Coronavirus COVID-19 alle pijlers

BOOSTERPRIK - Voor wie nemen we die eigenlijk?

25-11-2021 18:42 811 berichten
Alle reacties Link kopieren
De overheid moet veel meer doen om de ongevaccineerden te bereiken. Ze richten zich enkel tot de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) om zich opnieuw te laten prikken.

Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.

Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.

Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.

De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).

Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.

Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.

De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.

Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.

Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.

https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html

https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof

Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.

De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!

Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.

Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.

We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/

—————————————————-

Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 03-12-2021 00:49
93.14% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
27-12-2021 10:47
Op zich niet, als het moet neem ik ook elke 3 maand wel een prik, maar dit lijkt gewoon wat zinloos. Mijn vorige is nog maar 5 maand geleden en beschermt naar verwacht nog prima tegen ziekenhuisopname, dus daarvoor hoeft het niet.

Hogere bescherming tegen symptomatisch covid is ook een goede reden, maar als ik nu pfizer krijg, over 10 week niet meer daartegen beschermd ben en dan weer 3(-6 wat men dan maar bedenkt) maand ertussen moet laten, ben ik slechter uit.

En ergens hou ik er rekening mee dat iemand zich dit volgende week ook realiseert en het besluit wordt veranderd :P
Ja, in principe beschermt je vaccinatie nu wrsch nog genoeg tegen een ernstig verloop.

En toch, op populatieniveau, is een hogere bescherming beter en dus haal ik die booster.

Ik verwacht eigenlijk dat als het aantal ziekenhuisopnames en het aantal besmettingen genoeg daalt dat de booster voor de jongsten niet meer zo belangrijk is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
hetismij schreef:
15-12-2021 17:57
En nog even ter aanvulling: als de crisis straks voorbij is, vindt niemand overgewicht meer een belangrijk punt, want dan is het niet meer urgent. Daarom pleit ik ervoor om het juist in deze situatie wel urgent te maken.
Dan zitten we in de klimaatcrisis en worden andere zaken belangrijk...
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
27-12-2021 12:43
Dan zitten we in de klimaatcrisis en worden andere zaken belangrijk...
Ook belangrijk
Verder lopen de meeste interventies gewoon door zoals de gecombineerde leefstiijl interventie.
De mensen die hiervoor zijn aangemeld zijn vind je over het algemeen niet in de reguliere sportscholen die nu gesloten zijn.

https://www.rivm.nl/gecombineerde-leefstijlinterventie
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
27-12-2021 10:47
Op zich niet, als het moet neem ik ook elke 3 maand wel een prik, maar dit lijkt gewoon wat zinloos. Mijn vorige is nog maar 5 maand geleden en beschermt naar verwacht nog prima tegen ziekenhuisopname, dus daarvoor hoeft het niet.

Hogere bescherming tegen symptomatisch covid is ook een goede reden, maar als ik nu pfizer krijg, over 10 week niet meer daartegen beschermd ben en dan weer 3(-6 wat men dan maar bedenkt) maand ertussen moet laten, ben ik slechter uit.

En ergens hou ik er rekening mee dat iemand zich dit volgende week ook realiseert en het besluit wordt veranderd :P
Ik snap je gevoel helemaal. Ik ben vandaag geboosterd met Pfizer maar de euforie na mijn eerste en tweede prik is er nu wel van af. Een prik die na 10 weken nog maar voor de helft zo effectief is, ik snap het niet meer zo goed. Waarom heb ik hem eigenlijk gehaald? Zoals je zegt, we waren nog goed beschermd tegen ernstige ziekte. Is het dan niet beter om alleen de echt zwakkeren te boosteren?
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
27-12-2021 12:32
Ja, in principe beschermt je vaccinatie nu wrsch nog genoeg tegen een ernstig verloop.

En toch, op populatieniveau, is een hogere bescherming beter en dus haal ik die booster.

Ik verwacht eigenlijk dat als het aantal ziekenhuisopnames en het aantal besmettingen genoeg daalt dat de booster voor de jongsten niet meer zo belangrijk is.
Terug dus naar mijn oorspronkelijke vraag: gaan we echt 18-jarigen boosteren? It makes zero sense. Ook niet op populatieniveau.

We zitten nu in de surrealistische situatie waar ik begin deze maand bang voor was (slippery slope) dat een 18-jarige niet normaal kan reizen binnen Europa totdat hij de booster heeft gehaald die hij niet nodig heeft en die over een week of tien weer zo goed als ineffectief is.

