Anti-Coronamaatregelen demonstratie

EHR schreef: ↑

23-06-2020 12:43

Oh, dat is hier op het forum al even aan de gang hoor. Deel je niet de RIVM-mening dan ben je gevaarlijk, een complotgekkie, etc. Altijd makkelijker om een ander direct als zodanig in een hoe te duwen, dan je eigen cognitieve dissonantie onder ogen te durven komen.

Schei nou toch eens uit met dat zielige gedrag. Er wordt hier gewoon gediscussieerd, en het enige wat jij doet is insinuerende vragen stellen en sneren naar mensen die anders over zaken denken dan jij.

Ik blijf het ongelofelijk vinden dat allerlei mensen massaal over Femke Halsema vielen vanwege een keurig verlopen demonstratie, terwijl Remkes nog steeds niet met pek en veren de stad is uitgezet na deze clusterfuck.

Griebus67 schreef: ↑

23-06-2020 19:28

Schei nou toch eens uit met dat zielige gedrag. Er wordt hier gewoon gediscussieerd, en het enige wat jij doet is insinuerende vragen stellen en sneren naar mensen die anders over zaken denken dan jij.

Niks zielig gedrag. En als je er alsnog last van hebt, bestaat er zoiets als een negeer-knop. Heb je er ook geen last van.

EHR schreef: ↑

23-06-2020 19:35

Niks zielig gedrag. En als je er alsnog last van hebt, bestaat er zoiets als een negeer-knop. Heb je er ook geen last van.

Persoonlijk heb ik liever dat je stopt met hautain sneren uitdelen en gewoon argumenten gaat aanvoeren, maar als je dat niet kunt zal ik je verder inderdaad negeren ja.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

23-06-2020 19:35

Ik blijf het ongelofelijk vinden dat allerlei mensen massaal over Femke Halsema vielen vanwege een keurig verlopen demonstratie, terwijl Remkes nog steeds niet met pek en veren de stad is uitgezet na deze clusterfuck.

Het is juist geheel te verwachten van de roeptoeters!

EHR schreef: ↑

23-06-2020 12:47

Waar ik dan benieuwd naar ben, is of jullie het filmpje dat nu viraal gaat op FB al onder ogen is gekomen.

Waarin eerst een shot van het RTL-nieuws wordt getoond waarop te zien is dat hooligans de boel gaan lopen verzieken.

Terwijl uit camera-opnamen blijkt dat de acties van deze hooligans (overigens niet goed te praten) voor de neus van de camera worden uitgelokt door.... jawel undercover ME. In hooligan outfit.

Ik ben zeer benieuwd naar de authenticiteit van deze beelden.

Volgens mij heeft de regering inmiddels wel door dat het een beetje klaar is met al die maatregelen: vandaag weer debat en waarschijnlijk meer versoepelingen als eerder voorspeld.
De bevolking trekt het niet meer, de politie trekt het niet meer, het is klaar. Zeker zolang het aantal ziekenhuisopnames/IC opnames zo laag blijven als nu.
Hoeft die wet er ook niet meer te komen.
Nu nog even alle boetes kwijtschelden van de afgelopen maanden en in ieder geval die strafbladaantekening schrappen.
We komen er wel!

@Despierta, het valt nog mee dat je het niet over 'het volk' hebt.
Ik vind het een onprettige manier om druk te zetten op de discussie, praten over 'de bevolking' of 'het volk'.
Het neigt naar grootspraak.

Zazamaenade schreef: ↑

24-06-2020 09:39

@Despierta, het valt nog mee dat je het niet over 'het volk' hebt.
Ik vind het een onprettige manier om druk te zetten op de discussie, praten over 'de bevolking' of 'het volk'.
Het neigt naar grootspraak.

Dat vind ik ook. Mensen die termen als ‘de bevolking’ of ‘het volk’ gebruiken, realiseren zich opvallend weinig dat mensen die er anders in staan dan zijzelf óók tot de bevolking behoren. En dat wie het hardst schreeuwt daarmee niet automatisch gelijk heeft.

