Coronavirus COVID-19
alle pijlers
afstand doen van voorrang in zorg?
donderdag 2 december 2021 om 13:39
Vandaag in het Nieuwsblad:
Niet de ongevaccineerden, maar de overheid is de hoofdverantwoordelijke voor de crisistoestand in de ziekenhuizen. Dat zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck (Universiteit Antwerpen). Hij pleit er wel voor dat ongevaccineerden verplicht worden om zich aan te melden in een vaccinatiecentrum. “Ze kunnen dan een papier ondertekenen waarop staat dat ze op de hoogte zijn van de mogelijke gevolgen, ook wat betreft het eventueel afstaan van voorrang in de zorg”, zegt hij.
Toch iets om over na te denken ...
Niet de ongevaccineerden, maar de overheid is de hoofdverantwoordelijke voor de crisistoestand in de ziekenhuizen. Dat zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck (Universiteit Antwerpen). Hij pleit er wel voor dat ongevaccineerden verplicht worden om zich aan te melden in een vaccinatiecentrum. “Ze kunnen dan een papier ondertekenen waarop staat dat ze op de hoogte zijn van de mogelijke gevolgen, ook wat betreft het eventueel afstaan van voorrang in de zorg”, zegt hij.
Toch iets om over na te denken ...
donderdag 2 december 2021 om 20:40
Sterker nog: er zijn genoeg voorbeelden die we allemaal accepteren. We dragen autogordels, er zijn verkeerslichten ingevoerd, we zijn verplicht om mee te werken aan alcoholcontroles. En dat allemaal om onnodig leed te voorkomen. En ik denk als we even verder nadenken dat er nog veel meer dingen zijn te vinden die in eerste instantie de persoonlijke vrijheden inperken, maar die zijn ingevoerd omdat het gunstig is voor de maatschappij. Ik zie niet zo gauw in waarom het verminderen van de impact van een pandemie niet in dat rijtje zou kunnen passen.Fairway schreef: ↑02-12-2021 16:39Het gaat niet om een individuele keuze. Iedereen mag fouten maken of z’n eigen pad kiezen. Maar als één specifieke groep zo overduidelijk een disproportionele druk legt op de zorg, dan mag je die specifieke groep best aanpakken.
Nogmaals, als skiën zoveel druk op de IC zou leggen, dan zouden we het skiën ook aanpakken. Ook al is de individuele skiër niet verantwoordelijk, hij zal beperkingen moeten dulden.
vrijdag 3 december 2021 om 07:39
De niet gevaccineerde die ik ken zijn net zoals eerder al beschreven juist heel voorzichtig. Die gaan verstandiger om met de situatie dan veel gevaccineerde die ik ken. Die gevaccineerde beseffen zich vaak niet dat ze andere alsnog kunnen besmetten. Ze gaan gewoon uit, al zijn ze verkouden want ze hebben hun prikjes toch. En dan is er ook nog een grote groep die zich niet kunnen laten vaccineren. Moeten die dan ook de zorg maar zelf betalen.
We komen hier alleen maar uit door naar elkaar te luisteren. Respect hebben voor elkaars keuzes, al kan het heel frustrerend zijn. Het prikje is niet altijd de oplossing. Wat wel duidelijk is geworden voor mij is dat we gezonder moeten gaan leven. Of je nu gevaccineerd bent of niet.
We komen hier alleen maar uit door naar elkaar te luisteren. Respect hebben voor elkaars keuzes, al kan het heel frustrerend zijn. Het prikje is niet altijd de oplossing. Wat wel duidelijk is geworden voor mij is dat we gezonder moeten gaan leven. Of je nu gevaccineerd bent of niet.
vrijdag 3 december 2021 om 08:32
Dat "prikje" is in dit geval dus wél de oplossing.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 07:39De niet gevaccineerde die ik ken zijn net zoals eerder al beschreven juist heel voorzichtig. Die gaan verstandiger om met de situatie dan veel gevaccineerde die ik ken. Die gevaccineerde beseffen zich vaak niet dat ze andere alsnog kunnen besmetten. Ze gaan gewoon uit, al zijn ze verkouden want ze hebben hun prikjes toch. En dan is er ook nog een grote groep die zich niet kunnen laten vaccineren. Moeten die dan ook de zorg maar zelf betalen.
