Coronavirus COVID-19
alle pijlers
BOOSTERPRIK - Voor wie nemen we die eigenlijk?
donderdag 25 november 2021 om 18:42
De overheid moet veel meer doen om de ongevaccineerden te bereiken. Ze richten zich enkel tot de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) om zich opnieuw te laten prikken.
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
Ookal voelt het als een compensatie (ik ben nog ruim voldoende beschermd), de boosterprik zal ik ook nemen, voel me zeker wel maatschappelijk verantwoordelijk.
ECHTER de overheid doet te weinig om de anti-vaxxers te bewegen tot het nemen van prikken. Op deze manier redden we het niet.
Groepen bestaan uit subgroepen
Weigeraars hebben verschillende motieven. Daar liggen kansen voor de overheid.
Er zijn passieve weigeraars (die krijgen bijvoorbeeld te weinig begrijpbare informatie, voelen zich vanwege achterstandspositie minder betrokken bij de overheid, hun omgeving helpt niet mee, ervaren groepsdruk, bijv migranten) en er zijn actieve weigeraars.
De actieve weigeraars zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen. Van principiële weigeraars, angstige of verwarde mensen en relschoppers (anti-overheid).
Er is vanuit de overheid onvoldoende strategie om de deze groepen te bereiken. Dus legt men de oplossing enkel bij de bereidwillige groep om die steeds weer te laten prikken. Zonder visie en gerichte aanpak om zoveel mogelijk mensen te bereiken redden we het niet. Een ander groot risico: het vertouwen van gevaccineerden wordt ook minder als men steeds moet bijprikken terwijl men nog ruim voldoende beschermd is. Enkel omdat de overheid geen werk maakt van het bewegen van de ongevaccineerden.
Onvoldoende visie en strategie (vooruit denken):
Het is al jaren dankzij onderzoek en studies bekend dat bijv migranten zonder extra inspanningen vanuit de overheid niets doen met oproepen tot vaccinatie (zoals griepprik, oproepen bevolkingsonderzoek). Dit heeft verschillende oorzaken. Een belangrijke is de taalbarriere, ouderen zijn afhankelijk van hun kinderen voor uitleg, deze raden het af. Een tweede belangerijke reden is het wantrouwen richting overheid (denk aan etnische profilering, kindertoeslagaffaire). Ondanks deze kennis en ondanks de wetenschap dat diabetes veel voorkomt onder deze groep, is er vanuit de overheid bar weinig gedaan om ze te bereiken.
De persconferenties worden bijvoorbeeld niet eens ondertiteld. Ik vind zoiets totaal ongepast, je negeert daarmee het gegeven dat we een multiculturele samenleving hebben. Best dubieus. Als er verkiezingen zijn weten ze zich immers wel in bochten te wringen om zoveel mogelijk mensen te bereiken met gerichte campagnes bijvoorbeeld. Elke stem telt tijdens de verkiezingen. Elke prik telt blijkbaar niet tijdens een pandemie.
Door zeer bezorgde drukbezette (huis)artsen is er begin dit jaar een brandbrief gestuurd aan Hugo. Om erop te wijzen dat deze groep (migranten) onvoldoende meegenomen wordt en veel besmettingen en doden kent. Ze zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen en op de IC’s. Dat als er niet snel ingegrepen wordt door het kabinet zij zorgen voor een derde grote golf vanaf september dit jaar die de ziekenhuizen plat leggen.
Pas door de petitie en brandbrief van de (huis)artsen, ondersteund door ziekenhuizen en zorgverzekeraars, is de overheid maanden te laat alsnog in actie gekomen. Zoals verzocht door de artsen zijn er inmiddels campagnes gestart in de diverse wijken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6129606/a ... ccins.html
https://pointer.kro-ncrv.nl/artsen-over-vaccinatiekloof
Inmiddels is het eind november.
De voorspellingen van de artsen zijn uitgekomen. De ziekenhuizen en IC’s liggen vol, met voornoemde groep oververtegenwoordigd. Tegen code zwart aan. Overige operaties zijn opgeschort. Dit is ongekend. Dit had voorkomen kunnen worden. De campagnes laten nu al zien dat deze groep mensen door begrijpelijke informatie zich gewoon laten vaccineren (in de betreffende wijken is 3 maanden na start campagnes de vaccinatiegraad 25% verhoogd. Het gemiddelde ligt daar nu rond de 75%). Dus doorpakken Hugo en zijn batterij aan ambtenaren! Dit moet geregeld worden, hele land door en snel. Daarnaast een gerichte aanpak starten voor de andere subgroepen van anti-vaxxers.
