Coronavirus COVID-19
alle pijlers
BOOSTERPRIK - Voor wie nemen we die eigenlijk?
donderdag 25 november 2021 om 18:42
De overheid moet veel meer doen om de ongevaccineerden te bereiken. Ze richten zich enkel tot de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) om zich opnieuw te laten prikken.
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 03-12-2021 00:49
93.14% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
vrijdag 3 december 2021 om 16:28
Jij zit teveel vast in je emoties daarom reageer je zo.Positivevibes schreef: ↑03-12-2021 16:07Wie is er nou verwend??
Echt je draait het hier keihard om. In je warme huis en gevulde koelkast heb je de luxe om een vaccin te weigeren waar al die mensen een moord voor zouden doen. Dát is precies waarom het zo ongelofelijk kortzichtig en verwend asogedrag is.
Precies dat: wat er in de derde wereld landen gebeurt kan ze geen reet schelen zolang hun Fleur of Melle maar geen wattenstaafje hoeft te zien om te testen. Je helpt er niemand mee om dat vaccin te weigeren, integendeel.
En noem het ‘maar’ 29 procent. Weet je hoe ONGELOFELIJK veel kinderen dat zijn die we zouden kunnen helpen? Hoe krijg je het je strot uit zeg.
Precies dit is dus DE reden waarom antivaxers zo uitgekotst worden.
Waar het op neerkomt is dat als deze pandemie voorbij is over de hele wereld mensen blijven sterven indirect door ons gedrag, dus aan het einde van de dag ben je ongevaccineerd of gevaccineerd net zo verwend puur en alleen omdat je in het rijke Nederland woont.
En wat betreft dat vaccin, je kan ongevaccineerden mensen als misdadigers neer blijven zetten maar in principe is ons een keuze gegeven, mocht er een vaccinatieplicht komen dan zullen we wel moeten.
Verwend asogedrag zit in zoveel dingen, dingen die ook jij doet....denk daar maar over na.
vrijdag 3 december 2021 om 16:34
Whataboutism. Een bekende drogredenatie.Sjaantje37 schreef: ↑03-12-2021 16:28Jij zit teveel vast in je emoties daarom reageer je zo.
Waar het op neerkomt is dat als deze pandemie voorbij is over de hele wereld mensen blijven sterven indirect door ons gedrag, dus aan het einde van de dag ben je ongevaccineerd of gevaccineerd net zo verwend puur en alleen omdat je in het rijke Nederland woont.
En wat betreft dat vaccin, je kan ongevaccineerden mensen als misdadigers neer blijven zetten maar in principe is ons een keuze gegeven, mocht er een vaccinatieplicht komen dan zullen we wel moeten.
Verwend asogedrag zit in zoveel dingen, dingen die ook jij doet....denk daar maar over na.
Iets wat ik in ieder geval doe is mij laten vaccineren zodat de zorg ontlast wordt.
Zo simpel is het gewoon.
En ja, natuurlijk zit ik hoog in m’n emotie. Wat denk je dat? Ik word er per dag bozer over. En daar is niets te veel aan hoor. Eerder zijn we met zijn allen nog veel te weinig boos.
En er is nu nog vrije keuze ja. Dat betekent niet dat anderen niet een mening over die keuze mogen hebben hoor. En die mening is dat het verwend aso gedrag is, waarmee je de hele zorg en de derde wereld en ieder kwetsbaar persoon een gigantische middelvinger geeft.
vrijdag 3 december 2021 om 16:38
Misschien moet je gaan demonstreren dan kan je ergens die boosheid in kwijt buiten dit forum.Positivevibes schreef: ↑03-12-2021 16:34Whataboutism. Een bekende drogredenatie.
Iets wat ik in ieder geval doe is mij laten vaccineren zodat de zorg ontlast wordt.
Zo simpel is het gewoon.
En ja, natuurlijk zit ik hoog in m’n emotie. Wat denk je dat? Ik word er per dag bozer over. En daar is niets te veel aan hoor. Eerder zijn we met zijn allen nog veel te weinig boos.
