. Maar of iedereen het nog net zo leuk vindt zal inderdaad uit ervaring moeten blijken. En al wordt het iets van alleen in de huiskamers, dus de gedichten, het lekkers en de pakjes, zou het erg aan als er nergens meer sinterklaasuitvoeringen/intochten zouden zijn?
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:00
Erg ? Tsja, wat is erg.
Ik zou het wel jammer vinden. Het maakt het wel extra leuk. Net zoals bijv een levende kerststal, Kerstmarkten, kerst(nacht)diensten etc.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:08
Ja, bij mij ook. En best wel veel eigenlijk. Ik kan me er gewoon helemaal niets meer bij voorstellen dat ik er toch best lang met zulke andere ogen naar heb kunnen kijken. Ik vind het zelfs eigenlijk een beetje belachelijk, als ik nu oude "zwarte pieten filmpjes" zie. Coole Piet Diego filmpjes en dergelijke zijn al helemaal om te huilen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-08-2020 19:49Ik wilde bij mezelf naar aanleiding van deze discussie checken of kijken naar ZP enig ongemak oproept. Het antwoord is ‘ja’. Niet veel, maar wel een beetje. Bij dit filmpje.
https://youtu.be/-aXwIqOMG2g
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:11
Het zal zo'n vaart ook niet lopen denk ik, maar als de komende decennia blijkt dat mensen er weinig aan vinden om naar te kijken (of te doen, als acteur) dan zie ik zelf niet zo in waarom het jammer is als het op den duur verdwijnt. Maar misschien denk ik er te makkelijk of nonchalant over.blijfgewoonbianca schreef: ↑25-08-2020 20:00Erg ? Tsja, wat is erg.
Ik zou het wel jammer vinden. Het maakt het wel extra leuk. Net zoals bijv een levende kerststal, Kerstmarkten, kerst(nacht)diensten etc.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:15
Ik weet niet hoor, maar als slechts 1:4 Nederlanders van ZP af wil, dan vind ik het wat gek om dat de grote groep te noemen en de rest een steeds kleiner wordend groepje.-Shifty- schreef: ↑25-08-2020 17:17Ik benader het juist genuanceerd. Het feit dat een bepaalde groep het als racistische symboliek ziet is een feitelijk gegeven. Ik laat juist in het midden of dat zo is en of de meerderheid dat zo ziet. Juist omdat dit ook niet de motivatie is voor een grote groep om voor het aanpassen van Piet te zijn.
De motivatie voor een grote groep is: Er is een groep mensen die het als racistische symboliek ervaart en daar ernstige moeite mee heeft. En aangezien er eigenlijk helemaal niks op tegen is om die groep tegemoet te komen en alleen al daarmee de schijn van racistische motieven er uit te halen, is er dus ook niks op tegen om de kleur van Piet aan te passen omdat er verder ook niemand mee benadeeld wordt. Als het voor die mensen belangrijk is en het zit mij niet in de weg dan is er niks mis mee.
En dat is dan dus nog los van de groep die er van af wil omdat ze die racistische symboliek wel duidelijk zien.
Het steeds kleiner wordende groepje wat daar tegen is strijdt niet voor zwarte piet omdat dat voor hun belangrijk is, ze strijden tegen de groep voor wie het wel belangrijk is omdat ze tegen die groep strijden. En daarom doen ze net alsof de kleur van Piet heel belangrijk voor hun is omdat ze eigenlijk vanuit sociaal oogpunt geen punt hebben.
Daarom denk ik dat het nog wel een tijdje gaat duren.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:15
Waarom zou het nou ineens niet meer leuk zijn ? Omdat de Pieten niet egaal geschminkt zijn ????NYC schreef: ↑25-08-2020 20:11Het zal zo'n vaart ook niet lopen denk ik, maar als de komende decennia blijkt dat mensen er weinig aan vinden om naar te kijken (of te doen, als acteur) dan zie ik zelf niet zo in waarom het jammer is als het op den duur verdwijnt. Maar misschien denk ik er te makkelijk of nonchalant over.
Sint feest is goed voor de tere kinderzieltjes
https://www.youtube.com/watch?v=0ApPwd8_fGs
blijfgewoonbianca wijzigde dit bericht op 25-08-2020 20:16
0.36% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:15
Precies. En kinderen kijken ook uit naar het Sinterklaasfeest. Niet naar het Zwartepietenfeest... Volgens mij was het Sinterklaasfeest bedoeld om alle kinderen een feestje te geven zo begin december. Zwartepiet bederft dat feest voor een deel van die kinderen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?blijfgewoonbianca schreef: ↑25-08-2020 20:00Erg ? Tsja, wat is erg.