Despierta schreef: ↑

24-06-2020 08:59

Volgens mij heeft de regering inmiddels wel door dat het een beetje klaar is met al die maatregelen: vandaag weer debat en waarschijnlijk meer versoepelingen als eerder voorspeld.
De bevolking trekt het niet meer, de politie trekt het niet meer, het is klaar. Zeker zolang het aantal ziekenhuisopnames/IC opnames zo laag blijven als nu.
Hoeft die wet er ook niet meer te komen.
Nu nog even alle boetes kwijtschelden van de afgelopen maanden en in ieder geval die strafbladaantekening schrappen.
We komen er wel!

En valt het dan achteraf gezien toch mee of is de regering nu nog steeds slecht?

Griebus67 schreef: ↑

24-06-2020 09:42

Dat vind ik ook. Mensen die termen als ‘de bevolking’ of ‘het volk’ gebruiken, realiseren zich opvallend weinig dat mensen die er anders in staan dan zijzelf óók tot de bevolking behoren. En dat wie het hardst schreeuwt daarmee niet automatisch gelijk heeft.

Nou inderdaad, en een bevolking of volk dat allemaal hetzelfde denkt of wil bestaat alleen in de verbeelding, en vaak niet van de meest democratisch gezinde partijleiders.
Mensen hebben nu eenmaal verschillende wensen en belangen, een bevolking heeft niet een monolithische identiteit. Het is altijd een mengeling van individuen die tot hun recht willen komen.

Zazamaenade schreef: ↑

24-06-2020 10:04

Nou inderdaad, en een bevolking of volk dat allemaal hetzelfde denkt of wil bestaat alleen in de verbeelding, en vaak niet van de meest democratisch gezinde partijleiders.
Mensen hebben nu eenmaal verschillende wensen en belangen, een bevolking heeft niet een monolithische identiteit. Het is altijd een mengeling van individuen die tot hun recht willen komen.

Dat, ja.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

23-06-2020 19:35

Ik blijf het ongelofelijk vinden dat allerlei mensen massaal over Femke Halsema vielen vanwege een keurig verlopen demonstratie, terwijl Remkes nog steeds niet met pek en veren de stad is uitgezet na deze clusterfuck.

Het verschil is wel opvallend hé?

rozadefloza schreef: ↑

24-06-2020 09:44

En valt het dan achteraf gezien toch mee of is de regering nu nog steeds slecht?

De regering is in mijn ogen nog steeds slecht, hahaha. Nee, die kunnen bij mij geen goed meer doen, sorry. Daarvoor hebben ze mij de laatste tien jaar te vaak teleurgesteld. Het valt ook 'achteraf' niet mee. We zitten nog steeds in de economische malaise en daar zijn we voorlopig niet uit. Ik verwacht werkelijk niets van deze regering qua hulp of support. Ik vrees zelfs dat de Belastingdienst binnen niet al te lange tijd de BTW en IB zal gaan opeisen waar nu uitstel voor is verleend terwijl er 0 omzet is gedraaid in onze branche en ondanks de versoepelingen voorlopig ook nog niet zal gaan starten. Dan zitten we pas echt in de problemen en ik baal van de stress die dat met zich meebrengt.

Die wet die De Jonge er nu weer doorheen probeert te drukken (geen eigen keuze zorgverlener) illustreert weer de onbetrouwbaarheid van dit kabinet. We gaan zien wat er in Europa wordt besloten m.b.t. de leningen/giften aan de Zuidelijke lidstaten maar ook daar heb ik weinig vertrouwen in. Verder vrees ik de zogenaamde Green Deal wat volgens mij meer een economisch verhaal is dan dat we het milieu daarmee redden. Tenslotte hoop ik dat die hele spoedwet, tracing app en vaccinatiedruk nu van tafel blijft maar ook daar is het: eerst zien, dan geloven.

Er valt dus nog genoeg te zeiken
Desondanks echt blij dat we niet meer de hele tijd over onze schouder hoeven te kijken en ons krampachtig aan niet uit te voeren regels hoeven te houden.

Eze schreef: ↑

24-06-2020 10:10

Het verschil is wel opvallend hé?

Best wel. Ik vond het de beste beslissing ooit van Halsema om de demonstratie gewoon te laten gebeuren.
Van mij mag/moet ze blijven.

Zazamaenade schreef: ↑

24-06-2020 09:39

@Despierta, het valt nog mee dat je het niet over 'het volk' hebt.
Ik vind het een onprettige manier om druk te zetten op de discussie, praten over 'de bevolking' of 'het volk'.
Het neigt naar grootspraak.

Dat jij mijn manier van forummen niet kan waarderen, wist ik allang.
En weet je, I couldn't care less.

Despierta schreef: ↑

24-06-2020 10:22

De regering is in mijn ogen nog steeds slecht, hahaha. Nee, die kunnen bij mij geen goed meer doen, sorry. Daarvoor hebben ze mij de laatste tien jaar te vaak teleurgesteld. Het valt ook 'achteraf' niet mee. We zitten nog steeds in de economische malaise en daar zijn we voorlopig niet uit. Ik verwacht werkelijk niets van deze regering qua hulp of support. Ik vrees zelfs dat de Belastingdienst binnen niet al te lange tijd de BTW en IB zal gaan opeisen waar nu uitstel voor is verleend terwijl er 0 omzet is gedraaid in onze branche en ondanks de versoepelingen voorlopig ook nog niet zal gaan starten. Dan zitten we pas echt in de problemen en ik baal van de stress die dat met zich meebrengt.

Die wet die De Jonge er nu weer doorheen probeert te drukken (geen eigen keuze zorgverlener) illustreert weer de onbetrouwbaarheid van dit kabinet. We gaan zien wat er in Europa wordt besloten m.b.t. de leningen/giften aan de Zuidelijke lidstaten maar ook daar heb ik weinig vertrouwen in. Verder vrees ik de zogenaamde Green Deal wat volgens mij meer een economisch verhaal is dan dat we het milieu daarmee redden. Tenslotte hoop ik dat die hele spoedwet, tracing app en vaccinatiedruk nu van tafel blijft maar ook daar is het: eerst zien, dan geloven.

Er valt dus nog genoeg te zeiken
Desondanks echt blij dat we niet meer de hele tijd over onze schouder hoeven te kijken en ons krampachtig aan niet uit te voeren regels hoeven te houden.

Bijzonder hoe verschillend mensen hier in kunnen staan he. Geen waardeoordeel verder maar ik vind oprecht dat de regering grotendeels goede keuzes hebben gemaakt, zorgvuldig belangen hebben afgewogen en de draagkracht van de maatschappij meenemen in hun besluitvorming. Naast dat er ook zeker missers zijn geweest en zaken beter hebben kunnen gaan, kijk ik over het algemeen positief naar de gang van zaken in deze tijd.
Maar ik heb dan ook weinig teleurstellingen hoeven te verwerken op persoonlijk vlak door beslissingen van de regering omtrent dit en andere onderwerpen.

Ik kan niet begrijpen hoe negatief sommige mensen zijn over onze democratie en over onze regering. Het staat nogal ver af van de feiten, want er zijn weinig landen die op dat vlak met ons kunnen concurreren. Maar in plaats van dankbaar te zijn dat wij het zo getroffen hebben, gedragen sommigen zich als verwende kinderen.

rozadefloza schreef: ↑

24-06-2020 10:35

Bijzonder hoe verschillend mensen hier in kunnen staan he. Geen waardeoordeel verder maar ik vind oprecht dat de regering grotendeels goede keuzes hebben gemaakt, zorgvuldig belangen hebben afgewogen en de draagkracht van de maatschappij meenemen in hun besluitvorming. Naast dat er ook zeker missers zijn geweest en zaken beter hebben kunnen gaan, kijk ik over het algemeen positief naar de gang van zaken in deze tijd.
Maar ik heb dan ook weinig teleurstellingen hoeven te verwerken op persoonlijk vlak door beslissingen van de regering omtrent dit en andere onderwerpen.

Daar gaat het dan ook precies om. Ik heb ook genoeg mensen in mijn omgeving die de rust van de afgelopen maanden wel hebben kunnen waarderen. Het thuiswerken is ze goed bevallen en ze hielden zelfs geld over (niet op vakantie, geen geld opgemaakt aan bioscoop, uit eten, theater etc.). Helaas is niet iedereen zo 'lucky' en zeker wij niet.
Je moet je voorstellen dat wij in de vorige crisis werkelijk álles zijn kwijtgeraakt waar we die 20 jaar daarvoor zo hard voor gewerkt hebben. De afgelopen 10 jaar hebben we met vallen en opstaan ons leven weer op de rit gekregen en het leek er sinds vorig jaar zelfs op dat we weer helemaal boven Jan waren. Belastingachterstand van 3 jaar binnen een half jaar weggewerkt, fijn nieuw huis, kinderen kunnen steunen in studiekosten en een mooie vakantie eind dit jaar in het verschiet. Dit alles is in de afgelopen maanden weer helemaal te niet gedaan.
We zullen weer een betalingsregeling voor de belasting moeten regelen, als ze dit al toestaan. We proberen met man en macht ons huis te behouden, de kinderen zijn hogere studieleningen aangegaan en de vakantie is van de baan.

Verder is er op dit moment nog geen zicht op wanneer we weer van start kunnen en het hoogseizoen voor onze branche is eigenlijk al voorbij.
De vraag is of er in het najaar nog wat te verdienen valt maar het ziet er somber uit.
We hebben al jarenlang op het randje gebalanceerd en nu we daar net vanaf waren, zie ik weer jaren van worstelen tegemoet.
Tja, dat is allemaal niet leuk natuurlijk. Ik weet eerlijk gezegd niet waar we de energie vandaan moeten halen om weer die strijd te leveren, we zijn er ook niet jonger op geworden natuurlijk de afgelopen 10 jaar.

Ik zie iemand schrijven (niet jou) dat 'we ons gedragen als verwende kinderen' maar was het maar zo'n feest dat we onszelf 'verwend' gedrag konden veroorloven.

Despierta schreef: ↑

24-06-2020 11:02

Ik zie iemand schrijven (niet jou) dat 'we ons gedragen als verwende kinderen' maar was het maar zo'n feest dat we onszelf 'verwend' gedrag konden veroorloven.

Het is zo makkelijk oordelen als het jezelf niet treft

Despierta schreef: ↑

24-06-2020 11:02

Daar gaat het dan ook precies om. Ik heb ook genoeg mensen in mijn omgeving die de rust van de afgelopen maanden wel hebben kunnen waarderen. Het thuiswerken is ze goed bevallen en ze hielden zelfs geld over (niet op vakantie, geen geld opgemaakt aan bioscoop, uit eten, theater etc.). Helaas is niet iedereen zo 'lucky' en zeker wij niet.
Je moet je voorstellen dat wij in de vorige crisis werkelijk álles zijn kwijtgeraakt waar we die 20 jaar daarvoor zo hard voor gewerkt hebben. De afgelopen 10 jaar hebben we met vallen en opstaan ons leven weer op de rit gekregen en het leek er sinds vorig jaar zelfs op dat we weer helemaal boven Jan waren. Belastingachterstand van 3 jaar binnen een half jaar weggewerkt, fijn nieuw huis, kinderen kunnen steunen in studiekosten en een mooie vakantie eind dit jaar in het verschiet. Dit alles is in de afgelopen maanden weer helemaal te niet gedaan.
We zullen weer een betalingsregeling voor de belasting moeten regelen, als ze dit al toestaan. We proberen met man en macht ons huis te behouden, de kinderen zijn hogere studieleningen aangegaan en de vakantie is van de baan.

Verder is er op dit moment nog geen zicht op wanneer we weer van start kunnen en het hoogseizoen voor onze branche is eigenlijk al voorbij.
De vraag is of er in het najaar nog wat te verdienen valt maar het ziet er somber uit.
We hebben al jarenlang op het randje gebalanceerd en nu we daar net vanaf waren, zie ik weer jaren van worstelen tegemoet.
Tja, dat is allemaal niet leuk natuurlijk. Ik weet eerlijk gezegd niet waar we de energie vandaan moeten halen om weer die strijd te leveren, we zijn er ook niet jonger op geworden natuurlijk de afgelopen 10 jaar.

Ik zie iemand schrijven (niet jou) dat 'we ons gedragen als verwende kinderen' maar was het maar zo'n feest dat we onszelf 'verwend' gedrag konden veroorloven.

De maatregelen hebben dus een heel groot effect op jou, ik snap nu ook beter waar jouw weerstand vandaan komt en je strijdlustigheid
Ik zie het ook in mijn omgeving waarbij de maatregelen problemen veroorzaken voor hun bedrijf en dat is triest. En de angst om weer terug te vallen in economisch zware tijden lijkt me zwaar.
Wat heb je aan het steunpakket gehad? Of kwamen jullie daar niet voor in aanmerking?
Ik hoop voor je dat jullie er economisch uitkomen en de kracht vinden om ermee te dealen.

Welke andere manier had jij voor ogen om om te gaan met de situatie zoals hij was tijdens hoogtij van het virus? Ik denk namelijk dat de regering geen andere keuze had dan alles op een laag pitje te zetten en zich te richten op het tegengaan van het verspreiden van het virus om nog veel ergere shit te voorkomen.

Ik ben trouwens ook erg blij met de versoepelingen, ik hoop dat de cultuursector, horeca en de kleinere bedrijven hierdoor toch weer meer mogelijkheden hebben om weer van start te kunnen en eventueel met alternatieve wegen kunnen blijven bestaan.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

23-06-2020 19:35

Ik blijf het ongelofelijk vinden dat allerlei mensen massaal over Femke Halsema vielen vanwege een keurig verlopen demonstratie, terwijl Remkes nog steeds niet met pek en veren de stad is uitgezet na deze clusterfuck.

Doordat zij niet optrad en daarna die BLM-toestand als tournée door heel Nederland is kunnen trekken zonder veel beperkingen heeft ze meegeholpen een precendent te scheppen. Je kunt niet de ene club geen duimbreed in de weg leggen terwijl je de andere club verbiedt en opeens met harde hand gaat handhaven.

In het Eindhovens dagblad las ik zelfs dat de politie orders had gekregen niet te handhaven bij BLM uit angst voor racismegezeik.

rozadefloza schreef: ↑

24-06-2020 11:42

De maatregelen hebben dus een heel groot effect op jou, ik snap nu ook beter waar jouw weerstand vandaan komt en je strijdlustigheid
Ik zie het ook in mijn omgeving waarbij de maatregelen problemen veroorzaken voor hun bedrijf en dat is triest. En de angst om weer terug te vallen in economisch zware tijden lijkt me zwaar.
Wat heb je aan het steunpakket gehad? Of kwamen jullie daar niet voor in aanmerking?
Ik hoop voor je dat jullie er economisch uitkomen en de kracht vinden om ermee te dealen.

Welke andere manier had jij voor ogen om om te gaan met de situatie zoals hij was tijdens hoogtij van het virus? Ik denk namelijk dat de regering geen andere keuze had dan alles op een laag pitje te zetten en zich te richten op het tegengaan van het verspreiden van het virus om nog veel ergere shit te voorkomen.

Ik ben trouwens ook erg blij met de versoepelingen, ik hoop dat de cultuursector, horeca en de kleinere bedrijven hierdoor toch weer meer mogelijkheden hebben om weer van start te kunnen en eventueel met alternatieve wegen kunnen blijven bestaan.

Wij kwamen niet in aanmerking voor welke steunpakket dan ook omdat we allebei een kleine vaste aanstelling hebben in het onderwijs waar we onze praktijkkennis overdragen op de volgende generatie. Normaal gesproken werken we allebei daarnaast nog minimaal 40 uur, en mijn partner meestal zo'n 50-60 uur als ZZP-er/eenmansbedrijf in onze branche in binnen- en buitenland.
We hebben geen kantoor (dus huisadres = hetzelfde als bedrijf) maar wel de huur voor een opslag van materialen, lease contracten voor apparatuur, accountant, abonnementen, bedrijfsauto, bedrijfsverzekeringen- en belastingen etc.
Daarnaast de 'gewone' vaste lasten als hypotheek, energie, verzekeringen, boodschappen etc. etc.
Tel daarbij op 4 grote kinderen waarvan 3 studerend (HBO/Uni dus geen studiefinanciering maar lening) en 1 nog op het VO.
Dat kunnen we niet behappen met nog geen € 3.000,- bruto.

