Coronavirus COVID-19
alle pijlers
BOOSTERPRIK - Voor wie nemen we die eigenlijk?
donderdag 25 november 2021 om 18:42
De overheid moet veel meer doen om de ongevaccineerden te bereiken. Ze richten zich enkel tot de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) om zich opnieuw te laten prikken.
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 03-12-2021 00:49
93.14% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zaterdag 4 december 2021 om 08:22
Omdat in andere landen die dit jaar voorop liepen met vaccineren (zoals Israël en de UK) is gebleken dat boosters helpen om de oplopende besmettingsgraad weer omlaag te brengen.TheeMetChocolade schreef: ↑04-12-2021 08:19Hmmmm, nu twijfel ik:
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
zaterdag 4 december 2021 om 08:23
zaterdag 4 december 2021 om 08:25
Of eigenlijk zeggen ze daar wel iets over: namelijk dat afname van werkzaamheid vaccinaties daar geen oorzaak van is
Chocolade, altijd goed!
zaterdag 4 december 2021 om 09:21
Simpel: omdat er teveel mensen helemaal niet gevaccineerd zijn is elke procent extra bescherming bij de rest van de bevolking meegenomen.TheeMetChocolade schreef: ↑04-12-2021 08:19Hmmmm, nu twijfel ik:
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
Zou niet nodig zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 09:38
Dankje DokjeDokje schreef: ↑04-12-2021 00:12Die hele QR code heeft dus weinig met medische zaken te maken, maar alles met politieke zaken. Toch apart in een pandemie. Je zou denken dat beslissingen vanuit medisch perspectief worden genomen.
Sowieso is die hele 3G/2G zeer twijfelachtig en ontbreekt een wetenschappelijke basis. Follow the Money heeft daar een vrij onthutsend onderzoek naar verricht, gratis te lezen op hun site.
De WHO is geen voorstander van boosteren, zij zeggen dat het belangrijk is wie gevaccineerd wordt en niet hoeveel mensen gevaccineerd worden. De WHO is fel tegen het boosteren van gezonde kinderen en gezonde mensen. Dat kun je gewoon nalezen en horen.
Wat de oud directeuren van de FDA zeggen is dat het boosteren voor iedereen gepusht wordt en dat de kans groot is dat dit negatief uit gaat werken en de pandemie langer doet duren. RIVM staat ook niet echt te juichen. Het zijn dus politieke beslissingen.
Zelf werk ik in de zorg en heb de uitnodiging voor de booster binnen. Ik twijfel nog (nieuwe variant/werkt de booster daarop etc) maar zal uiteindelijk wel mijn verantwoordelijkheid nemen. Maar los daarvan, wat nu gebeurt, het pushen zonder medisch wetenschappelijke gedegen onderbouwing van booster, 2G/3G, vaccinatieplicht.
Het is raar dat daar geen discussie over is. Zeker omdat het over ingrijpende zaken gaat waar je je vraagtekens over kunt hebben.
zaterdag 4 december 2021 om 09:40
Goede vraag!TheeMetChocolade schreef: ↑04-12-2021 08:19Hmmmm, nu twijfel ik:
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
zaterdag 4 december 2021 om 09:44
zaterdag 4 december 2021 om 09:47
Heel veel mensen in andere landen zijn niet gevaccineerd. Dus de vaccinaties zouden daar naartoe moeten gaan ipv als booster naar westerse landen.
zaterdag 4 december 2021 om 09:48
De WHO bekijkt zaken op wereldschaal en geeft een gemiddeld advies aan de wereldburger, met vaak een focus op de landen waar dingen moeizaam gaan. Zo bevelen ze bijvoorbeeld ook sterk aan om 2 jaar borstvoeding te geven. Dat doen in Nederland niet veel mensen en heeft in Nederland ook erg weinig meerwaarde, maar redt in diverse ontwikkelingslanden kinderlevens vanwege de slechte kwaliteit van het drinkwater, de armoede (als je geen geld meer hebt voor poedermelk, wat dan) en de gebrekkige hygiëne. Voor een land waar lang niet alle burgers toegang hebben tot het vaccin, veelal door gebrekkige logistiek en/of een falende overheid, is het daarom heel zinnig om niet de rijken te gaan laten boosteren terwijl de armen nog geen vaccin gehad hebben. In Nederland hebben we dat probleem niet, iedereen die wil kan allang een vaccin hebben gehad. Een booster nemen in Nederland betekent niet dat een ander geen eerste vaccin krijgt.TheeMetChocolade schreef: ↑04-12-2021 08:19Hmmmm, nu twijfel ik:
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
zaterdag 4 december 2021 om 09:50
Er is geen tekort aan vaccins, de problemen in die landen worden met name veroorzaakt door de logistiek. Als jij geen boosters wil dan gaat dat vaccin niet naar iemand in een ander land, want dat is het probleem niet.Stippelbroek schreef: ↑04-12-2021 09:47Heel veel mensen in andere landen zijn niet gevaccineerd. Dus de vaccinaties zouden daar naartoe moeten gaan ipv als booster naar westerse landen.
