Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Anti-Coronamaatregelen demonstratie
zaterdag 20 juni 2020 om 09:01
De anti-coronamaatregelen demonstratie van aanstaande zondag is verboden door de burgemeester (en na beroep ook door de rechter). Deze zou in Den Haag op het Malieveld worden gehouden. De veiligheidsregio verwachtte zo’n 10.000 deelnemers.
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 25 juni 2020 om 20:55
Met de 1,5 meter regel mag je blij zijn als mensen je op 1 meter afstand passeren. Het wordt een glijdende schaal als je die 1,5 meter los laat. Je mag verder al alles.
donderdag 25 juni 2020 om 21:00
Pas als ze die 1.5 meter los laten mag alles weer.redbulletje schreef: ↑25-06-2020 20:55Met de 1,5 meter regel mag je blij zijn als mensen je op 1 meter afstand passeren. Het wordt een glijdende schaal als je die 1,5 meter los laat. Je mag verder al alles.
Er is nog veel teveel wat niet mag.
vrijdag 26 juni 2020 om 22:23
Wat ook niet mag is de demonstratie van aanstaande zondag. Dus de organisatie trekt zich weer terug en die gaan op persoonlijke titel toch naar het Malieveld.
Ik begrijp niet dat Remkes nog een keer deze demonstratie verbiedt. Bang voor hooligans zeker want die bloemenstrooiende demonstranten leveren toch voor niemand enig gevaar op.
vrijdag 26 juni 2020 om 23:49
Ja, of het ligt aan de airco’s die in de zomer op volle toeren draaien.redbulletje schreef: ↑26-06-2020 23:14Dat zeiden ze in Texas en Florida ook en daar schieten de besmettingen nu omhoog.
zaterdag 27 juni 2020 om 09:57
Maar is dat nu niet net het punt; dat nog niet zeker is waar het precies aan ligt? En dat de overheid dan een groot risico neemt als ze zouden zeggen 'laat die 1,5 meter maar zitten, want de kans is groot dat het aan de airco's ligt?'
zaterdag 27 juni 2020 om 10:50
Dit is precies wat door velen wordt vergeten: we weten het nog niet!Astromeria schreef: ↑27-06-2020 09:57Maar is dat nu niet net het punt; dat nog niet zeker is waar het precies aan ligt? En dat de overheid dan een groot risico neemt als ze zouden zeggen 'laat die 1,5 meter maar zitten, want de kans is groot dat het aan de airco's ligt?'
En die populisten van een Engel en de Hond hebben ook geen antwoorden wanneer ze kritische vragen krijgen of verdraaien alles zoals een politicus doet.
zaterdag 27 juni 2020 om 13:03
Wildgirl schreef: ↑23-06-2020 16:13Er wordt een persoon aangehouden en meegenomen door politie in burger waar na zijn maatjes met een grote groep hem proberen te bevrijden wat volgens mij ook lukt maar dat laatste weet ik niet zeker.
Agenten in burger zijn bij iedere demonstratie zo'n beetje aanwezig en ook bij voetbal wedstrijden b.v.
Niks uitlokking maar gewoon agenten in burger die hun werk doen.
Net als in het OV. Controleurs zitten verspreid in burgerkleding (van kantoorpik tot een hippie met dreads en een rugzak) en staan ineens op om te controleren.
Tot dusver begrijp ik het wel dat dit de ME in burgerkleding is geweest. Ik kan niet zien of het ook werkelijk is uitgelokt en als het wel zo zou zijn dan is het goed mis hier in Nederland.
Wat ik alleen niet begrijp is dat deze groep (ME in burger) naar achteren liep richting de ME bus, terwijl de ME in uniform naar voren liep richting de groep.