En er is nu nog vrije keuze ja. Dat betekent niet dat anderen niet een mening over die keuze mogen hebben hoor. En die mening is dat het verwend aso gedrag is, waarmee je de hele zorg en de derde wereld en ieder kwetsbaar persoon een gigantische middelvinger geeft.
vrijdag 3 december 2021 om 16:43
Nee ik hou me namelijk netjes aan de regels en wil graag voorkomen dat het erger wordt. Een demonstratie met veel mensen past daar niet zo lekker in hè.Sjaantje37 schreef: ↑03-12-2021 16:38Misschien moet je gaan demonstreren dan kan je ergens die boosheid in kwijt buiten dit forum.
Maar het stoort jou dat ik boos ben geloof ik? Ik zou er maar even over nadenken dan dat er echt heel veel mensen gigantisch boos zijn en terecht. Dat gaat heus niet minder worden. Eerder veel erger.
Of vind jij het soms raar dat mensen boos en wanhopig zijn als hun kankerbehandelingen worden uitgesteld en hun vrienden in de zorg helemaal kapot gemaakt?
Het probleem is ook niet dat ik of wie dan ook boos is en dat je dat ‘even lekker kwijt moet’.
Dat lost code zwart niet op.
vrijdag 3 december 2021 om 16:46
Sjaantje37 schreef: ↑03-12-2021 15:51Er wordt zoveel ingevuld doordat er bij veel mensen hier een tunnelvisie is ontstaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 16:55
Zou je je visie kunnen geven op het standpunt van de gezondheidsraad, want in al mijn posts is dat waar ik het meeste mee zit. De gezondheidsraad beschikt over dezelfde cijfers en zei tot een maand terug dat wij nog prima beschermd zijn. Dat strookt ook met mijn begrip van de meer neutrale berichten: bescherming tegen ziekenhuisopname is maar heel licht gedaald.nicole123 schreef: ↑03-12-2021 11:35En die vertaling 'iedereen moet aan de boosters' is dus onwaar en een zware overdrijving. Mensen leggen teveel hun vooroordelen over het kabinet in zo'n bericht en trekken het door, terwijl het er helemaal niet staat.
Die internationale QR wordt besloten op Europees niveau en Nederland is maar en van de vele landen daarin en klein. Daar hebben we gewoon niet veel in de melk te brokkelen. Wat ik ervan begrepen heb is dat Nederland tegen het huidige EU besluit was, andere landen het nog strenger wilden maken en daar een compromis uit gekomen is. Zo werkt politiek en samenwerking nou eenmaal, het zou gek zijn als de hele EU ja en amen zegt tegen Nederland. Het kabinet heeft maar beperkte invloed in Europa en de toelatingseisen van andere landen. Waar ze wel invloed op hebben is de koppeling van boosters aan de QR binnen Nederland en volgens mij is alleen daarvan gezegd dat dat niet gebeurt. En dat is ook nog gewoon zo.
Ik kan er ook niks aan doen als mensen allerlei dingen gaan overdrijven en op één hoop gooien en gaan doen alsof het de Jonge persoonlijk was die beloofd zou hebben geen boosters aan QR te koppelen en vervolgens dat toch lekker wel doet omdat hij het in zijn eentje voor het zeggen zou hebben in de EU.
Ik zit er echt mee dat mensen hier nu voor asociaalof wappie worden uitgemaakt als ze aangeven te twijfelen over de booster terwijl het standpunt van de gezondheidsraad en het RIVM is: vaccins werken nog prima maar geen bezwaar voor boosters voor wie dat willen.
vrijdag 3 december 2021 om 17:01
Er is natuurlijk een wereld van verschil tussenFairway schreef: ↑03-12-2021 16:55Zou je je visie kunnen geven op het standpunt van de gezondheidsraad, want in al mijn posts is dat waar ik het meeste mee zit. De gezondheidsraad beschikt over dezelfde cijfers en zei tot een maand terug dat wij nog prima beschermd zijn. Dat strookt ook met mijn begrip van de meer neutrale berichten: bescherming tegen ziekenhuisopname is maar heel licht gedaald.