De prijs van de afwachtende houding van het kabinet
Inmiddels hebben meer dan 27.000 !! zorgmedewerkers hun baan opgezegd en zijn er rond de 230.000 !! uitgestelde operaties en behandelingen die ingehaald moeten worden. Hoe dan?? Denk vooral aan de mensenlevens die niet zijn gered en die nu nog in gevaar zijn door covid en door uitgestelde operaties!!
Stop met elkaar virtueel de schedels in te slaan. Het lucht tijdelijk op maar verandert niks. Richt je tot de overheid!! Kopieer deze link en deel het zoveel mogelijk met journalisten, politici. Dit moet veranderen anders redden we het niet.
Zij onderstaande link met artikel die dit bevestigt. Met grote dank aan Dokje.
We don’t need universal booster shots. We need to reach the unvaccinated.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
—————————————————-
Dokje schreef: ↑30-11-2021 23:25
Ellerlilalinne: dit artikel beschrijft misschien wat je ervaart. Geschreven door 2 oud directeuren van de Amerikaanse FDA en een arts, die recent opgestapt zijn bij de FDA. Reden: dat zonder medisch wetenschappelijke basis de booster voor iedereen wordt 'gepusht' ipv voor de (veel kleinere) groep waarvoor de booster effectief zal zijn.
Bizar trouwens dat je hier in Nederland niks over hoort, de FDA is toch een hele belangrijke organisatie. En deze oud directeuren hebben recent nog in the Lancet gepubliceerd.
Het kan nooit kwaad om verschillende invalshoeken te lezen.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... l-opinion/
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 03-12-2021 00:49
93.14% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zaterdag 27 november 2021 om 19:19
Na 6 maanden neemt de effectiviteit van het Pfizer vaccin af van 96% naar 84%. https://www.statnews.com/2021/07/28/eff ... data-show/
Dat is een gemiddelde, waarbij het bij ouderen en andere kwetsbaren wel vaak een grotere afname is of al lager begon. Voor hen is de booster dus het belangrijkst.
Dus eens met de mensen die zeggen dat het beter is om een ongevaccineerde die dosis te geven, daar zet het meer zoden aan de dijk. Het is echt niet zo dat je Pfizer vaccins na 6 maanden uitgewerkt zouden zijn, je hebt dan nog veel bescherming en niet per se een booster nodig.
Tegelijk is het opkrikken van 84 naar weer 96% wel mooi meegenomen, dat is toch weer 12% extra. Je kunt wel zeggen dat ongevaccineerden of mensen in armere landen die prik beter kunnen nemen, maar als ze dat niet doen, wat dan? Alle kleine beetjes van zo'n booster werken dan.
De vraag is wel in hoeverre dat nog nodig is als de meesten hier aan de beurt zijn, wat waarschijnlijk pas ergens in maart of april is. Hoe liggen de kaarten dan? Is covid dan onder controle of juist helemaal niet? Is er een nieuwe variant waarvoor je liever op een aangepaste vaccinatie wacht, of waarvoor je juist graag zo snel mogelijk zo goed mogelijk beschermd wilt zijn? Wordt het tegen die tijd nog steeds aanbevolen om de booster te nemen, of beter pas in september, zodat je 'vers' de herfst in gaat? Ik zou het als je nu nog niet aan de beurt bent gewoon even afwachten, je hebt nog tijd zat om het te beslissen.
Ik neem zelf komende week wel de booster die ik op mijn werk aangeboden krijg. Ik heb Janssen gehad, dus het lijkt me zeker wel zinvol. Als ik Pfizer had gehad dan zou ik het voor 12% extra ook wel gedaan hebben trouwens, alles wat bijdraagt aan het uit de covid crisis te komen grijp ik graag aan!
Dat is een gemiddelde, waarbij het bij ouderen en andere kwetsbaren wel vaak een grotere afname is of al lager begon. Voor hen is de booster dus het belangrijkst.
Dus eens met de mensen die zeggen dat het beter is om een ongevaccineerde die dosis te geven, daar zet het meer zoden aan de dijk. Het is echt niet zo dat je Pfizer vaccins na 6 maanden uitgewerkt zouden zijn, je hebt dan nog veel bescherming en niet per se een booster nodig.