Aan dit soort besluitvorming moet je geen verdere vaccinatieplicht willen koppelen.
Alle reacties Link kopieren
Je zou nog kunnen redeneren dat als Omikron hier ondanks lockdown ook zo'n dikke piek geeft het dan voordeel heeft als je zo veel mogelijk mensen geboost hebt (wat je niet krijgt kan je ook niet naar zwakkeren verspreiden), maar als je die pieken overal ziet dalen ze ook weer heel snel, dus dan is als je iig januari-februari zo veel mogelijk gebooste zielen rond hebt lopen gunstig.

Ik heb nog steeds mijn twijfels over het nut, maar in het kader van bij twijfel doen, sta ik nu in ieder geval voor volgende week gepland :D Ik weet dat die locatie soms ook Moderna krijgt, dus misschien heb ik geluk.
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
27-12-2021 14:45
Je zou nog kunnen redeneren dat als Omikron hier ondanks lockdown ook zo'n dikke piek geeft het dan voordeel heeft als je zo veel mogelijk mensen geboost hebt (wat je niet krijgt kan je ook niet naar zwakkeren verspreiden), maar als je die pieken overal ziet dalen ze ook weer heel snel, dus dan is als je iig januari-februari zo veel mogelijk gebooste zielen rond hebt lopen gunstig.

Ik heb nog steeds mijn twijfels over het nut, maar in het kader van bij twijfel doen, sta ik nu in ieder geval voor volgende week gepland :D Ik weet dat die locatie soms ook Moderna krijgt, dus misschien heb ik geluk.
Forget it :)
Ik heb het geprobeerd vandaag, er werd zowel met Pfizer als met Moderna geboosterd maar onder de 45 krijg je steevast Pfizer. Althams, dat was het antwoord op mijn vraag of ik toch geen Moderna kon krijgen.

Voordeel: de Pfizer-rij is niet druk, je hoeft niet achter al de ‘Moderna-oudjes’ te wachten.
Ik doe het omdat ik astma heb. Daarnaast wil ik meer vrijheden, al zie ik nog niet echt een gunstig vooruitzicht, behalve dat er in de lente en zomer meer mogelijkheden zijn.
Een afspraak inplannen gaat digitaal niet eenvoudig. Ik woon in 020 maar kan pas over drie weken terecht op locaties die ver weg (in ieder geval niet 020) en moeilijk te bereiken zijn, veel openbaar vervoer waarbij je tig keer moet overstappen. Meer van die locaties die handig zijn als je een auto hebt. Nou ja, dan wacht ik rustig tot er wel een keer plek is ergens in Amsterdam. Dat kan nog wel even duren.
Alle reacties Link kopieren
Lilywashere schreef:
27-12-2021 15:01
Ik doe het omdat ik astma heb. Daarnaast wil ik meer vrijheden, al zie ik nog niet echt een gunstig vooruitzicht, behalve dat er in de lente en zomer meer mogelijkheden zijn.
Een afspraak inplannen gaat digitaal niet eenvoudig. Ik woon in 020 maar kan pas over drie weken terecht op locaties die ver weg (in ieder geval niet 020) en moeilijk te bereiken zijn, veel openbaar vervoer waarbij je tig keer moet overstappen. Meer van die locaties die handig zijn als je een auto hebt. Nou ja, dan wacht ik rustig tot er wel een keer plek is ergens in Amsterdam. Dat kan nog wel even duren.
Je kunt morgen terecht in Utrecht. De locatie is pal naast het station. Dat moet toch lukken vanuit ‘020’?
Hoe krijg jij Utrecht? Die mogelijkheid krijg ik niet. Ik zie Velsen, Bussum en ergens een industrieterrein in Haarlem. Moet daarnaast rekening houden met werk vanwege cursussen dus kan dan niet ziek of afwezig zijn. Dat maakt het wat lastig dus ik kijk zo nu en dan totdat er een gunstige datum uitrolt. Maar opvallend dat Amsterdam RAI blijkbaar vol zit, dat was handiger met de fiets.
anoniem_405909 wijzigde dit bericht op 27-12-2021 15:23
4.45% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
of je belt voor een afspraak...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
rosanna08 schreef:
27-12-2021 15:19
of je belt voor een afspraak...
Dan heb je toch een brief nodig volgens de site………