We komen hier alleen maar uit door naar elkaar te luisteren. Respect hebben voor elkaars keuzes, al kan het heel frustrerend zijn. Het prikje is niet altijd de oplossing. Wat wel duidelijk is geworden voor mij is dat we gezonder moeten gaan leven. Of je nu gevaccineerd bent of niet.
vrijdag 3 december 2021 om 08:57
Van naar elkaar luisteren lost dit probleem niet op.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 07:39De niet gevaccineerde die ik ken zijn net zoals eerder al beschreven juist heel voorzichtig. Die gaan verstandiger om met de situatie dan veel gevaccineerde die ik ken. Die gevaccineerde beseffen zich vaak niet dat ze andere alsnog kunnen besmetten. Ze gaan gewoon uit, al zijn ze verkouden want ze hebben hun prikjes toch. En dan is er ook nog een grote groep die zich niet kunnen laten vaccineren. Moeten die dan ook de zorg maar zelf betalen.
We komen hier alleen maar uit door naar elkaar te luisteren. Respect hebben voor elkaars keuzes, al kan het heel frustrerend zijn. Het prikje is niet altijd de oplossing. Wat wel duidelijk is geworden voor mij is dat we gezonder moeten gaan leven. Of je nu gevaccineerd bent of niet.
Er is meer dan genoeg geluisterd.
vrijdag 3 december 2021 om 12:40
vrijdag 3 december 2021 om 12:47
Kom op, er zijn mensen die geen vaccinatie mogen. Die oeyen natuurlijk niet gevaccineerd worden. Volgens mij was het Nicole123 die daar onlangs een heel genuanceerd stukje over heeft geschreven. Maar zij zijn niet de hoofdmoot niet gevaccineerden.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:40Er staat dat het prikje niet altijd de oplossing is. Er zijn mensen die hem niet om medische redenen kunnen krijgen. Moeten die dan maar wel gewoon nemen?
En over niet vaccineren op medische gronden,: ik vermoed dat een aantal van de mensen van een arts hoort "er is altijd een kleine kans op complicaties " en dat dan vertalen "ik mag niet gevaccineerd worden, want de bijwerkingen zullen bij mij zo heftig zijn dat ik naar het ziekenhuis moet."
vrijdag 3 december 2021 om 12:49
Zo komt het niet bij mij over. Er zijn teveel reacties dat je de prik maar moet halen. Wat de arts dan ook adviseert, wat de gevolgen ook zouden zijn. Sta eens open voor een verhaal van de andere kant. Enig idee hoe het moet voelen als je hier de reacties leest over dat je dat prikje maar moet halen? Je zelf voor de kosten op moet draaien en dat terwijl je wel mee wil doen maar niet mee kunt doen? Om wat voor reden dan ook. De tweedeling die ontstaat baart mij meer zorgen dat het hele virus. En daarmee wil ik het virus zeker niet bagatelliseren. Ik wil hiermee aangeven hoe gevaarlijk ik de tweedeling die is ontstaan vind.Ttroeteltje schreef: ↑03-12-2021 08:57Van naar elkaar luisteren lost dit probleem niet op.
Er is meer dan genoeg geluisterd.
vrijdag 3 december 2021 om 12:51
Na een operatie aan een beenbreuk beland je over het algemeen niet op de ic hoor. Dan heb je het echt over gecompliceerdere en/of grotere, riskantere operaties.Uithuis schreef: ↑02-12-2021 14:16Natuurlijk komen die mensen wel op de IC.
Als je vanwege een gecompliceerde beenbreuk door een ski ongeluk geopereerd moet worden beland je na je operatie op de ic.
Na je darmkanker operatie vanwege ongezond eten ook.
En voor die patiënt met darmkanker vanwege ongezond eten zou ook nog wel eens heel wat meer kosten gemaakt kunnen worden dan voor een covid patiënt.
En als je patienten gaat weigeren vanwege een ongezonde levenstijl wat die je dan met de vrouw die longkanker oploopt omdat haar partner rookt als een schoorsteen maar zij zelf niet. Weigeren want had ze maar moeten scheiden want je weet dat meeroken ook enorm schadelijk is.
Dat is nou het hele punt . Operaties gaan niet door omdat ze geen bed op de ic kunnen garanderen na afloop. Die chirurgisch is wel beschikbaar.
vrijdag 3 december 2021 om 12:56
Maar als een arts tegen je zegt: "haal de prik niet, want niet goed voor je" dan hoef je je toch niet aangesproken te voelen. Waarschijnlijk zijn de risico's bij een coronabesmetting dan ook dusdanig voor je, dat je toch wel thuisblijft en nauwelijks mensen ziet.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:49Zo komt het niet bij mij over. Er zijn teveel reacties dat je de prik maar moet halen. Wat de arts dan ook adviseert, wat de gevolgen ook zouden zijn. Sta eens open voor een verhaal van de andere kant. Enig idee hoe het moet voelen als je hier de reacties leest over dat je dat prikje maar moet halen? Je zelf voor de kosten op moet draaien en dat terwijl je wel mee wil doen maar niet mee kunt doen? Om wat voor reden dan ook. De tweedeling die ontstaat baart mij meer zorgen dat het hele virus. En daarmee wil ik het virus zeker niet bagatelliseren. Ik wil hiermee aangeven hoe gevaarlijk ik de tweedeling die is ontstaan vind.
sodium wijzigde dit bericht op 03-12-2021 13:39
0.10% gewijzigd
vrijdag 3 december 2021 om 13:04
Enig idee hoe het moet voelen??ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:49Zo komt het niet bij mij over. Er zijn teveel reacties dat je de prik maar moet halen. Wat de arts dan ook adviseert, wat de gevolgen ook zouden zijn. Sta eens open voor een verhaal van de andere kant. Enig idee hoe het moet voelen als je hier de reacties leest over dat je dat prikje maar moet halen? Je zelf voor de kosten op moet draaien en dat terwijl je wel mee wil doen maar niet mee kunt doen? Om wat voor reden dan ook. De tweedeling die ontstaat baart mij meer zorgen dat het hele virus. En daarmee wil ik het virus zeker niet bagatelliseren. Ik wil hiermee aangeven hoe gevaarlijk ik de tweedeling die is ontstaan vind.
Mijn hemel wat een draaaamaaa.
vrijdag 3 december 2021 om 13:10
Nee dus.Plentyplenty schreef: ↑03-12-2021 13:04Enig idee hoe het moet voelen??
Mijn hemel wat een draaaamaaa.
vrijdag 3 december 2021 om 13:20
Als je door je arts inderdaad geadviseerd is om de prik niet te nemen, dan heb je toch een prima onderbouwing. Overigens vermoed ik dan dat je dan ook kwetsbaar bent voor vervelende gevolgen van Corona en dat lijkt me heel vervelend en beangstigend. Maar als je om medische redenen niet mee mag doen, van je arts dus, dan ben je denk ik juist nog bozer en gefrustreerder op mensen die het medisch prima kunnen doen, maar niet willen, want die maken het voor jou juist gevaarlijker, want meer zieken en besmettelijken om je heen.ClaudiaGwendolyn schreef: ↑03-12-2021 12:49Zo komt het niet bij mij over. Er zijn teveel reacties dat je de prik maar moet halen. Wat de arts dan ook adviseert, wat de gevolgen ook zouden zijn. Sta eens open voor een verhaal van de andere kant. Enig idee hoe het moet voelen als je hier de reacties leest over dat je dat prikje maar moet halen? Je zelf voor de kosten op moet draaien en dat terwijl je wel mee wil doen maar niet mee kunt doen? Om wat voor reden dan ook. De tweedeling die ontstaat baart mij meer zorgen dat het hele virus. En daarmee wil ik het virus zeker niet bagatelliseren. Ik wil hiermee aangeven hoe gevaarlijk ik de tweedeling die is ontstaan vind.
vrijdag 3 december 2021 om 13:28
Maar ik ben ook benieuwd naar je reactie op mijn post of de post van aikidodoka.
sodium wijzigde dit bericht op 03-12-2021 13:38
2.62% gewijzigd
vrijdag 3 december 2021 om 13:34
Nou, een reden kan er altijd zijn om die prik niet te mogen zetten.
Ik doel op mensen die van mening zijn dat hun eigen afweersysteem sterk genoeg is, die vertrouwen op hun lichaam. Van die suplementenvreters, chakra-lezers en grassnuivers. Die geraken met hun billen op de IC of ander ziekenhuisbed en bezetten daar een bed van iemand die wel graag die prik wilde.
Ik doel op mensen die van mening zijn dat hun eigen afweersysteem sterk genoeg is, die vertrouwen op hun lichaam. Van die suplementenvreters, chakra-lezers en grassnuivers. Die geraken met hun billen op de IC of ander ziekenhuisbed en bezetten daar een bed van iemand die wel graag die prik wilde.
vrijdag 3 december 2021 om 13:40
Ik ben de discussie wel weer zat over de zogenaamde tweedeling van de maatschappij.
De wereld bestaat uit heel veel 'wij'-'zij' groepen en dat is okay. Er zijn mensen die hun kind thuisonderwijs geven en de consequentie daarvan is dat hun kinderen niet naar school gaan. Er zijn mensen die vegan zijn en de consequentie daarvan is dat heel veel restaurants voor hen niet geschikt zijn. Er zijn mensen die diep religieus zijn en de consequentie is volgens hun eigen denkbeelden dat zij in de hemel komen en de rest in de hel. En er zijn mensen die zich wel of niet vaccineren. En beide hebben een eigen pakket consequenties. Accepteer de consequenties van je eigen keuzes en stop met dat gehuil dat er een tweedeling ontstaat als je een tijd minder 'mag'.
De wereld bestaat uit heel veel 'wij'-'zij' groepen en dat is okay. Er zijn mensen die hun kind thuisonderwijs geven en de consequentie daarvan is dat hun kinderen niet naar school gaan. Er zijn mensen die vegan zijn en de consequentie daarvan is dat heel veel restaurants voor hen niet geschikt zijn. Er zijn mensen die diep religieus zijn en de consequentie is volgens hun eigen denkbeelden dat zij in de hemel komen en de rest in de hel. En er zijn mensen die zich wel of niet vaccineren. En beide hebben een eigen pakket consequenties. Accepteer de consequenties van je eigen keuzes en stop met dat gehuil dat er een tweedeling ontstaat als je een tijd minder 'mag'.
vrijdag 3 december 2021 om 13:56
Ja maar weet je wel hoe dat voelt?!! Dat er consequenties zitten aan je keuzes??!! Dat is toch niet te doen??ludwina schreef: ↑03-12-2021 13:40Ik ben de discussie wel weer zat over de zogenaamde tweedeling van de maatschappij.
De wereld bestaat uit heel veel 'wij'-'zij' groepen en dat is okay. Er zijn mensen die hun kind thuisonderwijs geven en de consequentie daarvan is dat hun kinderen niet naar school gaan. Er zijn mensen die vegan zijn en de consequentie daarvan is dat heel veel restaurants voor hen niet geschikt zijn. Er zijn mensen die diep religieus zijn en de consequentie is volgens hun eigen denkbeelden dat zij in de hemel komen en de rest in de hel. En er zijn mensen die zich wel of niet vaccineren. En beide hebben een eigen pakket consequenties. Accepteer de consequenties van je eigen keuzes en stop met dat gehuil dat er een tweedeling ontstaat als je een tijd minder 'mag'.
vrijdag 3 december 2021 om 14:01
vrijdag 3 december 2021 om 17:50
Beschuldig je me nu van liegen of wat? Ja, ze gaat zo goed als dagelijks naar de teststraat. Roept vrolijk tegen de medewerkers 'Tot morgen'. Dat is geen lulverhaal. En ja, ze zien haar dus idd aankomen. Als je feiten van fictie niet kan onderscheiden, moet je niet meeschrijven.tanteslankie schreef: ↑02-12-2021 16:08Alsof zij zich elke dag kan laten testen! Wat een lulverhaal! Als je klachten hebt dan test je 1x. Na 2 dagen weet je of je positief bent of niet. En zij gaat elke dag? Naar dezelfde teststraat? Ze zien haar aankomen!
Koekoek.
vrijdag 3 december 2021 om 18:08
Hou eens op met zoveel onwaarheden te verkondigen. Nu ben je hier ook al bezig. Stemmingsmakerij.Uithuis schreef: ↑02-12-2021 14:16Natuurlijk komen die mensen wel op de IC.
Als je vanwege een gecompliceerde beenbreuk door een ski ongeluk geopereerd moet worden beland je na je operatie op de ic.
Na je darmkanker operatie vanwege ongezond eten ook.
En voor die patiënt met darmkanker vanwege ongezond eten zou ook nog wel eens heel wat meer kosten gemaakt kunnen worden dan voor een covid patiënt.
En als je patienten gaat weigeren vanwege een ongezonde levenstijl wat die je dan met de vrouw die longkanker oploopt omdat haar partner rookt als een schoorsteen maar zij zelf niet. Weigeren want had ze maar moeten scheiden want je weet dat meeroken ook enorm schadelijk is.
Dat is nou het hele punt . Operaties gaan niet door omdat ze geen bed op de ic kunnen garanderen na afloop. Die chirurgisch is wel beschikbaar.
vrijdag 3 december 2021 om 19:10
Huh? Maar dat is toch hartstikke normaal? Dat er consequenties aan je keuzes hangen?Plentyplenty schreef: ↑03-12-2021 13:56Ja maar weet je wel hoe dat voelt?!! Dat er consequenties zitten aan je keuzes??!! Dat is toch niet te doen??
Als je dringend naar toilet moet maar niet gaat poep je in je broek.
Als je kookt, maar niet afwast vervuilt je huis.
Als je ogen achteruit gaan maar je draagt geen bril loop je tegen de muur aan.
vrijdag 3 december 2021 om 19:33
Als al die dingen met een prik op te lossen waren, ja dan zou je hen ook zorg kunnen ontzeggen. Maar dat is niet zo eenvoudig.
vrijdag 3 december 2021 om 19:48
Dat zou ik enorm asociaal vinden als dat waar is. Wat een onnodige belasting om je zonder klachten dagelijks bij een teststraat te laten testen. Tijd voor haar om die testen zelf te gaan betalen. Kijken of ze het dan nog dagelijks doet. Ik lees echt van ongevaccineerden alleen maar egoïstische en asociale argumenten en gedrag.diyer schreef: ↑03-12-2021 17:50Beschuldig je me nu van liegen of wat? Ja, ze gaat zo goed als dagelijks naar de teststraat. Roept vrolijk tegen de medewerkers 'Tot morgen'. Dat is geen lulverhaal. En ja, ze zien haar dus idd aankomen. Als je feiten van fictie niet kan onderscheiden, moet je niet meeschrijven.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zaterdag 4 december 2021 om 20:46
Goed verwoord!ludwina schreef: ↑03-12-2021 13:40Ik ben de discussie wel weer zat over de zogenaamde tweedeling van de maatschappij.
De wereld bestaat uit heel veel 'wij'-'zij' groepen en dat is okay. Er zijn mensen die hun kind thuisonderwijs geven en de consequentie daarvan is dat hun kinderen niet naar school gaan. Er zijn mensen die vegan zijn en de consequentie daarvan is dat heel veel restaurants voor hen niet geschikt zijn. Er zijn mensen die diep religieus zijn en de consequentie is volgens hun eigen denkbeelden dat zij in de hemel komen en de rest in de hel. En er zijn mensen die zich wel of niet vaccineren. En beide hebben een eigen pakket consequenties. Accepteer de consequenties van je eigen keuzes en stop met dat gehuil dat er een tweedeling ontstaat als je een tijd minder 'mag'.