Tegelijk is het opkrikken van 84 naar weer 96% wel mooi meegenomen, dat is toch weer 12% extra. Je kunt wel zeggen dat ongevaccineerden of mensen in armere landen die prik beter kunnen nemen, maar als ze dat niet doen, wat dan? Alle kleine beetjes van zo'n booster werken dan.
De vraag is wel in hoeverre dat nog nodig is als de meesten hier aan de beurt zijn, wat waarschijnlijk pas ergens in maart of april is. Hoe liggen de kaarten dan? Is covid dan onder controle of juist helemaal niet? Is er een nieuwe variant waarvoor je liever op een aangepaste vaccinatie wacht, of waarvoor je juist graag zo snel mogelijk zo goed mogelijk beschermd wilt zijn? Wordt het tegen die tijd nog steeds aanbevolen om de booster te nemen, of beter pas in september, zodat je 'vers' de herfst in gaat? Ik zou het als je nu nog niet aan de beurt bent gewoon even afwachten, je hebt nog tijd zat om het te beslissen.
Ik neem zelf komende week wel de booster die ik op mijn werk aangeboden krijg. Ik heb Janssen gehad, dus het lijkt me zeker wel zinvol. Als ik Pfizer had gehad dan zou ik het voor 12% extra ook wel gedaan hebben trouwens, alles wat bijdraagt aan het uit de covid crisis te komen grijp ik graag aan!
nicole123 wijzigde dit bericht op 27-11-2021 19:32
0.03% gewijzigd
zaterdag 27 november 2021 om 19:22
Je legt het al heel aardig uit hoor! Je lichaam wordt inderdaad niet resistent, de bacteriën worden resistent.doornroosje9 schreef: ↑27-11-2021 18:35Voor zover ik het goed kan uitleggen:
Ten eerste, zo gaat het niet met vaccins. Je lichaam maakt antistoffen aan en het vaccin wordt daarna verwijderd door je lichaam. Er is van resistent worden geen sprake natuurlijk. Dit virus kan muteren zodat dit vaccin minder goed werkt, maar bestaande vaccins werken gewoon tegen de bestaande virussen waarvoor ze gemaakt zijn.
AB, je lichaam wordt niet resistent, het gaat om een bacterie. Dus in het algemeen, niet specifiek die van bepaalde personen die veel AB nemen. Als we met z'n allen teveel AB blijven nemen, dan kan er een bacterie resistent tegen worden.
Damn, was ik maar beter in uitleggen. Waar is Nicole als je haar nodig hebt!
Bacteriën worden blootgesteld aan hoge dosissen antibiotica, en dat zorgt er voor dat als er eentje tussen zit die toevallig niet erg gevoelig is, die juist uit kan groeien terwijl de rest al het loodje legt. Overigens is dat juíst waarom zo gehamerd wordt op het afmaken van een kuur. Die minder gevoelige versies leggen heel vaak uiteindelijk ook nog wel het loodje, als je maar de hele kuur afmaakt. Alleen zijn mensen nogal geneigd om te denken ‘de klachten zijn weg/minder, dus ik kan wel stoppen’. En dan blijven dus nou net die niet zo gevoelige varianten over. Als je dat blijft doen, krijg je uiteindelijk versies die helemaal niet meer gevoelig zijn. Het betekent overigens ook dat je soms inderdaad nog een langere kuur krijgt als de klachten nog niet helemaal over zijn, om dezelfde reden.
Virussen (en bacteriën ook trouwens) worden niet blootgesteld aan hoge dosis vaccin. En al zou dat wel zo zijn, dan maakt dat weinig uit, want het vaccin zelf (als in: wat in het spuitje zit) doet helemaal niks met het virus. Het is geen ‘virus-dodend iets’ of zo. Wat het doet, is je afweer systeem trainen om het virus te herkennen en snel onschadelijk te maken. Daarbij loop je niet echt het risico dat veel mensen die kuur niet afmaken, want dat doet je immuunsysteem gewoon zelf. Dat heeft keurige start en stopmechanismes.
zaterdag 27 november 2021 om 19:24
Wat ik me wel afvraag: als mensen prik 1 en 2 genomen hebben, wat is er dan tegen een eventuele prik 3, waarom is die 3e dan wel opeens zo'n punt? Waarvoor ben je bang wat bij prik 1 en 2 niet gebeurd is en bij prik 3 wel zal gebeuren? Waarom zou het teveel zijn?