Is het iemand opgevallen dat de groep ME in burgerkleding met 4 of 5 man in de bus wilden stappen, dit toch niet doorging maar net voor ze in wilden stappen achter elkaar stonden op echt geen 1,5 meter afstand van elkaar. Wie legt dit uit?
zaterdag 27 juni 2020 om 13:04
Het aantal besmettingen in Nederland in J&J taal door John den Uijl. Het duurt een paar sec voor het filmpje start.
https://ne-np.facebook.com/112678247104 ... 981527188/
https://ne-np.facebook.com/112678247104 ... 981527188/
zaterdag 27 juni 2020 om 13:15
Wat inmiddels wél duidelijk is, is dat er buiten nauwelijks besmettingen plaatsvinden. De demonstratie is buiten, net als de demonstratie van BLM op de Dam. Met dit verschil dat er op het Malieveld veel meer ruimte is dan op de Dam. Toch is deze demonstratie verboden. Daar klopt gewoon niks van.Astromeria schreef: ↑27-06-2020 09:57Maar is dat nu niet net het punt; dat nog niet zeker is waar het precies aan ligt? En dat de overheid dan een groot risico neemt als ze zouden zeggen 'laat die 1,5 meter maar zitten, want de kans is groot dat het aan de airco's ligt?'
zaterdag 27 juni 2020 om 13:32
Van wat ik gelezen heb (ik doe het even uit mijn hoofd) was de motivatie voor het verbod, dat de organisatie geen inspanning wilde doen om ervoor te zorgen dat de demonstranten de corona-maatregelen in acht zouden nemen (zoals afstand houden). Gezien vanuit de organisatie en waar ze voor staan logisch, maar ook logisch dat de burgermeester daarmee niet akkoord kon gaan. Als ze deze demonstratie door zouden laten gaan, dan zouden evengoed evenementen en festivals ook weer kunnen doorgaan, en dat is nog niet het geval.Despierta schreef: ↑27-06-2020 13:15Wat inmiddels wél duidelijk is, is dat er buiten nauwelijks besmettingen plaatsvinden. De demonstratie is buiten, net als de demonstratie van BLM op de Dam. Met dit verschil dat er op het Malieveld veel meer ruimte is dan op de Dam. Toch is deze demonstratie verboden. Daar klopt gewoon niks van.
Bij de demonstratie op de Dam werd ook geen afstand gehouden, waar door de politiek uiterst kritisch op werd gereageerd. In Rotterdam werd daarna wél ingegrepen toen het te druk werd. Bij verdere BLM-demonstraties werden de regels wel in acht genomen. (Ik zet dit er ten overvloede bij, voordat er weer het verwijt komt dat er met twee maten wordt gemeten.)
zaterdag 27 juni 2020 om 13:52
Ik weet dat de organisatie vorige week wel degelijk had toegezegd dat ze de demonstranten zouden adviseren en aansporen afstand van elkaar te houden.Astromeria schreef: ↑27-06-2020 13:32Van wat ik gelezen heb (ik doe het even uit mijn hoofd) was de motivatie voor het verbod, dat de organisatie geen inspanning wilde doen om ervoor te zorgen dat de demonstranten de corona-maatregelen in acht zouden nemen (zoals afstand houden). Gezien vanuit de organisatie en waar ze voor staan logisch, maar ook logisch dat de burgermeester daarmee niet akkoord kon gaan. Als ze deze demonstratie door zouden laten gaan, dan zouden evengoed evenementen en festivals ook weer kunnen doorgaan, en dat is nog niet het geval.
Bij de demonstratie op de Dam werd ook geen afstand gehouden, waar door de politiek uiterst kritisch op werd gereageerd. In Rotterdam werd daarna wél ingegrepen toen het te druk werd. Bij verdere BLM-demonstraties werden de regels wel in acht genomen. (Ik zet dit er ten overvloede bij, voordat er weer het verwijt komt dat er met twee maten wordt gemeten.)
Niet omdat ze achter die regel staan, maar juist om de demonstratie door te kunnen laten gaan.
Maar het hele punt is natuurlijk ook dat er, noch door de regering, noch door het RIVM, geen wetenschappelijke onderbouwing is gekomen voor die 1,5 meter. Dus waarop is die maatregel gebaseerd? Hoe kun je van mensen verwachten dat ze zich aan een regel houden waarvan niet is aangetoond dat het in het belang van de gezondheid is om je aan die regel te houden?
zaterdag 27 juni 2020 om 13:55
Toezeggen is makkelijk (net als vergunning aanvragen voor maar 100 personen), uitvoeren is waar het om gaat. Wat voor maatregelen hadden ze getroffen?
zaterdag 27 juni 2020 om 14:00
Zoals ik het zie, is het omdat nog niet voor 100% vaststaat hoe het virus zich precies gedraagt. Het is dus niet wetenschappelijk onderbouwd of te onderbouwen; ze nemen het zekere voor het onzekere.Despierta schreef: ↑27-06-2020 13:52Ik weet dat de organisatie vorige week wel degelijk had toegezegd dat ze de demonstranten zouden adviseren en aansporen afstand van elkaar te houden.