De andere manier die ik voor ogen had: De eerste weken in total lockdown om de situatie goed in kaart te brengen en toen na een paar weken duidelijk werd waar we mee te maken hadden (vooral levensgevaarlijk voor mensen boven een bepaalde leeftijd/mensen met onderliggende aandoeningen), de versoepelingen veel sneller doorvoeren. Vooral de aanwakkering van de blinde paniek van Rutte/De Jonge/RIVM/OMT/Media en het daarbij behorende opgeheven vingertje + boetes en strafblad heeft bij mij veel kwaad bloed gezet. De tunnelvisie op het vaccin dat nog ontwikkeld moest worden, het gebrek aan alles wat we nodig hadden (beschermingsmiddelen, tests, ic-plekken, zorgpersoneel etc. etc.). Het rigoureus afwijzen van het gebruik van mondkapjes, veelbelovende medicatie en adviezen over aerosolen hielp daar ook niet aan mee.
Langzamerhand wordt er op teruggekomen (mondkapjes bijv. zijn nu zelfs verplicht in sommige omstandigheden) en daar ben ik natuurlijk wél blij mee maar voor ons is het too little too late. Ik vind serieus dat ze hebben lopen stuntelen.
Als je dan ook nog een dikke boete ontvangt voor het te laat betalen van de BTW 1e kwartaal terwijl je daar netjes uitstel voor hebt aangevraagd, ben je er wel echt helemaal klaar mee, kan ik je vertellen. En onze ervaring is: tegen de belastingdienst verlies je het altijd en de boetes lopen op en worden meedogenloos opgelegd, dus snel maar toch betaald (incl. boete) van onze snel slinkende reserves.

Tegelijkertijd beperkte de 1,5 meter en samenscholingsverbod zodanig ons privé-leven waardoor we gezeik kregen met de kinderen die hun vrienden/vriendinnen die hier altijd in- en uitlopen niet meer mochten binnenlaten. Dat hebben we 3 weken volgehouden, toen hebben we het losgelaten. Maar ondertussen ben je zwaar in overtreding en moet je steeds alert zijn dat de buren ons niet horen en verklikken of iedereen instrueren naar beneden te duiken in de auto als er ergens een politiewagen opdook. De boetes kunnen we er echt niet bijhebben momenteel. Niemand in mijn omgeving is besmet geraakt in de afgelopen 3,5 maanden.

Alles bij elkaar en met het oog op de moeilijke tijd die ons nog te wachten staat, is mijn energie inmiddels een beetje op en staan we weer voor moeilijke beslissingen: Faillissement aanvragen? Huis verkopen? En dan?

Wat zou ons helpen: Bevriezen van hypotheek (no chance!), kwijtschelding van belastingen (hahaha), coulance naar onze kinderen met hun hoge studieschulden etc. etc.
Gaat allemaal niet gebeuren.

Menig mens zou om minder de moed verliezen.
Heb je hulp bij het nemen van beslissingen? Welke instanties denken met je mee?

Sterkte de aankomende tijd.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

24-06-2020 10:46

Ik kan niet begrijpen hoe negatief sommige mensen zijn over onze democratie en over onze regering. Het staat nogal ver af van de feiten, want er zijn weinig landen die op dat vlak met ons kunnen concurreren. Maar in plaats van dankbaar te zijn dat wij het zo getroffen hebben, gedragen sommigen zich als verwende kinderen.

Hier maak je een denkfout. Het staat nogal ver af van de feiten OMDAT we beter scoren dan veel andere landen?
En OMDAT we beter scoren dan andere landen, moeten we ons maar gelukkig prijzen?

Stel: jij scoort op school altijd tienen terwijl het gemiddelde een 4 is. Dan doe je het hartstikke goed!
En nu scoor je een 5. Dan doe je het nog steeds beter dan de rest, maar het is wel onvoldoende. Maar moet je dan maar dankbaar en blij zijn met die 5?