Weet je hoeveel vaccinaties het mini lijfje van een baby krijgt in de eerste 14 maanden?
Ik heb het even opgezocht:
2 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hij-ziekte, hepatitis B (sinds kort vervalt deze als de moeder deze vaccinatie gehaald heeft bij 22 weken zwangerschap)
3 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
5 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
11 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
14 maanden: bof, mazelen, rode hond. meningokokken A, C, W en Y
Als zo’n klein lijfje binnen 14 maanden al die vaccinaties prima aan kan, wat zou het probleem dan zijn voor jouw lijf om binnen die tijd 3 vaccinaties te krijgen?
Weet je hoeveel vaccinaties het mini lijfje van een baby krijgt in de eerste 14 maanden?
Ik heb het even opgezocht:
2 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hij-ziekte, hepatitis B (sinds kort vervalt deze als de moeder deze vaccinatie gehaald heeft bij 22 weken zwangerschap)
3 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
5 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
11 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
14 maanden: bof, mazelen, rode hond. meningokokken A, C, W en Y
Als zo’n klein lijfje binnen 14 maanden al die vaccinaties prima aan kan, wat zou het probleem dan zijn voor jouw lijf om binnen die tijd 3 vaccinaties te krijgen?
zaterdag 27 november 2021 om 19:30
Oh, en wat betreft het ‘maar het is nu met vaccinaties helemaal niet beter dan vorig jaar!’ argument: dat is het wel. Enig idee hoe we er aan toe geweest waren met deze besmettingscijfers zonder vaccins? Dan hadden we het niet meer over mogelijke codes zwart of verzwarende maatregelen te hebben. Dan zaten we in een hele serieuze lockdown, heel hard hopend dat we geen hartaanval kregen of van de trap zouden vallen. Want dan zit je met indiaase/Braziliaanse taferelen.
Het leven is niet zo veel beter geworden als we gehoopt hadden, dat is waar. Maar dat betekent nog lang niet dat het dus helemaal geen zin gehad heeft.
Het leven is niet zo veel beter geworden als we gehoopt hadden, dat is waar. Maar dat betekent nog lang niet dat het dus helemaal geen zin gehad heeft.
zaterdag 27 november 2021 om 19:38
De booster-twijfelaars in mijn omgeving zijn niet bang voor de risico’s. Ik hoor veel (jong, gezond) mensen om me heen dat ze zich even flink ziek voelden na de vaccinaties, met name de tweede. Had ik zelf ook overigens. Maarrrrrr toen deden ze het gedeeltelijk uit zelfbescherming, al was dat voor die groep niet de voornaamste reden, en gedeeltelijk met het oog op bescherming van anderen. Toen vonden ze het dat “waard”. Nu voelen zij dat ze het niet meer zozeer doen voor groepsimmuniteit en bescherming van de zwakkeren, maar meer als bescherming van de antivaxxers terwijl ze dan zelf een paar dagen ziek zijn van die prik. Dat vinden ze niet nodig want zelf lopen ze minimaal risico. En zelf ongemak om die groep te beschermen willen ze niet.nicole123 schreef: ↑27-11-2021 19:24Wat ik me wel afvraag: als mensen prik 1 en 2 genomen hebben, wat is er dan tegen een eventuele prik 3, waarom is die 3e dan wel opeens zo'n punt? Waarvoor ben je bang wat bij prik 1 en 2 niet gebeurd is en bij prik 3 wel zal gebeuren? Waarom zou het teveel zijn?
Weet je hoeveel vaccinaties het mini lijfje van een baby krijgt in de eerste 14 maanden?
Ik heb het even opgezocht:
2 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hij-ziekte, hepatitis B (sinds kort vervalt deze als de moeder deze vaccinatie gehaald heeft bij 22 weken zwangerschap)
3 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
5 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
11 maanden: difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hib-ziekte, hepatitis B, pneumokokkenziekte
14 maanden: bof, mazelen, rode hond. meningokokken A, C, W en Y
Als zo’n klein lijfje binnen 14 maanden al die vaccinaties prima aan kan, wat zou het probleem dan zijn voor jouw lijf om binnen die tijd 3 vaccinaties te krijgen?