zaterdag 4 december 2021 om 09:51
Die link gaat over het combineren van verschillende vaccinaties, bijvoorbeeld 1 vaccin Pfizer en de 2e AstraZeneca. Daarnaast zeggen ze in september dat het nog niet duidelijk is of boosters nodig zijn.TheeMetChocolade schreef: ↑04-12-2021 08:19Hmmmm, nu twijfel ik:
https://www.who.int/emergencies/disease ... cine-doses
WHO geeft aan wanneer een booster geïndiceerd is:
1 als je vorige twee niet voldoende weerstand gegeven hebben
2 als de immuniteit rap af zou nemen (hier zijn geen aanwijzingen voor, het vaccin werkt en blijft goed werken)
3 als mutaties niet worden gedekt door eerste twee: onderzoeken wijzen daar niet op, ook de nwe varianten worden minder gevaarlijk door de eerste twee vaccinaties
Wat mis ik? Waarom rennen we nu allemaal voor een booster? Is dit toch big pharma???
zaterdag 4 december 2021 om 09:57
Wat ik bedoel is dat veel mensen geen vaccinatie kunnen krijgen. En dat die eerst gevaccineerd moeten worden ipv iedereen die al gevaccineerd is boosters geven. De WHO gaat over de Staten die lid zijn, dus is het logisch dat ze eerst willen focussen op de landen waar het vaccineren nog niet soepel loopt.
zaterdag 4 december 2021 om 10:04
Don’t start me over de meerwaarde van (langdurige) borstvoeding. Ik denk wel degelijk dat er ook meerwaarde is in Nederland. In moedermelk zitten levende cellen en antistoffen die het kind helpen bij de afweer, die in poedermelk ontbreken.nicole123 schreef: ↑04-12-2021 09:48De WHO bekijkt zaken op wereldschaal en geeft een gemiddeld advies aan de wereldburger, met vaak een focus op de landen waar dingen moeizaam gaan. Zo bevelen ze bijvoorbeeld ook sterk aan om 2 jaar borstvoeding te geven. Dat doen in Nederland niet veel mensen en heeft in Nederland ook erg weinig meerwaarde, maar redt in diverse ontwikkelingslanden kinderlevens vanwege de slechte kwaliteit van het drinkwater, de armoede (als je geen geld meer hebt voor poedermelk, wat dan) en de gebrekkige hygiëne. Voor een land waar lang niet alle burgers toegang hebben tot het vaccin, veelal door gebrekkige logistiek en/of een falende overheid, is het daarom heel zinnig om niet de rijken te gaan laten boosteren terwijl de armen nog geen vaccin gehad hebben. In Nederland hebben we dat probleem niet, iedereen die wil kan allang een vaccin hebben gehad. Een booster nemen in Nederland betekent niet dat een ander geen eerste vaccin krijgt.
Maar ik hou er weer over op want off topic.