Niet omdat ze achter die regel staan, maar juist om de demonstratie door te kunnen laten gaan.
Maar het hele punt is natuurlijk ook dat er, noch door de regering, noch door het RIVM, geen wetenschappelijke onderbouwing is gekomen voor die 1,5 meter. Dus waarop is die maatregel gebaseerd? Hoe kun je van mensen verwachten dat ze zich aan een regel houden waarvan niet is aangetoond dat het in het belang van de gezondheid is om je aan die regel te houden?
zaterdag 27 juni 2020 om 14:08
Ze hebben nooit vergunning aangevraagd voor 100 personen, dat is een leugen. Ze hebben zelfs vergunning aangevraagd voor 50.000 demonstranten. In gesprekken met de politie hebben ze dat teruggebracht naar 10/15 duizend.
- ze zouden via SM-kanalen mensen wijzen op de 1,5 meter
- De sprekers zouden erop aandringen de aanwijzingen van de politie op te volgen
- Ze hadden zelf een team van 150 beveiligers in willen zetten
-
zaterdag 27 juni 2020 om 14:13
Maar geen van alles daadwerkelijk gedaan terwijl ze massaal op het Malieveld stonden te huggen.Despierta schreef: ↑27-06-2020 14:08Ze hebben nooit vergunning aangevraagd voor 100 personen, dat is een leugen. Ze hebben zelfs vergunning aangevraagd voor 50.000 demonstranten. In gesprekken met de politie hebben ze dat teruggebracht naar 10/15 duizend.
- ze zouden via SM-kanalen mensen wijzen op de 1,5 meter
- De sprekers zouden erop aandringen de aanwijzingen van de politie op te volgen
- Ze hadden zelf een team van 150 beveiligers in willen zetten
-
zaterdag 27 juni 2020 om 14:20
Ja zeg, we zijn zowat 4 maanden verder!Astromeria schreef: ↑27-06-2020 14:00Zoals ik het zie, is het omdat nog niet voor 100% vaststaat hoe het virus zich precies gedraagt. Het is dus niet wetenschappelijk onderbouwd of te onderbouwen; ze nemen het zekere voor het onzekere.
Nogmaals: wat wel is bewezen is dat besmetting buiten niet/nauwelijks plaatsvindt. Ook is bewezen dat je besmet kunt zijn zonder symptomen te hebben. Daarvan is weer bewezen dat je dan heel weinig kans hebt om een ander te besmetten.
Maar we houden vast aan een zeer beperkende regel waarvan de werking niet vaststaat. Sterker nog, er is grote twijfel of deze regel het beoogde effect oplevert. Het is geen klein dingetje die 1,5 meter dus voordat je dat oplegt, moet je toch wel dingen zeker weten. Dat hebben ze niet gedaan, oké, iedereen was in paniek. Maar nu nog steeds geen bewijs of zelfs maar uitleg leveren en daarmee mensen hun grondrechten te ontzeggen, dat kun je toch niet met droge ogen goedkeuren?
Blijkbaar wel, zo lees ik hier.
Ongelofelijk.
zaterdag 27 juni 2020 om 14:30
Huh, de demonstratie was verboden en dus afgelast door de organisatie. Dat betekent dat de organisatie niet aanwezig was.
Het hele demonstratieprogramma is online gegaan. De mensen die er stonden, waren er op eigen initiatief.
Nog een reden waarom ze de demonstratie echt niet zouden moeten verbieden want dan is er dus geen organisatie die zaken in goede banen kan leiden.
Of willen ze soms graag dat aanstaande zondag weer de pleuris uitbreekt in Den Haag?
zaterdag 27 juni 2020 om 14:45
Ik snap dat het frustrerend is, maar die 1,5 meter afstand blijkt dus wél heel goed te werken. En ze geven er continu uitleg bij, kijk maar op de site van de NOS waar twee mensen van het RIVM heel helder uitleggen wat er nu speelt. Dat het fnuikend is voor je eigen bedrijf, je eigen baan of je eigen welzijn maakt nog niet dat het daarmee niet waar is.Despierta schreef: ↑27-06-2020 14:20Ja zeg, we zijn zowat 4 maanden verder!