Ik zal hem zelf wel halen, zie geen reden om het niet te doen. Maar ik wil hem wel graag een beetje gunstig in mn schema inplannen, terwijl ik bij de eerste vaccinatie(s) echt met gierende bander erheen ging zodra het kon.
zaterdag 27 november 2021 om 19:45
Ho ho, ik kom niet met die vergelijking hè, daar kwam positivevibes mee.Solomio schreef: ↑27-11-2021 19:13Dit is wel een post die nog maar weer eens bewijst dat je beter niet zelf kunt gaan 'nadenken' over zaken waar je niet voor geleerd hebt.
Een vaccin vergelijken met AB en dan ook nog beweren dat je lichaam resistent wordt.
Dat is niet eens een klok-klepel-verhaal, maar een klok-varken-verhaal.
Ik ben ook helemaal geen vaccinweigeraar, ik heb 2 pfizers, ik neem alleen de boosters niet.
zaterdag 27 november 2021 om 19:45
Ik snap het sentiment ‘ik ga niet nog een keer om een weigeraar te beschermen’ wel een heel klein beetje. Het klopt alleen niet. Als die weigeraars allemaal lekker thuis ziek zouden liggen zijn, dan is het een goed punt. Alleen die liggen dus in het ziekenhuis, plek te bezetten van mensen die iets anders hebben en niet geholpen kunnen worden. En dat kan je wel zomaar zelf zijn als je van je sokken gereden wordt, ineens een hartaanval krijgt, allergisch reageert op iets onbekends of wat dan ook. Dus door die weigeraars te beschermen, bescherm je indirect ook de rest (en jezelf). Dat maakt het voor mij de moeite waard.
zaterdag 27 november 2021 om 19:46
Dit is inderdaad meer de richting die ik op wou, niet dat de AB analogie letterlijk genomen zou worden.nicole123 schreef: ↑27-11-2021 19:24Wat ik me wel afvraag: als mensen prik 1 en 2 genomen hebben, wat is er dan tegen een eventuele prik 3, waarom is die 3e dan wel opeens zo'n punt? Waarvoor ben je bang wat bij prik 1 en 2 niet gebeurd is en bij prik 3 wel zal gebeuren? Waarom zou het teveel zijn?
Als je toch al gevaccineerd bent snap ik het bezwaar tegen een booster echt niet.
zaterdag 27 november 2021 om 19:47
Maar ze hadden beloofd dat het met twee prikken klaar zou zijn.nicole123 schreef: ↑27-11-2021 19:24Wat ik me wel afvraag: als mensen prik 1 en 2 genomen hebben, wat is er dan tegen een eventuele prik 3, waarom is die 3e dan wel opeens zo'n punt? Waarvoor ben je bang wat bij prik 1 en 2 niet gebeurd is en bij prik 3 wel zal gebeuren? Waarom zou het teveel zijn?
Boeoehoeoeoeoe.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 november 2021 om 19:48
Ik noemde het als analogie. Ik had ook paracetamol of welk ander medicijn dan ook kunnen noemen, waarbij vrijwel iedereen gewoon zijn arts zou volgen bij vervolg-medicatie.twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 19:45Ho ho, ik kom niet met die vergelijking hè, daar kwam positivevibes mee.
Ik ben ook helemaal geen vaccinweigeraar, ik heb 2 pfizers, ik neem alleen de boosters niet.
Jij nam het heel letterlijk qua werking. Zo bedoelde ik dat absoluut niet en dat slaat ook nergens op.
zaterdag 27 november 2021 om 19:51
Ik ben niet bang. Maar eerst werd er gezegd: neem 2 prikjes en je kan weer verder. Nu zeggen ze: nog 1 boosterprikje erbij. Ik durf nu al wel te stellen dat het niet bij deze ene booster blijft en dat we in het najaar van 2022 een 4e prik/2e booster moeten halen. En dan in 2023 weer voor de 5e en eventueel 6e. Dat wil ik dus eerst even afwachten en aankijken. Kijken hoe dit zich ontwikkeld.nicole123 schreef: ↑27-11-2021 19:24Wat ik me wel afvraag: als mensen prik 1 en 2 genomen hebben, wat is er dan tegen een eventuele prik 3, waarom is die 3e dan wel opeens zo'n punt? Waarvoor ben je bang wat bij prik 1 en 2 niet gebeurd is en bij prik 3 wel zal gebeuren? Waarom zou het teveel zijn?
zaterdag 27 november 2021 om 19:52
Ik heb van prik 1 een beetje last gehad, van 2 ben ik twee dagen hondsberoerd geweest. Ik vraag mij dus af wat prik 3 gaat doen. Dat gecombineerd met twijfel over de toegevoegde waarde van die booster.nicole123 schreef: ↑27-11-2021 19:24Wat ik me wel afvraag: als mensen prik 1 en 2 genomen hebben, wat is er dan tegen een eventuele prik 3, waarom is die 3e dan wel opeens zo'n punt? Waarvoor ben je bang wat bij prik 1 en 2 niet gebeurd is en bij prik 3 wel zal gebeuren? Waarom zou het teveel zijn?
Maargoed, voordat ik aan de beurt ben duurt nog wel even, dus ik zie het tzt wel (en vermoed dat ik hem dan gewoon haal).
zaterdag 27 november 2021 om 19:52
twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 19:45Ho ho, ik kom niet met die vergelijking hè, daar kwam positivevibes mee.
Positivevibes gaf een vergelijking met een willekeurige andere behandeling en koos daarvoor AB.
Jij gaat vervolgens vaccins vergelijken met AB. Dat deed positivevibes niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 november 2021 om 19:57
Er zijn legio vaccinaties die regelmatig herhaald moeten worden, waarom is dat zo erg?twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 19:51Ik ben niet bang. Maar eerst werd er gezegd: neem 2 prikjes en je kan weer verder. Nu zeggen ze: nog 1 boosterprikje erbij. Ik durf nu al wel te stellen dat het niet bij deze ene booster blijft en dat we in het najaar van 2022 een 4e prik/2e booster moeten halen. En dan in 2023 weer voor de 5e en eventueel 6e. Dat wil ik dus eerst even afwachten en aankijken. Kijken hoe dit zich ontwikkeld.
Ik heb echt nooit gedacht: neem 2 prikjes en het is klaar.
Ik heb trouwens ook niet gedacht dat dat niet zo zou zijn.
Niemand wist hoelang die immuuniteit zou aanhouden, dat was meteen al duidelijk.
Dus wist ook niemand of 2 prikken op termijn genoeg was.
Als iedereen die twee prikken had gehaald hadden we nu iig in een veel rooskleuriger situatie gezeten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 november 2021 om 20:03
Volgens mij was dat helemaal niet duidelijk en werd dat eerst afgedaan als een complot theorie. Het vaccin was de oplossing, “we prikken onszelf uit de crisis”.Solomio schreef: ↑27-11-2021 19:57Er zijn legio vaccinaties die regelmatig herhaald moeten worden, waarom is dat zo erg?
Ik heb echt nooit gedacht: neem 2 prikjes en het is klaar.
Ik heb trouwens ook niet gedacht dat dat niet zo zou zijn.
Niemand wist hoelang die immuuniteit zou aanhouden, dat was meteen al duidelijk.
Dus wist ook niemand of 2 prikken op termijn genoeg was.
Als iedereen die twee prikken had gehaald hadden we nu iig in een veel rooskleuriger situatie gezeten.
Maar zoals ik al zei ben ik niet tegen vaccins. Ik vraag me alleen af hoe goed een vaccin werkt als je elk jaar 1 of 2 keer moet bijboosteren. En dat wil ik dus eerst even aankijken.
zaterdag 27 november 2021 om 20:11
Jawel hoor. Het is andersom. Er werd meteen al gezegd dat er mogelijk boosters nodig zouden zijn als de effectiviteit af zou nemen.twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 20:03Volgens mij was dat helemaal niet duidelijk en werd dat eerst afgedaan als een complot theorie. Het vaccin was de oplossing, “we prikken onszelf uit de crisis”.
Maar zoals ik al zei ben ik niet tegen vaccins. Ik vraag me alleen af hoe goed een vaccin werkt als je elk jaar 1 of 2 keer moet bijboosteren. En dat wil ik dus eerst even aankijken.
Dat is door de wappies meteen overgenomen door heel geheimzinnig te gaan doen over ‘Wacht maar, dit vaccin is pas het begin, het gaat maar door en door”. En nu er inderdaad boosters aangeboden worden kunnen ze dan heel hard roepen zie je wel. Terwijl er dus niks nieuws of verrassends aan is maar ze hierdoor wel mensen laten twijfelen. Enorm kwalijk.
zaterdag 27 november 2021 om 20:11
Dit gevoel uit de eerste alinea heb ik ook. Een ruime dag naar de maan, om een stelletje stronteigenwijze snoskommers te beschermen.boontje89 schreef: ↑27-11-2021 19:38De booster-twijfelaars in mijn omgeving zijn niet bang voor de risico’s. Ik hoor veel (jong, gezond) mensen om me heen dat ze zich even flink ziek voelden na de vaccinaties, met name de tweede. Had ik zelf ook overigens. Maarrrrrr toen deden ze het gedeeltelijk uit zelfbescherming, al was dat voor die groep niet de voornaamste reden, en gedeeltelijk met het oog op bescherming van anderen. Toen vonden ze het dat “waard”. Nu voelen zij dat ze het niet meer zozeer doen voor groepsimmuniteit en bescherming van de zwakkeren, maar meer als bescherming van de antivaxxers terwijl ze dan zelf een paar dagen ziek zijn van die prik. Dat vinden ze niet nodig want zelf lopen ze minimaal risico. En zelf ongemak om die groep te beschermen willen ze niet.
Ik zal hem zelf wel halen, zie geen reden om het niet te doen. Maar ik wil hem wel graag een beetje gunstig in mn schema inplannen, terwijl ik bij de eerste vaccinatie(s) echt met gierende bander erheen ging zodra het kon.
Maar ik zal hem ook weer braaf gaan halen als dat nodig is. Echter als de uitnodiging voor de booster op de mat valt in de lente wacht ik wel tot einde zomer ofzo.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 27 november 2021 om 20:20
Eigenlijk gaat het niet om hoe goed het vaccin werkt, maar hoe goed ons afweersysteem werkt.twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 20:03Volgens mij was dat helemaal niet duidelijk en werd dat eerst afgedaan als een complot theorie. Het vaccin was de oplossing, “we prikken onszelf uit de crisis”.
Maar zoals ik al zei ben ik niet tegen vaccins. Ik vraag me alleen af hoe goed een vaccin werkt als je elk jaar 1 of 2 keer moet bijboosteren. En dat wil ik dus eerst even aankijken.
En afweerstoffen worden afgebroken, dat is de normale gang van zaken.
Dan heb je nog wel de geheugencellen, waardoor je lichaam bij een infectie alsnog sneller kan reageren.
Maar als die antistoffen dus sneller dalen dan dat we het virus eronder kunnen krijgen, dan geeft een booster weer extra tijd.
Je kunt ook wachten tot je afweer helemaal naar nul gedaald is, met alle extra risico's vandien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 november 2021 om 20:20
Precies.Positivevibes schreef: ↑27-11-2021 20:11Jawel hoor. Het is andersom. Er werd meteen al gezegd dat er mogelijk boosters nodig zouden zijn als de effectiviteit af zou nemen.
Dat is door de wappies meteen overgenomen door heel geheimzinnig te gaan doen over ‘Wacht maar, dit vaccin is pas het begin, het gaat maar door en door”. En nu er inderdaad boosters aangeboden worden kunnen ze dan heel hard roepen zie je wel. Terwijl er dus niks nieuws of verrassends aan is maar ze hierdoor wel mensen laten twijfelen. Enorm kwalijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 november 2021 om 20:23
Ik heb dat vorig jaar echt nergens gehoord of gelezen dat het gelijk duidelijk was dat boosters nodig waren. Dat is ook echt niet zo. Dat we een 3e prik moeten halen is pas van de laatste paar weken/maanden. Maar is het dan nu ook al duidelijk dat we op zeker een 4e prik moeten halen? Want dat is mijn grootste zorg. Dat het niet bij deze 3 prikken blijft en dat we straks 2 boosters per jaar moeten halen.Positivevibes schreef: ↑27-11-2021 20:11Jawel hoor. Het is andersom. Er werd meteen al gezegd dat er mogelijk boosters nodig zouden zijn als de effectiviteit af zou nemen.
Dat is door de wappies meteen overgenomen door heel geheimzinnig te gaan doen over ‘Wacht maar, dit vaccin is pas het begin, het gaat maar door en door”. En nu er inderdaad boosters aangeboden worden kunnen ze dan heel hard roepen zie je wel. Terwijl er dus niks nieuws of verrassends aan is maar ze hierdoor wel mensen laten twijfelen. Enorm kwalijk.
zaterdag 27 november 2021 om 20:28
Dat jij het niet hebt gehoord of gelezen betekent niet dat het er niet was natuurlijk. Het is al heel vroeg genoemd als optie.twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 20:23Ik heb dat vorig jaar echt nergens gehoord of gelezen dat het gelijk duidelijk was dat boosters nodig waren. Dat is ook echt niet zo. Dat we een 3e prik moeten halen is pas van de laatste paar weken/maanden. Maar is het dan nu ook al duidelijk dat we op zeker een 4e prik moeten halen? Want dat is mijn grootste zorg. Dat het niet bij deze 3 prikken blijft en dat we straks 2 boosters per jaar moeten halen.
En of er in de toekomst meer boosters kan nu natuurlijk nog niet met zekerheid gezegd worden. Als er weer een ander type virus komt bijvoorbeeld waarschijnlijk wel. Of als überhaupt de pandemie weer langer duurt en de effectiviteit af neemt.
Maar nogmaals, waarom maak je je daar zo’n zorgen om? De griepprik halen mensen elk jaar opnieuw. DKTP boosters haal je ook om de 5 of 10 jaar ofzoiets. Waarom maakt het zoveel uit of je nu 2 of 3 prikken krijgt?
zaterdag 27 november 2021 om 20:31
Fijn dat jij niet hebt gedacht met 2 prikken klaar te zijn. Maar iedereen is anders. Niet iedereen zit continu boven op alle informatie bijvoorbeeld.Solomio schreef: ↑27-11-2021 19:57Er zijn legio vaccinaties die regelmatig herhaald moeten worden, waarom is dat zo erg?
Ik heb echt nooit gedacht: neem 2 prikjes en het is klaar.
Ik heb trouwens ook niet gedacht dat dat niet zo zou zijn.
Niemand wist hoelang die immuuniteit zou aanhouden, dat was meteen al duidelijk.
Dus wist ook niemand of 2 prikken op termijn genoeg was.
Als iedereen die twee prikken had gehaald hadden we nu iig in een veel rooskleuriger situatie gezeten.
Twijfelaarster twijfelt aan de booster. Ikzelf ook. Vaccineren doe je om jezelf te beschermen, als die bescherming nog goed is, kun je er vraagtekens bij zetten. En sommige mensen nu eenmaal snel gaan beslissen, omdat de booster op korte termijn al aangeboden wordt. Dan is het handig om argumenten te weten. Echte argumenten.
zaterdag 27 november 2021 om 20:33
Jij draait echt alles om hè.twijfelaarster schreef: ↑27-11-2021 20:23Ik heb dat vorig jaar echt nergens gehoord of gelezen dat het gelijk duidelijk was dat boosters nodig waren. Dat is ook echt niet zo. Dat we een 3e prik moeten halen is pas van de laatste paar weken/maanden. Maar is het dan nu ook al duidelijk dat we op zeker een 4e prik moeten halen? Want dat is mijn grootste zorg. Dat het niet bij deze 3 prikken blijft en dat we straks 2 boosters per jaar moeten halen.
Er is niet gezegd dat er boosters nodig waren, want dat wist toen nog niemand.
En dat nog niemand dat wist, dat is wel gezegd.
En hoe erg is dat, als je 2x per jaar een booster moet halen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 november 2021 om 20:33
Dezelfde argumenten gelden als bij de eerste twee prikken. Nog extra nu er weer een nieuwe variant bekend is.Dokje schreef: ↑27-11-2021 20:31Fijn dat jij niet hebt gedacht met 2 prikken klaar te zijn. Maar iedereen is anders. Niet iedereen zit continu boven op alle informatie bijvoorbeeld.
Twijfelaarster twijfelt aan de booster. Ikzelf ook. Vaccineren doe je om jezelf te beschermen, als die bescherming nog goed is, kun je er vraagtekens bij zetten. En sommige mensen nu eenmaal snel gaan beslissen, omdat de booster op korte termijn al aangeboden wordt. Dan is het handig om argumenten te weten. Echte argumenten.
En vaccineren doe je ook voor het algemeen belang.