zaterdag 4 december 2021 om 10:08
Jij koppelt allerlei zaken aan elkaar in één groot geheel. Maar de QR code voor toegang tot andere EU landen staat los van hoe we hier met 3G of 2G omgaan. De QR in Europa heeft verder wel degelijk te maken met medische zaken, alleen denkt elk land net wat anders over die medische zaken. Het ene land zit er enorm bovenop en wil zo strikt mogelijk zijn in mogelijk besmette mensen binnenlaten (de extremen daarin zijn bijv Australië en Nieuw-Zeeland) en een ander land is weer meer laissez-faire (Nederland is daar meer van, als handelsland dat sterk afhankelijk is van andere landen en denkend dat we het toch niet tegenhouden). Zo verschilt elk land daar wat in, ook binnen Europa. En dan moet je tot compromissen komen. Het ene land zou het liefst alle grenzen sluiten, het andere wil iedereen testen, nog een een QR van 6 maanden, weer een ander van 12 maanden en de laatste helemaal geen restricties. Daar zoeken landen dan een middenweg in. Is dat politiek? Ja, in zekere zin wel, want grotere landen met meer macht zullen een grotere stem hierin hebben. Maar vooral is het gewoon samenwerking en met enigszins verschillende meningen tot één lijn proberen te komen. Ik snap niet goed als mensen denken dat de EU wel zonder meer de lijn van Nederland zullen volgen en dat er anders valse spelletjes gespeeld zouden worden. Je weet toch dat Nederland maar een klein landje is en niet in haar eentje kan gaan opdragen hoe alle andere landen van Europa de toegangswegen wat betreft covid in zal vullen? Het is toch logisch dat we ons daarin moeten schikken naar wat ook andere landen vinden?Dokje schreef: ↑04-12-2021 00:12Die hele QR code heeft dus weinig met medische zaken te maken, maar alles met politieke zaken. Toch apart in een pandemie. Je zou denken dat beslissingen vanuit medisch perspectief worden genomen.
Sowieso is die hele 3G/2G zeer twijfelachtig en ontbreekt een wetenschappelijke basis.
Hoe en of een land verder 3G, 2G, 1G of vaccinatieplicht instelt binnen het land zelf dat heeft hier weinig mee te maken en is aan ieder land voor zich. Dat je dit op één hoop gooit begrijp ik niet. Het hele idee achter 3G en 2G is dat je de mensen die het meeste kans lopen om besmet te zijn, besmet te worden en in het ziekenhuis te komen extra beschermt, terwijl het normale leven daarnaast wel zoveel mogelijk door kan gaan. Onderzoek van TU Delft heeft ook uitgewezen dat 2G wel degelijk enorm helpt wat betreft ziekenhuisopnames. 2G is in feite wat veel ongevaccineerden op dit forum zeggen: “Ik ben niet gevaccineerd, maar ik kijk extra goed uit wat betreft mijn contacten en blijf zoveel mogelijk thuis, ga niet naar cafés, etc.” 2G is precies dit, maar dan geformaliseerd, omdat helaas niet iedere ongevaccineerde zo verantwoordelijk is als de mensen hier die dit uit zichzelf al doen.
zaterdag 4 december 2021 om 10:40
Huh? En wat doe jij? En de rest?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 13:38
Ah, ben jij er zo eentje.noglangnietjarig schreef: ↑04-12-2021 10:54Je weet inmiddels wel waar de meeste (prik)winst is te behalen toch?
Bij onze medelanders toch?
Die zitten niet op het viva forum.
De meeste winst valt te behalen bij de ongevaccineerden. Dat is deels bij allochtonen, maar volgens mij breder bij lager opgeleiden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 15:58
Sorry?
Het betreft 4,5 mljn migranten waarvan er 52% bereid zijn zich te vaccineren...
Kom ik uit op zo’n 2,25 mljn
(Bron moet ik echt weer opzoeken, maar dat kwam vanmorgen voorbij)
zaterdag 4 december 2021 om 16:10
daar is men ook heel druk mee bezig om die te informeren en te vaccinerennoglangnietjarig schreef: ↑04-12-2021 15:58Sorry?
Het betreft 4,5 mljn migranten waarvan er 52% bereid zijn zich te vaccineren...
Kom ik uit op zo’n 2,25 mljn
(Bron moet ik echt weer opzoeken, maar dat kwam vanmorgen voorbij)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 4 december 2021 om 17:50
Ik koppel geen zaken aan elkaar. Ik noem 3 zeer ingrijpende maatregelen die grondrechten van burgers aanzienlijk aantasten. En die geen/amper een wetenschappelijke basis hebben. Dat is nogal wat.nicole123 schreef: ↑04-12-2021 10:08Jij koppelt allerlei zaken aan elkaar in één groot geheel. Maar de QR code voor toegang tot andere EU landen staat los van hoe we hier met 3G of 2G omgaan. De QR in Europa heeft verder wel degelijk te maken met medische zaken, alleen denkt elk land net wat anders over die medische zaken. Het ene land zit er enorm bovenop en wil zo strikt mogelijk zijn in mogelijk besmette mensen binnenlaten (de extremen daarin zijn bijv Australië en Nieuw-Zeeland) en een ander land is weer meer laissez-faire (Nederland is daar meer van, als handelsland dat sterk afhankelijk is van andere landen en denkend dat we het toch niet tegenhouden). Zo verschilt elk land daar wat in, ook binnen Europa. En dan moet je tot compromissen komen. Het ene land zou het liefst alle grenzen sluiten, het andere wil iedereen testen, nog een een QR van 6 maanden, weer een ander van 12 maanden en de laatste helemaal geen restricties. Daar zoeken landen dan een middenweg in. Is dat politiek? Ja, in zekere zin wel, want grotere landen met meer macht zullen een grotere stem hierin hebben. Maar vooral is het gewoon samenwerking en met enigszins verschillende meningen tot één lijn proberen te komen. Ik snap niet goed als mensen denken dat de EU wel zonder meer de lijn van Nederland zullen volgen en dat er anders valse spelletjes gespeeld zouden worden. Je weet toch dat Nederland maar een klein landje is en niet in haar eentje kan gaan opdragen hoe alle andere landen van Europa de toegangswegen wat betreft covid in zal vullen? Het is toch logisch dat we ons daarin moeten schikken naar wat ook andere landen vinden?
Hoe en of een land verder 3G, 2G, 1G of vaccinatieplicht instelt binnen het land zelf dat heeft hier weinig mee te maken en is aan ieder land voor zich. Dat je dit op één hoop gooit begrijp ik niet. Het hele idee achter 3G en 2G is dat je de mensen die het meeste kans lopen om besmet te zijn, besmet te worden en in het ziekenhuis te komen extra beschermt, terwijl het normale leven daarnaast wel zoveel mogelijk door kan gaan. Onderzoek van TU Delft heeft ook uitgewezen dat 2G wel degelijk enorm helpt wat betreft ziekenhuisopnames. 2G is in feite wat veel ongevaccineerden op dit forum zeggen: “Ik ben niet gevaccineerd, maar ik kijk extra goed uit wat betreft mijn contacten en blijf zoveel mogelijk thuis, ga niet naar cafés, etc.” 2G is precies dit, maar dan geformaliseerd, omdat helaas niet iedere ongevaccineerde zo verantwoordelijk is als de mensen hier die dit uit zichzelf al doen.
Grondrechten zijn juist bedoeld om in zware omstandigheden onaangetast te blijven. En dat loopt nu dus al mank. Wat stellen ze dan voor?
Wat stelt de EU met zijn zogenaamde waarden voor als diezelfde waarden zo overboord gegooid kunnen worden? Wat ben je dan als burger nog?
In Duitsland gaan ze nu over op 2G in combinatie met negatieve pcr test. 2 G is dus al niet eens meer genoeg. Wat betekent dat?
Dat onderzoek van de TU Delft rammelt ook aan alle kanten. Advies: lees het onderzoek van Follow the Money. Onthutsend hoe zwaar ingrijpende maatregelen genomen worden. Wat zijn dan je rechten als burger nog? Dat is toch een vrij fundamentele vraag.
zaterdag 4 december 2021 om 18:01
Eigenlijk ben ik dat gezanik over (schenden van) grondrechten spuugzat. Het wordt voornamelijk gebruikt om discussies dood te slaan en te doen alsof er de vreselijkste dictatoriale neigingen bij de regering zitten.
Volgens mij is het ook een grondrecht dat ik veilig ben en anderen mij niet schaden.
Volgens mij is het ook een grondrecht dat ik veilig ben en anderen mij niet schaden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 december 2021 om 18:06
Nou ik vind dat wel een DING zeg, daar kan ik me nou juist wel zorgen over maken.Solomio schreef: ↑04-12-2021 18:01Eigenlijk ben ik dat gezanik over (schenden van) grondrechten spuugzat. Het wordt voornamelijk gebruikt om discussies dood te slaan en te doen alsof er de vreselijkste dictatoriale neigingen bij de regering zitten.
Volgens mij is het ook een grondrecht dat ik veilig ben en anderen mij niet schaden.
Ik ben blij dat het net voorbij kwam, want ik schrik daar wel van dat we zomaar die kant op kunnen gaan.