Nogmaals: wat wel is bewezen is dat besmetting buiten niet/nauwelijks plaatsvindt. Ook is bewezen dat je besmet kunt zijn zonder symptomen te hebben. Daarvan is weer bewezen dat je dan heel weinig kans hebt om een ander te besmetten.
Maar we houden vast aan een zeer beperkende regel waarvan de werking niet vaststaat. Sterker nog, er is grote twijfel of deze regel het beoogde effect oplevert. Het is geen klein dingetje die 1,5 meter dus voordat je dat oplegt, moet je toch wel dingen zeker weten. Dat hebben ze niet gedaan, oké, iedereen was in paniek. Maar nu nog steeds geen bewijs of zelfs maar uitleg leveren en daarmee mensen hun grondrechten te ontzeggen, dat kun je toch niet met droge ogen goedkeuren?
Blijkbaar wel, zo lees ik hier.
Ongelofelijk.
Dat er na vier maanden nog niet alles van dit virus bekend is, is ontzettend naar maar niet raar. Vier maanden is niks, als het om een geheel nieuwe ziekte gaat.
zaterdag 27 juni 2020 om 14:47
Ze hebben het kort geding ook verloren lees ik net, definitief verboden dus. 
Met die 1,5 meter maatregel kunnen ze werkelijk alles waar mensen tegen in opstand komen, verbieden. Wel handig natuurlijk.
Je zegt gewoon: de organisatie kan het niet aan en klaar ben je.
En volgens mij vergroot je nu ook het risico dat het gierend uit de klauw gaat lopen zondag.
Met die 1,5 meter maatregel kunnen ze werkelijk alles waar mensen tegen in opstand komen, verbieden. Wel handig natuurlijk.
Je zegt gewoon: de organisatie kan het niet aan en klaar ben je.
En volgens mij vergroot je nu ook het risico dat het gierend uit de klauw gaat lopen zondag.
zaterdag 27 juni 2020 om 14:50
Die 1,5 meter-maatregel is dus echt, echt gewoon voor je eigen veiligheid en die van je medemens. Hij werkt ook gewoon goed, kijk maar naar wat er in landen gebeurt waar die maatregel te vroeg wordt afgeschaft. Waarom wil je dat toch niet aannemen? Het lijkt me zo akelig om boven op al je problemen ook nog dat wantrouwen te moeten voelen. Want dat maakt de situatie er ook niet beter op.Despierta schreef: ↑27-06-2020 14:47Ze hebben het kort geding ook verloren lees ik net, definitief verboden dus.
Met die 1,5 meter maatregel kunnen ze werkelijk alles waar mensen tegen in opstand komen, verbieden. Wel handig natuurlijk.
Je zegt gewoon: de organisatie kan het niet aan en klaar ben je.
En volgens mij vergroot je nu ook het risico dat het gierend uit de klauw gaat lopen zondag.
zaterdag 27 juni 2020 om 14:57
Of je hebt simpelweg het vertrouwen dat zowel het RIVM als de regering dit alles niet doen om burgertje te pesten.Despierta schreef: ↑27-06-2020 14:20Ja zeg, we zijn zowat 4 maanden verder!
Nogmaals: wat wel is bewezen is dat besmetting buiten niet/nauwelijks plaatsvindt. Ook is bewezen dat je besmet kunt zijn zonder symptomen te hebben. Daarvan is weer bewezen dat je dan heel weinig kans hebt om een ander te besmetten.
Maar we houden vast aan een zeer beperkende regel waarvan de werking niet vaststaat. Sterker nog, er is grote twijfel of deze regel het beoogde effect oplevert. Het is geen klein dingetje die 1,5 meter dus voordat je dat oplegt, moet je toch wel dingen zeker weten. Dat hebben ze niet gedaan, oké, iedereen was in paniek. Maar nu nog steeds geen bewijs of zelfs maar uitleg leveren en daarmee mensen hun grondrechten te ontzeggen, dat kun je toch niet met droge ogen goedkeuren?
Blijkbaar wel, zo lees ik hier.
Ongelofelijk.