Ik zit er echt mee dat mensen hier nu voor asociaalof wappie worden uitgemaakt als ze aangeven te twijfelen over de booster terwijl het standpunt van de gezondheidsraad en het RIVM is: vaccins werken nog prima maar geen bezwaar voor boosters voor wie dat willen.
“Nou we zien wel hoe het loopt met de boosters voor jongere groepen”
En
“De regering sucks, ik ga sowieso niet meewerken, lekker puh” en dergelijke rare redenaties. Al dan niet met wappie invloeden of verdraaide informatie.
Het ene is prima. Het andere geeft blijk van een bepaalde individualistische ego houding waar veel mensen he-le-maal klaar mee zijn. De tolerantie daarvoor raakt zienderogen op.
vrijdag 3 december 2021 om 17:03
Asking for a foreign friend: kunnen buitenlanders die in het buitenland gevaccineerd zijn in Nederland een boosterprik halen (net als Nederlanders die in Oostenrijk kunnen krijgen)?
Na een half uur in de wacht te hebben gestaan aan de telefoon met de GGD heb ik de zoektocht naar deze vraag opgegeven. Het lijkt makkelijker om die booster in Oostenrijk te halen
Weet iemand dit toevallig? Hij heeft al een Nederlandse QR-code gehaald in Utrecht, maar wil nu ook een booster (en zou er normaliter in aanmerking voor komen op dit moment).
Na een half uur in de wacht te hebben gestaan aan de telefoon met de GGD heb ik de zoektocht naar deze vraag opgegeven. Het lijkt makkelijker om die booster in Oostenrijk te halen
Weet iemand dit toevallig? Hij heeft al een Nederlandse QR-code gehaald in Utrecht, maar wil nu ook een booster (en zou er normaliter in aanmerking voor komen op dit moment).
vrijdag 3 december 2021 om 17:25
Ah, heb je een nieuw slachtoffer gevonden?
Wat een denigrerende opmerking is dat toch.
Dat soort dingen zeggen mannen als ze een vrouw de mond willen snoeren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 3 december 2021 om 18:23
nee hoor, ik ben er terdege van bewust dat het risico redelijk aanwezig is, niet dat ik bang ben, maar ik heb te maken met anderen in het verkeer en ben zelf ook niet feilloos
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 3 december 2021 om 20:03
Ik denk dat op dit moment de ouderen boosteren het belangrijkst is en boosteren van jongeren een lagere prioriteit heeft. Dat lijkt me ook logisch uit de feiten blijken en ik deel dit met de Gezondheidsraad.Fairway schreef: ↑03-12-2021 16:55Zou je je visie kunnen geven op het standpunt van de gezondheidsraad, want in al mijn posts is dat waar ik het meeste mee zit. De gezondheidsraad beschikt over dezelfde cijfers en zei tot een maand terug dat wij nog prima beschermd zijn. Dat strookt ook met mijn begrip van de meer neutrale berichten: bescherming tegen ziekenhuisopname is maar heel licht gedaald.
Ik zit er echt mee dat mensen hier nu voor asociaalof wappie worden uitgemaakt als ze aangeven te twijfelen over de booster terwijl het standpunt van de gezondheidsraad en het RIVM is: vaccins werken nog prima maar geen bezwaar voor boosters voor wie dat willen.
Mijn advies aan mensen die nu nog niet aan de beurt zijn is al een paar keer hier geweest: alle kleine beetjes helpen, maar je hoeft nu niet te beslissen, kijk gewoon hoe het ervoor staat tegen de tijd dat jij aan de beurt bent.
Ik ben het oneens met mensen die direct roepen dat het asociaal is als bijv een gezonde 20er nog niet acuut een booster haalt, maar aan de andere kant heb ik ook heel weinig begrip voor mensen die nu al luidkeels ageren dat ze die booster niet willen, terwijl het voor hen nog helemaal niet eens aan de orde is en al helemaal niet met degenen die nieuws over de booster aangrijpen om te doen alsof vaccineren niet zou helpen, gillen over verplichte abonnementen en/of suggereren dat de overheid allerlei nare kwade motieven heeft.
Wacht gewoon even rustig af dan denk ik dan, er zijn wel meer dingen die je in 2022 misschien wel of niet gaat doen en die je later pas beslist. Als je ergens in 2022 aan de beurt bent kun je wel weer zien. Misschien zitten we dan nog verder in de problemen met Omikron en ben je blij iets bij te kunnen dragen, misschien zijn we er doorheen en kun je beter tot vlak voor de volgende winter wachten, misschien kun je met nog iets langer wachten tegen die tijd een aangepaste versie krijgen die net iets beter nog beschermt tegen de nieuwste mutanten. Geen idee, wacht gewoon even af en schiet aan allebei de kanten niet zo in een enorme stress reactie.
vrijdag 3 december 2021 om 20:05
Deze retoriek noemen we hier thuis een jij-bak.Sjaantje37 schreef: ↑03-12-2021 16:28Verwend asogedrag zit in zoveel dingen, dingen die ook jij doet....denk daar maar over na.
Hier staat uitgelegd wat dat betekent en waarom het een drogreden is: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
vrijdag 3 december 2021 om 21:50
Bedankt voor de opheldering. Dat is eigenlijk ook de enige nuance die ik wilde maken.nicole123 schreef: ↑03-12-2021 20:03
Ik ben het oneens met mensen die direct roepen dat het asociaal is als bijv een gezonde 20er nog niet acuut een booster haalt, maar aan de andere kant heb ik ook heel weinig begrip voor mensen die nu al luidkeels ageren dat ze die booster niet willen, terwijl het voor hen nog helemaal niet eens aan de orde is en al helemaal niet met degenen die nieuws over de booster aangrijpen om te doen alsof vaccineren niet zou helpen, gillen over verplichte abonnementen en/of suggereren dat de overheid allerlei nare kwade motieven heeft.
Ik ben nu op het punt dat ik open sta voor een verplichte vaccinatie. De tijd is er rijp voor gezien de ellende op de IC. Tegelijkertijd baart het me zorgen hoezeer de politiek en de media het boosteren proberen te sturen, haast vooruitlopend op medisch advies. Voor mij is dat een heel smal pad. Mijn kritiek komt dus niet voort uit een wil om de regering af te vallen, maar om het proces zuiver te houden..
vrijdag 3 december 2021 om 22:06
Dit dus! Te erg voor woorden dat levensreddende behandelingen van kanker,open hartoperaties maar ook andere zoals en knie-en heupoperaties etc... moeten worden uitgesteld omdat er mensen zijn die het vaccin weigeren. De boosheid en angst is begrijpelijk. In het verzorgingshuis waar ik werk zijn begin van dit jaar ruim 30 bewoners aan Corona overleden. Afscheid nemen i.v.m. de Coronamaatregelen was niet mogelijk. Het deed pijn in mijn hart.Positivevibes schreef: ↑03-12-2021 16:43Nee ik hou me namelijk netjes aan de regels en wil graag voorkomen dat het erger wordt. Een demonstratie met veel mensen past daar niet zo lekker in hè.
Maar het stoort jou dat ik boos ben geloof ik? Ik zou er maar even over nadenken dan dat er echt heel veel mensen gigantisch boos zijn en terecht. Dat gaat heus niet minder worden. Eerder veel erger.
Of vind jij het soms raar dat mensen boos en wanhopig zijn als hun kankerbehandelingen worden uitgesteld en hun vrienden in de zorg helemaal kapot gemaakt?
Het probleem is ook niet dat ik of wie dan ook boos is en dat je dat ‘even lekker kwijt moet’.
Dat lost code zwart niet op.
Je pense donc je suis
vrijdag 3 december 2021 om 22:22
Sorry hoor, maar moet die 29% dan maar niet geholpen worden? Omdat het niet 100% is, dan ook maar die 29% laten stikken? Is dat wat je bedoelt?Sjaantje37 schreef: ↑03-12-2021 14:58Niet alles is medisch op te lossen.
Van kindersterfte over de hele wereld zou er maar 29 procent te redden zijn door middel van vaccinatie de rest gaat dood door ondervoeding, slechte hygiëne, malaria en diarree. Deze kinderen zijn vooral gebaat dat ze kunnen eten en met schoon drinkwater. Daar ontbreek het nu net aan terwijl mensen in dit rijke land zich dik vreten tot op het ongezonde af en daardoor medische hulp nodig hebben.
Dus al dat moralistische gelul trek ik echt door de plee.
Denk maar eens na als je de plee doortrekt dat die mensen dat spoelwater graag zouden drinken omdat dit schoner is dan wat ze daar uit de rivieren moeten halen.
Veel mensen hier zeggen dat ik als ongevaccineerde verantwoordelijk ben voor de corona doden maar ook die mensen die dat roepen zijn net zo schuldig aan mensen die dood gaan door honger, uitbuiting etc.
Omdat wij hier in het Westen zo goedkoop mogelijk onze luxe spulletjes willen kopen en dan voor het gemak niet nadenken wie ze daar mee benadelen.
Denk daar maar aan als je weer achter je pc ongevaccineerden uit zit te schelden met een stuk foute chocolade in je smoelwerk.
Maar als het op je eigen postzegel gebeurd dan schreeuwen ze moord en brand maar wat er in de derde wereld landen gebeurd kan ze momenteel weinig schelen, ik ik ik kom maar op met de vaccins en de boosters ik ik ik ik . Hier iedereen pushen naar een vaccinatie toe terwijl ze daar niet eens de kans krijgen om zich te laten vaccineren.
Wie is er nu verwend? Echt zo focking hypocriet allemaal vanuit hun verwarmde huis met gevulde koelkast en schoon water....bah.
En als deze pandemie voorbij is en iedereen weer lekker zijn consumerende leven oppak denkt niemand meer daaraan....
Je maakt je kwaad om de ongelijkheid in de wereld (en terecht), maar daar waar jij zelf je steentje kan bijdragen doe je het niet. Onbegrijpelijk.
vrijdag 3 december 2021 om 23:08
Buiten dat het nog steeds een jij-bak is:
Ik vind 29% heel veel, of ben ik nou gek? Als je met een vrij simpele ingreep maar 5 of 10% zou kunnen redden dan zou dat al fantastisch zijn, toch? 29% is gewoon bijna 1 van de 3!
Overigens staat malaria in het rijtje buiten die 29%, maar tegen malaria is sindskort ook een vaccin: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... reken-over.
Dus die 29% die met een vaccin te voorkomen is wordt nog meer!
Sowieso heel rare retoriek trouwens: als we iets maar 30% kunnen oplossen ipv 100% dan doe je het maar liever niet? Waarom trekken ongevaccineerden toch altijd dat rare alles-of-niets denken uit de kast? Als iets niet 100% werkt of 100% veilig is dan is het niet meteen zinloos of gevaarlijk, bijna niets in het leven werkt 100% of is 100% gegarandeerd veilig.
Ik vind 29% heel veel, of ben ik nou gek? Als je met een vrij simpele ingreep maar 5 of 10% zou kunnen redden dan zou dat al fantastisch zijn, toch? 29% is gewoon bijna 1 van de 3!
Overigens staat malaria in het rijtje buiten die 29%, maar tegen malaria is sindskort ook een vaccin: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... reken-over.
Dus die 29% die met een vaccin te voorkomen is wordt nog meer!
Sowieso heel rare retoriek trouwens: als we iets maar 30% kunnen oplossen ipv 100% dan doe je het maar liever niet? Waarom trekken ongevaccineerden toch altijd dat rare alles-of-niets denken uit de kast? Als iets niet 100% werkt of 100% veilig is dan is het niet meteen zinloos of gevaarlijk, bijna niets in het leven werkt 100% of is 100% gegarandeerd veilig.
zaterdag 4 december 2021 om 00:12
Die hele QR code heeft dus weinig met medische zaken te maken, maar alles met politieke zaken. Toch apart in een pandemie. Je zou denken dat beslissingen vanuit medisch perspectief worden genomen.nicole123 schreef: ↑03-12-2021 11:35En die vertaling 'iedereen moet aan de boosters' is dus onwaar en een zware overdrijving. Mensen leggen teveel hun vooroordelen over het kabinet in zo'n bericht en trekken het door, terwijl het er helemaal niet staat.
Die internationale QR wordt besloten op Europees niveau en Nederland is maar en van de vele landen daarin en klein. Daar hebben we gewoon niet veel in de melk te brokkelen. Wat ik ervan begrepen heb is dat Nederland tegen het huidige EU besluit was, andere landen het nog strenger wilden maken en daar een compromis uit gekomen is. Zo werkt politiek en samenwerking nou eenmaal, het zou gek zijn als de hele EU ja en amen zegt tegen Nederland. Het kabinet heeft maar beperkte invloed in Europa en de toelatingseisen van andere landen. Waar ze wel invloed op hebben is de koppeling van boosters aan de QR binnen Nederland en volgens mij is alleen daarvan gezegd dat dat niet gebeurt. En dat is ook nog gewoon zo.
Ik kan er ook niks aan doen als mensen allerlei dingen gaan overdrijven en op één hoop gooien en gaan doen alsof het de Jonge persoonlijk was die beloofd zou hebben geen boosters aan QR te koppelen en vervolgens dat toch lekker wel doet omdat hij het in zijn eentje voor het zeggen zou hebben in de EU.
Sowieso is die hele 3G/2G zeer twijfelachtig en ontbreekt een wetenschappelijke basis. Follow the Money heeft daar een vrij onthutsend onderzoek naar verricht, gratis te lezen op hun site.
De WHO is geen voorstander van boosteren, zij zeggen dat het belangrijk is wie gevaccineerd wordt en niet hoeveel mensen gevaccineerd worden. De WHO is fel tegen het boosteren van gezonde kinderen en gezonde mensen. Dat kun je gewoon nalezen en horen.
Wat de oud directeuren van de FDA zeggen is dat het boosteren voor iedereen gepusht wordt en dat de kans groot is dat dit negatief uit gaat werken en de pandemie langer doet duren. RIVM staat ook niet echt te juichen. Het zijn dus politieke beslissingen.
Zelf werk ik in de zorg en heb de uitnodiging voor de booster binnen. Ik twijfel nog (nieuwe variant/werkt de booster daarop etc) maar zal uiteindelijk wel mijn verantwoordelijkheid nemen. Maar los daarvan, wat nu gebeurt, het pushen zonder medisch wetenschappelijke gedegen onderbouwing van booster, 2G/3G, vaccinatieplicht.
Het is raar dat daar geen discussie over is. Zeker omdat het over ingrijpende zaken gaat waar je je vraagtekens over kunt hebben.
zaterdag 4 december 2021 om 00:26
Ik krijg maandag mijn booster. Voelt op meerdere vlakken veilig. Ik werk op de poli in een ziekenhuis, met kwetsbare mensen, en gelukkig draaien wij gewoon door. Ik wil de kans om ziek te worden van Covid zo klein mogelijk houden zodat het ook door kan blijven draaien. Daarnaast….wat er in de gangen loopt aan patiënten met een mondneusmasker met ( uiteraard!) de neus er uit…en niet reagerend op aanspreken hierop…schandalig en asociaal!!
Ondanks bewegen en gezond eten ben ik klein en niet mager…ik ben best bang dat ik complicaties kan krijgen bij een eventuele besmetting, met mijn 47 jaar zot ik aan de ondergrens van de meute opnames.
Ondanks bewegen en gezond eten ben ik klein en niet mager…ik ben best bang dat ik complicaties kan krijgen bij een eventuele besmetting, met mijn 47 jaar zot ik aan de ondergrens van de meute opnames.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
zaterdag 4 december 2021 om 06:44
Ik geef toch ook aan dat ik bewust ben dat er risico is dat ik covid krijg. De conclusie blijft dus hetzelfde. Jij kan boosteren, ik kan stoppen met auto rijden, allebei hebben we een risico om toch op de IC te komen, maar jij hebt een gereduceerd risico want je rijdt niet te hard e.d. En ik heb ook gereduceerde risico's, mijn leeftijd e.d. Gaan we nou allebei wel of niet piepen op de IC?
zaterdag 4 december 2021 om 07:56
Waarbij je dus alleen naar jezelf kijkt.Marchuba schreef: ↑04-12-2021 06:44Ik geef toch ook aan dat ik bewust ben dat er risico is dat ik covid krijg. De conclusie blijft dus hetzelfde. Jij kan boosteren, ik kan stoppen met auto rijden, allebei hebben we een risico om toch op de IC te komen, maar jij hebt een gereduceerd risico want je rijdt niet te hard e.d. En ik heb ook gereduceerde risico's, mijn leeftijd e.d. Gaan we nou allebei wel of niet piepen op de IC?
Want voordat je op die ic komt heb je zeer waarschijnlijk al een paar mensen besmet, die op hun beurt ook weer anderen besmetten, waardoor er nog meer mensen op de ic komen.
Terwijl die automobilist die op de ic komt mss mog 1 of 2 anderen meesleurt in zo'n ongeluk, maar dat is het dan wel.
Hebben we het nog niet eens over het verschil in aantal ligdagen op de ic, wat bij coronapatiënten hoger is dan bij vrijwel elke andere ic-oorzaak.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 07:59
Voor wie ik die neem?
Voor mijzelf. Omdat ik bang ben dat ik dadelijk uitgesloten wirdt van bepaalde activiteiten.
Echt waar, mijn "vrijheid" (in zoverre je daar nog over kunt spreken) was de reden tot vaccineren. En ja, als ik A heb gezegt, zal ik ook B zeggen. Vooral als ze dadelijk beginnen over b.v. het vervallen van je QR code.
Blij ben ik er niet mee.
Ik heb de uitnodiging al binnen, maar wacht nog even.
Vindt het nu niet nodig.
Voor mijzelf. Omdat ik bang ben dat ik dadelijk uitgesloten wirdt van bepaalde activiteiten.
Echt waar, mijn "vrijheid" (in zoverre je daar nog over kunt spreken) was de reden tot vaccineren. En ja, als ik A heb gezegt, zal ik ook B zeggen. Vooral als ze dadelijk beginnen over b.v. het vervallen van je QR code.
Blij ben ik er niet mee.
Ik heb de uitnodiging al binnen, maar wacht nog even.
Vindt het nu niet nodig.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 4 december 2021 om 08:06
Ik zet hem maar even hier neer:
The Lancet, 3-12-21
6 verschillende vaccins getest, als boosters na Pfizer of AstraZeneca.
Toename antistoffen varieerde:
Astra Zeneca van 1,8 x zo hoog (Valneva) tot 32,3 x (Moderna)
Pfizer van 1,3 x zo hoog (Valneva) tot 11,5 x (Moderna)
COVID-19 boosters are safe and increase immunity when given after two doses of AstraZeneca or Pfizer, trial shows
https://medicalxpress.com/news/2021-12- ... doses.html
The Lancet, 3-12-21
6 verschillende vaccins getest, als boosters na Pfizer of AstraZeneca.
Toename antistoffen varieerde:
Astra Zeneca van 1,8 x zo hoog (Valneva) tot 32,3 x (Moderna)
Pfizer van 1,3 x zo hoog (Valneva) tot 11,5 x (Moderna)
COVID-19 boosters are safe and increase immunity when given after two doses of AstraZeneca or Pfizer, trial shows
https://medicalxpress.com/news/2021-12- ... doses.html
zaterdag 4 december 2021 om 08:19
Hmmmm, nu twijfel ik:
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
Chocolade, altijd goed!
