Coronavirus COVID-19
alle pijlers
afstand doen van voorrang in zorg?
donderdag 2 december 2021 om 13:39
Vandaag in het Nieuwsblad:
Niet de ongevaccineerden, maar de overheid is de hoofdverantwoordelijke voor de crisistoestand in de ziekenhuizen. Dat zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck (Universiteit Antwerpen). Hij pleit er wel voor dat ongevaccineerden verplicht worden om zich aan te melden in een vaccinatiecentrum. “Ze kunnen dan een papier ondertekenen waarop staat dat ze op de hoogte zijn van de mogelijke gevolgen, ook wat betreft het eventueel afstaan van voorrang in de zorg”, zegt hij.
Toch iets om over na te denken ...
Niet de ongevaccineerden, maar de overheid is de hoofdverantwoordelijke voor de crisistoestand in de ziekenhuizen. Dat zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck (Universiteit Antwerpen). Hij pleit er wel voor dat ongevaccineerden verplicht worden om zich aan te melden in een vaccinatiecentrum. “Ze kunnen dan een papier ondertekenen waarop staat dat ze op de hoogte zijn van de mogelijke gevolgen, ook wat betreft het eventueel afstaan van voorrang in de zorg”, zegt hij.
Toch iets om over na te denken ...
zaterdag 4 december 2021 om 20:56
Dat prikje is niet persé de oplossing. Het is een deel van de oplossing.
De oplossing is verantwoordelijkheid.
Het is geen probleem als 2 mensen opgenomen moeten worden. Maar wel veel mensen opgenomen moeten worden. Nu wordt er gezegd: als je gevaccineerd bent kun je er niets aan doen dat je toch ziek wordt.
Ook dat is niet helemaal waar. Allemaal zouden we toch beter maatregelen in acht moeten nemen. En genoeg gevaccineerden die heel slecht voor zichzelf zorgen en dan werkt prik ook niet optimaal als je immuunsysteem al slecht werkt.
Zo zie je maar - allemaal grijsgebieden
zaterdag 4 december 2021 om 20:58
Het gaat er in het ziekenhuis om dat er altijd een ic bed beschikbaar moet zijn mocht het tijdens operatie fout gaan.
zaterdag 4 december 2021 om 21:02
Klopt, het gaat om verantwoordelijkheid nemen. En aangezien vaccins werken, staat het nemen van die prikken gelijk aan het nemen van verantwoordelijkheid.Palmboominnewyork schreef: ↑04-12-2021 20:56Dat prikje is niet persé de oplossing. Het is een deel van de oplossing.
De oplossing is verantwoordelijkheid.
Het is geen probleem als 2 mensen opgenomen moeten worden. Maar wel veel mensen opgenomen moeten worden. Nu wordt er gezegd: als je gevaccineerd bent kun je er niets aan doen dat je toch ziek wordt.
Ook dat is niet helemaal waar. Allemaal zouden we toch beter maatregelen in acht moeten nemen. En genoeg gevaccineerden die heel slecht voor zichzelf zorgen en dan werkt prik ook niet optimaal als je immuunsysteem al slecht werkt.
Zo zie je maar - allemaal grijsgebieden
zaterdag 4 december 2021 om 21:13
Klopt. En een prik halen en met z’n allen lopen hossen in de kroeg of gourmetten met z’n allen tijdens Sinterklaas, een verjaardag of kerst is mét vaccinatie onverantwoordelijk.
zaterdag 4 december 2021 om 22:10
Weet ze dat met de huidige vraag naar testen sommige mensen wel 3 dagen moeten wachten tot ze eindelijk aan de beurt zijn en dan dus bijv niet kunnen werken? En in de tussentijd hun huisgenoten nog vrolijk overal het virus kunnen verspreiden?
Weet ze hoe duur het is voor de belastingbetaler, elke dag zo'n GGD test?
Weet ze dat elke dag testen nul komma nul bescherming geeft tegen besmet worden en ziekenhuisopname, dus dat ze weliswaar het veiliger maakt voor haar omgeving, maar zelf helemaal niet veiliger is door dat testen?
Vaccinatie werkt 2 kanten op en werkt langdurig. Testen werkt 1 kant op, want geeft geen enkele verlaging van de kans op besmetting en ziekenhuisopname en ze moet het dag na dag doen. Testen, ook als je dat elke dag doet, is geen goed alternatief voor vaccineren. Het enige echt goede alternatief voor vaccineren is jezelf compleet isoleren, dat werkt wel 2 kanten op. Maar gezien dat elke dag testen heeft ze blijkbaar diverse contacten, anders had ze dat testen niet nodig.