Edit: paar keer gerefresht met twee verschillende postcodes. Afspraak over drie weken in Badhoevedorp.
Alle reacties Link kopieren
Lilywashere schreef:
27-12-2021 15:19
Hoe krijg jij Utrecht? Die mogelijkheid krijg ik niet. Ik zie Velsen, Bussum en ergens een industrieterrein in Haarlem. Moet daarnaast rekening houden met werk vanwege cursussen dus kan dan niet ziek of afwezig zijn. Dat maakt het wat lastig dus ik kijk zo nu en dan totdat er een gunstige datum uitrolt. Maar opvallend dat Amsterdam RAI blijkbaar vol zit, dat was handiger met de fiets.
Gewoon, de postcode van Utrecht invoerenen…

Maar goed, als je al een afspraak hebt dan houdt het op helaas.
Fairway schreef:
27-12-2021 15:38
Gewoon, de postcode van Utrecht invoerenen…

Maar goed, als je al een afspraak hebt dan houdt het op helaas.
Ja, natuurlijk had ook gekund, stom, niet aan gedacht. Lees nu dat de griepprikgroep was vertraagd en dat er binnenkort een sms binnenkomt. Misschien doe ik daar iets mee en alsnog bellen. Beetje dubbel. Die besmettelijke variant is hier nu dominant dus ben toch wat voorzichtiger waardoor ik hem zo snel mogelijk wil maar misschien zet de booster ook weer niet zoveel zoden aan de dijk.
Hoe dan ook, ik neem het omdat ik anderen wil beschermen en het risico op vervelend ziekteverloop wil verkleinen.
Een aantal jaren heb ik een keer een griep gehad waarbij ik alleen rechtop zittend fatsoenlijk kon ademen en niet kon slapen vanwege benauwdheid. Dat was geen pretje en vrij lang ziek geweest. Ik ben er niet doodsbang voor maar zit er uiteraard niet op te wachten.

Edit: bedankt voor de Utrecht tip. Toch gebeld vanwege de griepprik groep melding en kan volgende week al terecht in Utrecht op een vrije dag. Top.
Alle reacties Link kopieren
Lilywashere schreef:
27-12-2021 15:51

Edit: bedankt voor de Utrecht tip. Toch gebeld vanwege de griepprik groep melding en kan volgende week al terecht in Utrecht op een vrije dag. Top.
Ah, toch gelukt via de telefoon? Top! :cheers:
Alle reacties Link kopieren
Lilywashere schreef:
27-12-2021 15:01
Een afspraak inplannen gaat digitaal niet eenvoudig. Ik woon in 020 maar kan pas over drie weken terecht op locaties die ver weg
Ik zie dat het inmiddels gelukt is, fijn!

Tip voor bij wie het niet lukt: probeer het gewoon op een ander tijdstip nog eens, dat scheelt vaak enorm. Ze werken met een systeem dat iedereen die een afspraak maakt 3 opties in zijn 'winkelmandje' heeft en die dan onbereikbaar zijn voor anderen. Als je op een rustiger moment inlogt dan heb je veel meer kans op een prettig moment & locatie. Mijn man logde vandaag om 11:00 in, toen half Nederland erop zat, en kreeg mogelijkheden op 40 km voor over 3 weken. Een paar uur later weer geprobeerd en nu mag hij over een week op 10 km. Mijn broer heeft gisteravond tegen middernacht een afspraak gemaakt en kon over 2 dagen al terecht op 3 km van zijn huis.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
27-12-2021 14:25
Terug dus naar mijn oorspronkelijke vraag: gaan we echt 18-jarigen boosteren? It makes zero sense. Ook niet op populatieniveau.

We zitten nu in de surrealistische situatie waar ik begin deze maand bang voor was (slippery slope) dat een 18-jarige niet normaal kan reizen binnen Europa totdat hij de booster heeft gehaald die hij niet nodig heeft en die over een week of tien weer zo goed als ineffectief is.