Er is steeds meer bekend over het virus, allemaal stukjes van de puzzel, maar het grote geheel, hoe en waarom het zich onder welke omstandigheden op wat voor manier gedraagt, daar is simpelweg nog geen 100% zekerheid over. Dat is heel naar en dat raakt iedereen, en daardoor lijkt het eindeloos te duren, maar objectief gezien gaat het juist heel snel en weten ze al heel veel.
zaterdag 27 juni 2020 om 14:58
Vier maanden is alles als je ziet wat deze, onbewezen maatregel, allemaal stuk gemaakt heeft en nog zal gaan stukmaken en dan heb ik het niet alleen over economische verliezen.Griebus67 schreef: ↑27-06-2020 14:45Ik snap dat het frustrerend is, maar die 1,5 meter afstand blijkt dus wél heel goed te werken. En ze geven er continu uitleg bij, kijk maar op de site van de NOS waar twee mensen van het RIVM heel helder uitleggen wat er nu speelt. Dat het fnuikend is voor je eigen bedrijf, je eigen baan of je eigen welzijn maakt nog niet dat het daarmee niet waar is.
Dat er na vier maanden nog niet alles van dit virus bekend is, is ontzettend naar maar niet raar. Vier maanden is niks, als het om een geheel nieuwe ziekte gaat.
De enige echte goede maatregel is: Blijf thuis als je klachten hebt! Als iedereen dat zou doen, is er geen probleem. Aangezien de meeste mensen dat ook echt doen momenteel, is er dus geen probleem meer. Dat zie je in de ziekenhuis- en IC opnames terug.
Stel je nou voor dat een paar eigenwijze mensen niet thuis blijven met klachten, is de kans nog steeds klein dat ze Corona hebben in plaats van een verkoudheid. En als ze wel iemand besmetten is dat ook niet zo’n ramp. De kans dat de besmette persoon zó ziek wordt dat hij in het ziekenhuis terecht komt, is klein. Maar als dat dan toch gebeurt is er op dit moment plaats genoeg om hem/haar zo goed mogelijk te behandelen.
Nu is de juist de tijd om iets als deze demonstratie door te laten gaan. Het is namelijk een uitstekend experiment om te kijken wat er gebeurt en onze kennis van dit virus te vergroten.
Allle mensen die daar gaan staan, nemen bewust het risico dat ze eventueel besmet kunnen raken.
zaterdag 27 juni 2020 om 14:58
Mag ik vragen waarom je zo enorm wantrouwend ben ten opzichte van dit alles?Despierta schreef: ↑27-06-2020 14:47Ze hebben het kort geding ook verloren lees ik net, definitief verboden dus.
Met die 1,5 meter maatregel kunnen ze werkelijk alles waar mensen tegen in opstand komen, verbieden. Wel handig natuurlijk.
Je zegt gewoon: de organisatie kan het niet aan en klaar ben je.
En volgens mij vergroot je nu ook het risico dat het gierend uit de klauw gaat lopen zondag.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:01
En omdat ze ook aan hun omgeving denken, sluiten al deze mensen zich daarna 14 dagen thuis op, of als ze ook huisgenoten hebben in de kelder? Ik denk het niet hè.Despierta schreef: ↑27-06-2020 14:58Vier maanden is alles als je ziet wat deze, onbewezen maatregel, allemaal stuk gemaakt heeft en nog zal gaan stukmaken en dan heb ik het niet alleen over economische verliezen.
De enige echte goede maatregel is: Blijf thuis als je klachten hebt! Als iedereen dat zou doen, is er geen probleem. Aangezien de meeste mensen dat ook echt doen momenteel, is er dus geen probleem meer. Dat zie je in de ziekenhuis- en IC opnames terug.
Stel je nou voor dat een paar eigenwijze mensen niet thuis blijven met klachten, is de kans nog steeds klein dat ze Corona hebben in plaats van een verkoudheid. En als ze wel iemand besmetten is dat ook niet zo’n ramp. De kans dat de besmette persoon zó ziek wordt dat hij in het ziekenhuis terecht komt, is klein. Maar als dat dan toch gebeurt is er op dit moment plaats genoeg om hem/haar zo goed mogelijk te behandelen.
Nu is de juist de tijd om iets als deze demonstratie door te laten gaan. Het is namelijk een uitstekend experiment om te kijken wat er gebeurt en onze kennis van dit virus te vergroten.
Alllemensen die daar gaan staan, nemen bewust het risico dat ze eventueel besmet kunnen raken.