Ik zou het wel jammer vinden. Het maakt het wel extra leuk. Net zoals bijv een levende kerststal, Kerstmarkten, kerst(nacht)diensten etc.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:21
Nee hoor, het is nog maar een klein groepje wat star vast wil houden aan een traditie die door een deel van de Nederlanders als racistisch wordt ervaren. De overgrote meerderheid is echt wel bereid om de groep die dat als racistisch ervaart, tegemoet te komen. Misschien naïef om zo te denken, maar wat dit betreft heb ik (nog) niet het vertrouwen verloren in het grootste deel van de Nederlandse bevolking.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:22
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:24
https://nieuwscheckers.nl/nieuwschecker ... warte-pietWilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 20:21Nee hoor, het is nog maar een klein groepje wat star vast wil houden aan een traditie die door een deel van de Nederlanders als racistisch wordt ervaren. De overgrote meerderheid is echt wel bereid om de groep die dat als racistisch ervaart, tegemoet te komen. Misschien naïef om zo te denken, maar wat dit betreft heb ik (nog) niet het vertrouwen verloren in het grootste deel van de Nederlandse bevolking.
73% wil dat ZP blijft is de conclusie. Dat is geen klein groepje.
Ik snap dat mensen steeds verder in hun bubble geraken en daardoor denken dat verreweg de meeste Nederlanders klaar zijn met ZP, maar dat is dus echt niet zo.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:24
Nope, inmiddels is dat gedaald tot een minderheid.DS1971 schreef: ↑25-08-2020 12:51Ik heb toch een beetje moeite met deze post.
Eerst en vooral omdat je nu net doet alsof het eigenlijk niet kan dat gekleurde mensen ook vinden dat zwarte piet niet aangepast hoeft te worden (terwijl ik in een vrij uitgebreide selectie van onderzoeken vind dat onder Surinamers en Antillianen in 2017 slechts 44% meent dat zwarte piet moet worden aangepast).
Ten tweede omdat je lijkt te stellen dat als mensen iets als kwetsend ervaren, dat je het dan maar niet meer moet doen. Dat is een leuk uitgangspunt en in een 1:1 contact prima werkbaar, maar in een wereld met 1.000 meningen die ook conflictueus kunnen zijn volstrekt onwerkbaar.
Feit is dat uit de onderzoeken voorlopig vooral nog een meerderheid blijkt die voorstander is van zwarte piet.
Persoonlijk denk ik dat een verandering opdringen simpelweg niet werkt. En daar zit bij Blomke82 waarschijnlijk het punt. Zij voelt dat het door haar strot geduwd wordt en gaat dan wild om zich heen schoppen. En dan lijkt je al heel snel een racist bij dit onderwerp.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... ald-weblo/
Am Yisrael Chai!
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:25
Veel meer. Slechts 47% is nog voorstander van zwarte piet en ik schat over een paar jaar nog veel minder. Dus de groep die het wil behouden wordt echt de minderheid. En het zal dan ook op steeds minder plaatsen traditioneel gevierd gaan worden.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:26
Mijn kinderen willen toch echt verkleed zijn als zwarte piet.Wilhetnietweten schreef: ↑25-08-2020 20:15Precies. En kinderen kijken ook uit naar het Sinterklaasfeest. Niet naar het Zwartepietenfeest... Volgens mij was het Sinterklaasfeest bedoeld om alle kinderen een feestje te geven zo begin december. Zwartepiet bederft dat feest voor een deel van die kinderen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
In de praktijk blanke piet, maar dat is voor hun geen issue.
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:28
Zie mijn link die alle onderzoeken meeneemt en dus ergens uitkomt tussen die 47% (wat nog steeds geen kleine groep is) en 95% (aldus Fox van Nederland).fashionvictim schreef: ↑25-08-2020 20:24Nope, inmiddels is dat gedaald tot een minderheid.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... ald-weblo/
dinsdag 25 augustus 2020 om 20:29
Dat is dan een hiaat in jouw opvoeding!
Mijn kinderen ging het vooral om de cadeautjes en het snoepgoed.
wilhetnietweten wijzigde dit bericht op 25-08-2020 20:31
12.46% gewijzigd