Aan dit soort besluitvorming moet je geen verdere vaccinatieplicht willen koppelen.
Tja, wat mij betreft blijft het sowieso (deels) dweilen met de kraan open zolang er geen vaccinatieplicht komt.
En dan levert ook die booster bij die 18-jarigen een klein beetje winst op, dus dat doen we dan maar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Lilywashere schreef:
27-12-2021 15:01
Ik doe het omdat ik astma heb. Daarnaast wil ik meer vrijheden, al zie ik nog niet echt een gunstig vooruitzicht, behalve dat er in de lente en zomer meer mogelijkheden zijn.
Een afspraak inplannen gaat digitaal niet eenvoudig. Ik woon in 020 maar kan pas over drie weken terecht op locaties die ver weg (in ieder geval niet 020) en moeilijk te bereiken zijn, veel openbaar vervoer waarbij je tig keer moet overstappen. Meer van die locaties die handig zijn als je een auto hebt. Nou ja, dan wacht ik rustig tot er wel een keer plek is ergens in Amsterdam. Dat kan nog wel even duren.
En ik woon in 023 en kreeg de RAI als eerste optie, ongeacht welke postcode ik probeerde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
27-12-2021 15:15
Je kunt morgen terecht in Utrecht. De locatie is pal naast het station. Dat moet toch lukken vanuit ‘020’?
Dat is toch enorm omslachtig? Dat het 'moet lukken' vind ik echt een rare redenering.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
27-12-2021 18:31
En ik woon in 023 en kreeg de RAI als eerste optie, ongeacht welke postcode ik probeerde.
Typisch, ik heb dat meer gehoord. Toen ik belde zei ze dat 020 voor januari vol was, ik kreeg wel een digitale optie voor 023. En het advies om het op rare tijdstippen te proberen, bijvoorbeeld middernacht. Dat systeem werkt niet denderend.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
27-12-2021 18:32
Dat is toch enorm omslachtig? Dat het 'moet lukken' vind ik echt een rare redenering.
Het is dan ook geen redenering mijn beste Solomio, het is een statement. En blijkbaar had de persoon aan wie die post gericht was iets aan die info want ze heeft er een afspraak aan over gehouden in Utrecht.

En ach, wat is omslachtig? Ik heb vandaag mijn schema een uurtje opgeschoven om, héél omslachtig, naar Utrecht af te reizen om de booster te halen. Utrecht is ook niet om de hoek bij mij maar ik heb die booster liever vandaag dan over een week. Ik heb het er voor over. Jij niet? Het is maar een ritje van 24 minuten met de trein vanuit Amsterdam.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
27-12-2021 18:29
Tja, wat mij betreft blijft het sowieso (deels) dweilen met de kraan open zolang er geen vaccinatieplicht komt.
En dan levert ook die booster bij die 18-jarigen een klein beetje winst op, dus dat doen we dan maar.
Wat jou betreft wel, maar als we nou even realistisch blijven dan kun je je afvragen wat het nut is voor een 18-jarige, een Pfizer-booster die in maart vrijwel uitgewerkt is… Wat zal het schelen, een half procent aan ziekenhuisopnames? Een kwart? Ik weet het niet, you tell me!


Als ze het doen dan doen ze het voor de QR-code.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
27-12-2021 21:06
Het is dan ook geen redenering mijn beste Solomio, het is een statement. En blijkbaar had de persoon aan wie die post gericht was iets aan die info want ze heeft er een afspraak aan over gehouden in Utrecht.

En ach, wat is omslachtig? Ik heb vandaag mijn schema een uurtje opgeschoven om, héél omslachtig, naar Utrecht af te reizen om de booster te halen. Utrecht is ook niet om de hoek bij mij maar ik heb die booster liever vandaag dan over een week. Ik heb het er voor over. Jij niet? Het is maar een ritje van 24 minuten met de trein vanuit Amsterdam.
Nee, ik niet. Want het kost ook nog es veel tijd en geld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
27-12-2021 21:15
Wat jou betreft wel, maar als we nou even realistisch blijven dan kun je je afvragen wat het nut is voor een 18-jarige, een Pfizer-booster die in maart vrijwel uitgewerkt is… Wat zal het schelen, een half procent aan ziekenhuisopnames? Een kwart? Ik weet het niet, you tell me!


Als ze het doen dan doen ze het voor de QR-code.
Tja, dat is idd maar heel weinig, dat zeg ik.

Maar aangezien we tegen code zwart aan zaten is dat 'heel weinig' toch wel handig.

En die booster is natuurlijk net zo min uitgewerkt als nu de oorspronkelijke vaccinatie. We hebben gewoon weer wat extra tijd gekocht om de non-vaxxers ook afweerstoffen te laten opbouwen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Lilywashere schreef:
27-12-2021 15:19
Hoe krijg jij Utrecht? Die mogelijkheid krijg ik niet. Ik zie Velsen, Bussum en ergens een industrieterrein in Haarlem. Moet daarnaast rekening houden met werk vanwege cursussen dus kan dan niet ziek of afwezig zijn. Dat maakt het wat lastig dus ik kijk zo nu en dan totdat er een gunstige datum uitrolt. Maar opvallend dat Amsterdam RAI blijkbaar vol zit, dat was handiger met de fiets.
Wat stom.

Ik woon vlakbij Utrecht en heb vrijdagnacht een afspraak gemaakt. Ik kreeg Utrecht over drie weken, Ede op 31 december om 7.45 uur en morgen in de RAI, dus ik heb gekozen voor de laatstgenoemde optie.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven