Coronavirus COVID-19
alle pijlers
afstand doen van voorrang in zorg?
donderdag 2 december 2021 om 13:39
Vandaag in het Nieuwsblad:
Niet de ongevaccineerden, maar de overheid is de hoofdverantwoordelijke voor de crisistoestand in de ziekenhuizen. Dat zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck (Universiteit Antwerpen). Hij pleit er wel voor dat ongevaccineerden verplicht worden om zich aan te melden in een vaccinatiecentrum. “Ze kunnen dan een papier ondertekenen waarop staat dat ze op de hoogte zijn van de mogelijke gevolgen, ook wat betreft het eventueel afstaan van voorrang in de zorg”, zegt hij.
Toch iets om over na te denken ...
Niet de ongevaccineerden, maar de overheid is de hoofdverantwoordelijke voor de crisistoestand in de ziekenhuizen. Dat zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck (Universiteit Antwerpen). Hij pleit er wel voor dat ongevaccineerden verplicht worden om zich aan te melden in een vaccinatiecentrum. “Ze kunnen dan een papier ondertekenen waarop staat dat ze op de hoogte zijn van de mogelijke gevolgen, ook wat betreft het eventueel afstaan van voorrang in de zorg”, zegt hij.
Toch iets om over na te denken ...
donderdag 2 december 2021 om 15:59
Ik ben het met je eens hoor, maar vind het beide zo lastig en zo NIET zwart wit... Vandaag kwam er ook een bericht keihard binnen die me de pandemie weer deed haten. Van een zieke baby die niet ouder gaat worden dan 36 maanden. Besmet met corona en bijna overleden. Zijn ouders willen nog zo graag van alles met hem doen maar door die k*tpandemie konden ze niks van hun bucketlist afstrepen en is de baby bijna overleden door de infectie.Polly schreef: ↑02-12-2021 15:57zover zal het niet komen! Dit wil niemand en daarom zal men er alles aan doen om dat te vermijden. En dat zal dus betekenen : vaccinatieplicht. Ook dat is niet iets wat je eigenlijk wil maar vele malen te verkiezen boven leuzes maken.
Anderzijds: er worden nu ook al keuzes gemaakt die minder zichtbaar zijn maar even ernstig. Wie nu een tumor ontdekt wordt niet zo snel mogelijk geopereerd. Je moet wachten.
Ik ben me ervan bewust dat ik de laatste dagen redelijk tekeer ga mbt vaccinatieplciht hier maar ik heb in mijnom gevingen voorbeelden (geen naasten, wel naasten van collega's). Als je nu een knobbeltje in je borst hebt dat er asap uit moet dan heb je PECH.
Echt ik heb er gewoon om gejankt. Ik gun het die ouders gewoon zo erg om die tijd nog met hun kindje te hebben.
donderdag 2 december 2021 om 16:01
Dat gebeurt nu al. Er worden aan alle kanten mensen afgebeld die dringend zorg nodig hebben. Om het over mensen voor wie de urgentie iets minder hoog is, maar helemaal niet te hebben.
donderdag 2 december 2021 om 16:02
Ik denk dat veel weigeraars ook niet in staat zijn om in te schatten wat hen gaat overkomen indien ze wel degelijk zo ziek zijn om op de IC terecht te komen. Ik denk dat er veel LVB bij zit. Of mensen met een angststoornis. Of andere kwetsbaren. Mijn ervaring is dat wel geweest op mijn vorige werk (maar daar zat ook wel een concentratie van die problematiek). Ik vind dat ook niet echt fair.
donderdag 2 december 2021 om 16:04
Dus darmkanker krijg je door ongezond eten? Jij bent echt af!Uithuis schreef: ↑02-12-2021 14:16Natuurlijk komen die mensen wel op de IC.
Als je vanwege een gecompliceerde beenbreuk door een ski ongeluk geopereerd moet worden beland je na je operatie op de ic.
Na je darmkanker operatie vanwege ongezond eten ook.
En voor die patiënt met darmkanker vanwege ongezond eten zou ook nog wel eens heel wat meer kosten gemaakt kunnen worden dan voor een covid patiënt.
En als je patienten gaat weigeren vanwege een ongezonde levenstijl wat die je dan met de vrouw die longkanker oploopt omdat haar partner rookt als een schoorsteen maar zij zelf niet. Weigeren want had ze maar moeten scheiden want je weet dat meeroken ook enorm schadelijk is.
Dat is nou het hele punt . Operaties gaan niet door omdat ze geen bed op de ic kunnen garanderen na afloop. Die chirurgisch is wel beschikbaar.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 2 december 2021 om 16:05
De kans dat die ongevaccineerde nog dertig jaar mee kan is ook nog maar de vraag. 20% gaat sowieso dood. En dan volgt nog een behoorlijk revalidatietraject. Sowieso weet met dat een IC-opname echt behoorlijk wat impact op iemand heeft. Na een IC opname werkt de helft na een jaar nog niet en kan een derde van de patiënten nooit meer werken. En tot nu toe lijkt het erop dat gevaccineerden korter op de IC liggen en sneller herstellen.Polly schreef: ↑02-12-2021 15:45het overgote deel van de mensen op IC is niet gevaccineerd. Gevaccineerden belanden er door de band enkel met onderliggende aandoeningen .
In een ideale wereld moeten er geen keuzes gemaakt worden maar als die wel gemaakt moeten worden, is het wel handig als mensen die daar al hun hele carrière aan wijden - moraalfilosofen dus - ons handvatten reiken mbt hoe die keuzes te maken: als je niet genoeg bedden of beademingsapparatuur of verpleegkundigen hebt, wie laat je dan (letterlijk) stikken? De gezonde niet-gevaccineerde die nog dertig jaar mee kan? De tachtigjarige gevaccineerde?
sun.lover wijzigde dit bericht op 02-12-2021 16:12
1.38% gewijzigd
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 2 december 2021 om 16:08
Alsof zij zich elke dag kan laten testen! Wat een lulverhaal! Als je klachten hebt dan test je 1x. Na 2 dagen weet je of je positief bent of niet. En zij gaat elke dag? Naar dezelfde teststraat? Ze zien haar aankomen!diyer schreef: ↑02-12-2021 14:35Je hoeft iets niet te snappen om het wel te kunnen respecteren. Ik snap zelf ook niet waarom ze liever dagelijks gaat testen (wat ze geen enkele moeite noemt, want ze woont er vlakbij en is binnen een kwartier weer thuis) en onderhand als een paria door het leven gaat, maar haar principes niet wil opgeven. Ik had dat vaccin al honderd keer genomen in haar geval. Maar dat ik het niet begrijp, maakt nog niet dat ik over haar wil oordelen en haar keuze kan respecteren. Ze is ook niet in ontkenning van het virus en doet er verder dan ook alles aan om de risico's te verkleinen in gedrag. Maar ze wil niet iets zelf laten inspuiten. Ze is van mening dat we nog steeds niet weten wat de vaccins op de lange termijn doen (+10 jaar) bijvoorbeeld.
Koekoek.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 2 december 2021 om 16:10
Procne schreef: ↑02-12-2021 13:48Helemaal niet iets om over na te denken.
Ja, je niet laten vaccineren is een domme beslissing. Maar dat zijn roken, te hard rijden, off piste skiën (of überhaupt skiën), ongezond eten, te weinig bewegen, drugs gebruiken of te veel alcohol drinken ook. Gelukkig leven we in een beschaafd land waar ook mensen die domme keuzes maken, recht hebben op gezondheidszorg.
Iedereen die aan dat fundamentele basisrecht wil tornen, zou zich kapot moeten schamen.
Behalve dat je met roken, off piste skiën, ongezond eten, weinig bewegen, drugs gebruiken alcohol drinken doorgaans niet echt de rest van de mensen in gevaar brengt.
Iedereen die dat NU NOG STEEDS NIET snapt zou zich kapot moeten schamen.
donderdag 2 december 2021 om 16:18
Overgewicht vergroot de kans op darmkanker, te veel rood vlees ook. Het eten van bewerkt vlees en het drinken van alcohol word helemaal afgeraden als je darmkanker wil voorkomen.tanteslankie schreef: ↑02-12-2021 16:04Dus darmkanker krijg je door ongezond eten? Jij bent echt af!
Het eten van voldoende vezels wordt dan weer aangeraden
Dus of je het nu leuk vindt of niet welk soort voedsrl je eet heeft wel degelijk invloed.
Iemand zei je kan niet controleren of de persoon gezond geleerd heeft of niet.
Als je ziet hoe makkelijk iedereen er aan gewend geraakt is om zijn qr cope te laten zien. Dan kan het binnen de korte keren ook normaal zijn dat je ah bonuspas of jumbokaart gegevens nagekeken worden in het ziekenhuis.
donderdag 2 december 2021 om 16:18
Deze discussie gaat nu niet over of gevaccineerden een gevaar zijn voor anderen, maar over of zij zelf recht hebben op zorg.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑02-12-2021 16:10Behalve dat je met roken, off piste skiën, ongezond eten, weinig bewegen, drugs gebruiken alcohol drinken doorgaans niet echt de rest van de mensen in gevaar brengt.
Iedereen die dat NU NOG STEEDS NIET snapt zou zich kapot moeten schamen.
Er zijn genoeg andere topics waar je kunt gaan schreeuwen over hoe besmettelijk ongevaccineerden zijn.
donderdag 2 december 2021 om 16:19
Zoals ik eerder al schreef, zodra deze knoop doorgehakt gaat worden, gaat dit vragen oproepen voor andere vraagstukken die de zorg heeeeel veel geld kosten. Moet ik me nu kapot schamen omdat ik aan deze nuance denk? Ik vind het gewoon niet oké, pandemie of niet.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑02-12-2021 16:10Behalve dat je met roken, off piste skiën, ongezond eten, weinig bewegen, drugs gebruiken alcohol drinken doorgaans niet echt de rest van de mensen in gevaar brengt.
Iedereen die dat NU NOG STEEDS NIET snapt zou zich kapot moeten schamen.
donderdag 2 december 2021 om 16:25
Nee, ik zei iets heel anders. Aan een darmtumor kun je niet zien waardoor die is ontstaan. Ook niet als je weet wat iemands voedingspatroon geweest is.Uithuis schreef: ↑02-12-2021 16:18Overgewicht vergroot de kans op darmkanker, te veel rood vlees ook. Het eten van bewerkt vlees en het drinken van alcohol word helemaal afgeraden als je darmkanker wil voorkomen.
Het eten van voldoende vezels wordt dan weer aangeraden
Dus of je het nu leuk vindt of niet welk soort voedsrl je eet heeft wel degelijk invloed.
Iemand zei je kan niet controleren of de persoon gezond geleerd heeft of niet.
Als je ziet hoe makkelijk iedereen er aan gewend geraakt is om zijn qr cope te laten zien. Dan kan het binnen de korte keren ook normaal zijn dat je ah bonuspas of jumbokaart gegevens nagekeken worden in het ziekenhuis.
donderdag 2 december 2021 om 16:30
Dat klopt . Maar je kan ook niet zeker weten of iemand niet op de ic was terecht gekomen als die persoon zich wel had laten vaccineren. Et liggen namelijk ook mensen die zich wel hebben laten vaccineren
donderdag 2 december 2021 om 16:34
Het probleem is dat jouw vriendin, eenmaal ziek, terug kan en zal komen op haar afstandsverklaring en alsnog zorg gaat vragen. Ga jij haar dan houden aan haar ‘afspraak’?diyer schreef: ↑02-12-2021 14:37De vraag gaat nu over: wat als de ongevaccineerden (hypothetisch) afstand doen van de druk op de zorg met een afstandsverklaring. Als dat zou kunnen (zoals in het geval van mijn vriendin), nemen ze geen ruimte in. Echter die keuze wordt ze óók niet geboden. Je MOET vaccineren. MOET MOET MOET
donderdag 2 december 2021 om 16:35
Het gaat er niet om of veel mensen het met hem eens zijn, maar dat we simpelweg in een maatschappij leven waarin je mensen niet kunt dwingen een formulier te ondertekenen waarin ze afstand doen van hun recht op zorg.wolkje75 schreef: ↑02-12-2021 14:24Toch zijn er ook veel mensen het met hem eens (zie reacties)
https://www.hln.be/binnenland/moraalfil ... ~a9342cc6/
Geloof mij, ik baal van de lockdown en heb me netjes laten vaccineren. Maar ik wil echt never nooit in een maatschappij leven waarin mensen
dit moeten doen. En het heeft ook weinig zin om hierover te discussieren, want dit gaat simpelweg nooit gebeuren.
Daarnaast staat het internet natuurlijk niet bekend om de genuanceerde meningen. Mensen schreeuwen hard, oordelen snel en nemen korte afslagen in hun beredenering, omdat ze gehoord willen worden.
donderdag 2 december 2021 om 16:39
Het gaat niet om een individuele keuze. Iedereen mag fouten maken of z’n eigen pad kiezen. Maar als één specifieke groep zo overduidelijk een disproportionele druk legt op de zorg, dan mag je die specifieke groep best aanpakken.Procne schreef: ↑02-12-2021 14:54De individuele vaccinweigeraar is niet verantwoordelijk voor de totale bezetting op de IC, maar hooguit voor het bezet houden van één bed.
Het overgrote deel van de mensen die nu op de IC liggen (zeker bij de gevaccineerden) heeft andere aandoeningen, waarvan weer een groot deel leefstijlgerelateerd (bijvoorbeeld overgewicht). Dus als je bovengenoemde redenatie volgt, zou je ook kunnen stellen dat mensen met overgewicht ook een verkeerde keuze hebben gemaakt en daardoor geen recht hebben op zorg. Als ze niet te dik waren geweest, hadden ze er waarschijnlijk niet gelegen.
Oftewel, dit is een hele gevaarlijke manier van denken en daar moet je niet aan willen beginnen.
Nogmaals, als skiën zoveel druk op de IC zou leggen, dan zouden we het skiën ook aanpakken. Ook al is de individuele skiër niet verantwoordelijk, hij zal beperkingen moeten dulden.
donderdag 2 december 2021 om 16:40
Precies.Parella schreef: ↑02-12-2021 15:36Wat een kromme vergelijkingen!
Er is toch nu geen wereldwijde pandemie van darmkanker of longkanker die de zorgcapaciteit ernstig bedreigd?
Als er ooit een wereldwijde pandemie van longkanker komt dan zal dezelfde discussie losbarsten over zorgrechten van mensen die roken, wees daar maar gerust op.
De pandemie die nu heerst, the problem at hand, is Corona. En daarom wordt daar nu druk gelegd op vaccinatie en zorgrechten, dat is niet heel oneerlijk of gek midden in de pandemie!
donderdag 2 december 2021 om 16:45
Als het eenmaal code zwart is dan wordt die keuze vanzelf gemaakt, volgens de meest eerlijke ethische overwegingen: de COVID-patient, gevaccineerd of niet, komt niet meer op de IC want hij zal het bed te lang bezet houden en in zijn plaats kunnen tien kankerpatiënten geopereerd worden.Maída schreef: ↑02-12-2021 15:50De vergelijkingen zijn ook krom, het is appels met peren! Dat besef ik mij heel goed. Maar zodra je het één gaat doorzetten, krijg je de volgende morele discussie bij het volgende probleem.
Je kan niet van het ene probleem verlangen dat de zorgverleners hun beroepseed verloochenen door onderscheid te gaan maken en bij het andere probleem niet. Dat zijn echt gevaarlijke dingen.
Daar draait het toch om? Het voorkomen dat we deze pijnlijke keuzes moeten gaan maken? Als je dan in een eerder stadium onderscheid moet gaan maken om code zwart te voorkomen, dan is dat toch de betere optie?
donderdag 2 december 2021 om 18:01
Je doet net alsof er een darmkanker pandemie over de wereld raast. Wat een struisvogel gezeik!!! Het gaat hier over corona, niet over darmkanker, mensen die roken, drinken, skieën en god weet wat voor bullshit er allemaal bij wordt gehaald. De ic's liggen vol met mensen met corona!Uithuis schreef: ↑02-12-2021 16:18Overgewicht vergroot de kans op darmkanker, te veel rood vlees ook. Het eten van bewerkt vlees en het drinken van alcohol word helemaal afgeraden als je darmkanker wil voorkomen.
Het eten van voldoende vezels wordt dan weer aangeraden
Dus of je het nu leuk vindt of niet welk soort voedsrl je eet heeft wel degelijk invloed.
Iemand zei je kan niet controleren of de persoon gezond geleerd heeft of niet.
Als je ziet hoe makkelijk iedereen er aan gewend geraakt is om zijn qr cope te laten zien. Dan kan het binnen de korte keren ook normaal zijn dat je ah bonuspas of jumbokaart gegevens nagekeken worden in het ziekenhuis.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 2 december 2021 om 18:26
Jawel want slechts een gering percentage van degenen die werden opgenomen had geen onderliggend lijden en dát wordt vaak veroorzaakt door een ongezonde leefstijl. Corona is hun lichaam dan nét iets teveel.
retrostar wijzigde dit bericht op 02-12-2021 18:27
7.31% gewijzigd
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 2 december 2021 om 18:27
Plakt zo iemand die verklaring dan op zijn voorhoofd? Niet iedereen tekent die verklaring, dus die outcast-situatie wijzigt niet. Als dat de motivatie is schiet je aan je doel voorbij.diyer schreef: ↑02-12-2021 13:51Ik ken die hele filosoof niet, maar ik vind het wel een goed idee. Gisteren een huilende vriendin aan de telefoon die niet gevaccineerd is en zegt helemaal 0 moeite te hebben met dagelijks testen, zich aan de regels te houden en het ook prima zou vinden om iets te ondertekenen dat áls ze opgenomen zou moeten worden door corona, afstand doet van haar recht op zorg. Maar ze vindt het vreselijk dat ze nu als outcast behandelt wordt, terwijl ze feitelijk met dagelijks testen veiliger is dan de gevaccineerden.
Ik vind het wel een goed idee. Dan blijven de verwijten misschien ook weg richting de mensen die er zelf voor kiezen zich niet te laten vaccineren. Als ze daarmee hun zorgrecht opgeven, hoeven wij (de gevaccineerden) niet meer boos te zijn toch?
donderdag 2 december 2021 om 18:41
Gering? Het is de helft. En het gewicht is een afspiegeling van de maatschappij. Onderzoek wijst uit dat bij een BMI boven de 23 de risico op ernstig Covid al toeneemt. Er zijn in Nederland maar weinig mensen met een BMI van 23 of kleiner.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 2 december 2021 om 18:50
Dat is ze natuurlijk niet. Vermoedelijk wel voor het verspreiden van corona, maar niet voor het op de IC belanden. En daar gaat het momenteel even om.diyer schreef: ↑02-12-2021 13:51Ik ken die hele filosoof niet, maar ik vind het wel een goed idee. Gisteren een huilende vriendin aan de telefoon die niet gevaccineerd is en zegt helemaal 0 moeite te hebben met dagelijks testen, zich aan de regels te houden en het ook prima zou vinden om iets te ondertekenen dat áls ze opgenomen zou moeten worden door corona, afstand doet van haar recht op zorg. Maar ze vindt het vreselijk dat ze nu als outcast behandelt wordt, terwijl ze feitelijk met dagelijks testen veiliger is dan de gevaccineerden.
Ik vind het wel een goed idee. Dan blijven de verwijten misschien ook weg richting de mensen die er zelf voor kiezen zich niet te laten vaccineren. Als ze daarmee hun zorgrecht opgeven, hoeven wij (de gevaccineerden) niet meer boos te zijn toch?
donderdag 2 december 2021 om 18:59
Volgens een RIVM-weekrapport wat ik nog in mijn prullenbak had in het begin van Corona, had 20,4% geen onderliggende aandoening bij opname, maar deze groep maakte slechts 4,3% uit van alle overledenen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 2 december 2021 om 19:04
En dat combineren met de huidige cijfers. Uhuh.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
donderdag 2 december 2021 om 19:17
BMI 23? Dan heb ik ingevallen wangen en vraagt mijn familie of het wel goed gaat met me