Dan kan ze gaan huilen dat ze als paria behandeld wordt, maar ze plaatst in mijn ogen zichzelf in die positie. En misschien kan ze wat breder kijken dan naar aleen haar eigen navel en zich afvragen wie er meer te huilen heeft: zij, of iemand wiens zeer gewenste operatie niet doorgaat.
zaterdag 4 december 2021 om 22:12
Niet als iedereen gevaccineerd zou zijn.Palmboominnewyork schreef: ↑04-12-2021 21:13Klopt. En een prik halen en met z’n allen lopen hossen in de kroeg of gourmetten met z’n allen tijdens Sinterklaas, een verjaardag of kerst is mét vaccinatie onverantwoordelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 22:16
Dat zijn er echt maar heel weinig, maar juist om hen te beschermen zou verder iedereen zich juist moeten laten vaccineren.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:40Er staat dat het prikje niet altijd de oplossing is. Er zijn mensen die hem niet om medische redenen kunnen krijgen. Moeten die dan maar wel gewoon nemen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 22:19
Ik las van de week dat er een paar duizend mensen zijn die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:49Zo komt het niet bij mij over. Er zijn teveel reacties dat je de prik maar moet halen. Wat de arts dan ook adviseert, wat de gevolgen ook zouden zijn. Sta eens open voor een verhaal van de andere kant. Enig idee hoe het moet voelen als je hier de reacties leest over dat je dat prikje maar moet halen? Je zelf voor de kosten op moet draaien en dat terwijl je wel mee wil doen maar niet mee kunt doen? Om wat voor reden dan ook. De tweedeling die ontstaat baart mij meer zorgen dat het hele virus. En daarmee wil ik het virus zeker niet bagatelliseren. Ik wil hiermee aangeven hoe gevaarlijk ik de tweedeling die is ontstaan vind.
Die overige 1,8 miljoen-min-die-paar-duizend moeten idd gewoon even dat prikje halen.
solomio wijzigde dit bericht op 04-12-2021 22:23
0.22% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 22:22
Ze bedoelde het sarcastisch.Ttroeteltje schreef: ↑03-12-2021 19:10Huh? Maar dat is toch hartstikke normaal? Dat er consequenties aan je keuzes hangen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 22:27
En over dat afstand doen van zorg: ik vind het prijzenswaardig als ongevaccineerden dat zelf zo stellen, het getuigt van besef van de situatie en van hun mogelijke toekomstige aandeel daarin. Als gedachtenexperiment vind ik ook wel wat in zitten. Ik denk alleen dat het niet werkt, wegens:
1) Puntje bij paaltje denk ik dat ze toch zorg zullen willen als ze dood dreigen te gaan. In doodsnood wijk je maar al te graag af van je principes. En anders de familie wel. Het zou eindeloze discussies, agressie van bezoekers en rechtszaken opleveren als je op zo'n moment als zorgverlener de patiënt naar huis zou sturen.
2) Je zou de eed van Hippocrates en de huidige medische regels af moeten schaffen. Een zorgverlener mag namelijk helemaal niet iemand dood laten gaan die hij zou kunnen helpen. Zelfs voor euthanasie zijn al enorm veel toeters en bellen nodig, een ondertekend briefje staat echt niet boven de huidige medische regelgeving.
3) Je zou de regels rondom medische privacy moeten aanpassen, want momenteel is er geen verplichting om je vaccinatiestatus te delen. Die mag je voor jezelf houden. En wordt wie dat briefje hebben ondertekend dan ergens geregistreerd? Want daar gaan ze natuurlijk zelf niet mee lopen wapperen op de IC. En wat als ze het ondertekenen weigeren?
4) Als je er goed over nadenkt is het natuurlijk een verschrikkelijke maatregel, nog 100x heftiger dan bijv 2G. Want je ontzegt mensen niet alleen maar het café, maar levensreddende zorg als ze doodgaan. Ik ben erg voor eigen consequenties, maar dit vind ik vooralsnog wel te heftig.
1) Puntje bij paaltje denk ik dat ze toch zorg zullen willen als ze dood dreigen te gaan. In doodsnood wijk je maar al te graag af van je principes. En anders de familie wel. Het zou eindeloze discussies, agressie van bezoekers en rechtszaken opleveren als je op zo'n moment als zorgverlener de patiënt naar huis zou sturen.
2) Je zou de eed van Hippocrates en de huidige medische regels af moeten schaffen. Een zorgverlener mag namelijk helemaal niet iemand dood laten gaan die hij zou kunnen helpen. Zelfs voor euthanasie zijn al enorm veel toeters en bellen nodig, een ondertekend briefje staat echt niet boven de huidige medische regelgeving.
3) Je zou de regels rondom medische privacy moeten aanpassen, want momenteel is er geen verplichting om je vaccinatiestatus te delen. Die mag je voor jezelf houden. En wordt wie dat briefje hebben ondertekend dan ergens geregistreerd? Want daar gaan ze natuurlijk zelf niet mee lopen wapperen op de IC. En wat als ze het ondertekenen weigeren?
4) Als je er goed over nadenkt is het natuurlijk een verschrikkelijke maatregel, nog 100x heftiger dan bijv 2G. Want je ontzegt mensen niet alleen maar het café, maar levensreddende zorg als ze doodgaan. Ik ben erg voor eigen consequenties, maar dit vind ik vooralsnog wel te heftig.
zaterdag 4 december 2021 om 22:28
Dit.
En als ze dan werkeloos zijn oid, dan gewoon elke maand een beetje van uitkering aftrekken.
(natuurlijk met uitzondering van het kleine groepje dat echt geen vaccinatie mag om medische redenen)
zonmuis wijzigde dit bericht op 04-12-2021 22:29
15.87% gewijzigd
zaterdag 4 december 2021 om 22:28
Ja, in het begin.
De situatie is nu heel anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 22:34
Was toch van de week een man die met covid in het ziekenhuis lag, maar zelf beweerde dat ie gewoon een regulirre behandeling kreeg (zoutinfuus), omdat hij steeds flauwviel, maar dat die behandeling niets met zijn covid te maken had. Hij lag alleen op de covid-afdeling omdat ie toevallig positief testte, maar zijn klachten waren niet covid-gerelateerd.
Echt koekkoek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 22:34
Enig idee hoe dat moet voelen? Nou, ik zal het me proberen voor te stellen. Als ik tot de zeer kleine groep zou horen die de prik niet zou mogen hebben om medische redenen, dan zou ik me beseffen heel erg gebaat te zijn bij een hoge vaccinatiegraad en een beschermende muur van gevaccineerden om me heen. Ik zou dan heel erg graag willen dat anderen die niet mijn contra-indicatie hadden wél de prik zouden halen. Ik zou me bij discussies daarom ook niet aangesproken voelen als mensen het hebben over prikweigeraars, wappies of mensen die onnodig IC bedden bezet houden. En ik zou door de mensen die zich wel aangesproken (zouden moeten) voelen niet misbruikt willen worden om voor hun anti-covid-vaxx karretje gespannen te worden en misbruikt te worden als een non-argument in hun discussies.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:49Zo komt het niet bij mij over. Er zijn teveel reacties dat je de prik maar moet halen. Wat de arts dan ook adviseert, wat de gevolgen ook zouden zijn. Sta eens open voor een verhaal van de andere kant. Enig idee hoe het moet voelen als je hier de reacties leest over dat je dat prikje maar moet halen? Je zelf voor de kosten op moet draaien en dat terwijl je wel mee wil doen maar niet mee kunt doen? Om wat voor reden dan ook. De tweedeling die ontstaat baart mij meer zorgen dat het hele virus. En daarmee wil ik het virus zeker niet bagatelliseren. Ik wil hiermee aangeven hoe gevaarlijk ik de tweedeling die is ontstaan vind.
zaterdag 4 december 2021 om 22:45
Mooie post!!!nicole123 schreef: ↑04-12-2021 22:34Enig idee hoe dat moet voelen? Nou, ik zal het me proberen voor te stellen. Als ik tot de zeer kleine groep zou horen die de prik niet zou mogen hebben om medische redenen, dan zou ik me beseffen heel erg gebaat te zijn bij een hoge vaccinatiegraad en een beschermende muur van gevaccineerden om me heen. Ik zou dan heel erg graag willen dat anderen die niet mijn contra-indicatie hadden wél de prik zouden halen. Ik zou me bij discussies daarom ook niet aangesproken voelen als mensen het hebben over prikweigeraars, wappies of mensen die onnodig IC bedden bezet houden. En ik zou door de mensen die zich wel aangesproken (zouden moeten) voelen niet misbruikt willen worden om voor hun anti-covid-vaxx karretje gespannen te worden en misbruikt te worden als een non-argument in hun discussies.
zaterdag 4 december 2021 om 23:02
Ok, je vriendin wil belast dus bij voorbaat de zorg door iedere dag gratis te willen testen maar wil wel afzien van zorg mocht ze in het ziekenhuis komen met corona. Bizar. En het klinkt ook dat ze vooral wel wil afzien van zorg die ze denkt zeker weten niet nodig te hebben. Maar eenmaal doodziek denkt ze daar waarschijnlijk anders over...diyer schreef: ↑03-12-2021 17:50Beschuldig je me nu van liegen of wat? Ja, ze gaat zo goed als dagelijks naar de teststraat. Roept vrolijk tegen de medewerkers 'Tot morgen'. Dat is geen lulverhaal. En ja, ze zien haar dus idd aankomen. Als je feiten van fictie niet kan onderscheiden, moet je niet meeschrijven.
Ik geloof ook echt niet dat er een grote groep niet gevaccineerden is die vrijwillig van zorg wil afzien.dus wat schiet je er mee op als een paar (waarschijnlijk vooral jongeren dat zouden gaan doen).
zondag 5 december 2021 om 10:06
Gisteren uitnodiging van werk van man. Om binnenkort gezellig te komen eten. Er wordt buffet geregeld voor 60 man op de zaak. Personeel en aanhang. Man weet dat niemand vanwege geloofsovertuiging gevaccineerd is. Elke vrijdag borrelen de collega's gezellig samen en dan nu dit weer. Ik kan hier zo kwaad om worden. Niet vaccineren en dan ook maling hebben aan de adviezen van de overheid. Er zou een een meldpunt moeten bestaan voor zoiets.
