Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Burgerlijke ongehoorzaamheid van ondernemers
donderdag 13 januari 2022 om 10:11
In verschillende plaatsen geven groepen ondernemers aan dat ze niet langer het nut van de lockdown inzien, dat het water ze aan de lippen staat en dat omzet weglekt naar buurlanden.
Ze gaan daarom, kost wat kost, open. Sommige burgemeesters staan daar welwillend tegenover, anderen geven aan dat ze zullen handhaven.
Ik geef de muitende ondernemers groot gelijk. De ongehoorzaamheid komt vooral uit kleinere plaatsen, waar geen Lijnbaanachtige toestanden te verwachten zijn. De ondernemers gaan over het algemeen niet all the way, maar willen laten zien dat het veilig is om met mondkapjes en een beperkt aantal klanten open te gaan.
Ik snap de ondernemers, en doe er zelf ook aan (open op afspraak).
Nu wil ik graag weten: wat vind jij ervan?
Ze gaan daarom, kost wat kost, open. Sommige burgemeesters staan daar welwillend tegenover, anderen geven aan dat ze zullen handhaven.
Ik geef de muitende ondernemers groot gelijk. De ongehoorzaamheid komt vooral uit kleinere plaatsen, waar geen Lijnbaanachtige toestanden te verwachten zijn. De ondernemers gaan over het algemeen niet all the way, maar willen laten zien dat het veilig is om met mondkapjes en een beperkt aantal klanten open te gaan.
Ik snap de ondernemers, en doe er zelf ook aan (open op afspraak).
Nu wil ik graag weten: wat vind jij ervan?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 14 januari 2022 om 14:31
Ik ken een horeca-ondernemer hier op het dorp. Jarenlang sappelen met catering van feestjes en op braderieën en in februari 2020 eindelijk de stap gezet haar eigen restaurant te openen. Huurcontract van 5 jaar getekend, van spaargeld en banklening de boel ingericht en ze is tot nu toe hoeveel maanden open geweest? Bitter weinig. Sinds 2020 dus al huur aan het betalen, Lening aan het afbetalen en personeel aangenomen, ontslagen, aangenomen enz. enz.Avelie schreef: ↑14-01-2022 13:21
Daarbij komt dus ook het risico dat als er crisis is in de wereld dat dit principe ook geldt. Het is niet zo dat je in de goede periodes kan cashen en dat je in de slechte periodes toch kan rekenen op volledige bescherming en zorg. Aan die sociale voorzieningen betaal je immers ook niet mee, of je moet zelf bij een fonds gaan.
Er zijn tijden waarin het heel lastig is om je zelfstandig te redden, maar dat is waar je voor kiest als je een zaak begint. Nu zijn er allerlei noodmaatregelen opgetuigd om de ondernemers alsnog te helpen, dat is al heel wat, want wie denk je dat deze kosten gaat betalen? Dat zijn de mensen die nu aan het werk zijn en al jaren veel belasting betalen om al die potjes te spekken.
.
Vind jij dat echt ondernemersrisico?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 14 januari 2022 om 14:34
Tsja, en ik was afgelopen weekend in Leuven en daar liepen er net zoveel met dat kapje op hun kin als in Nederland. Vorige zomer in Frankrijk heb ik hordes Fransen elkaar zoenend zien begroeten (ook al in de zomer daarvoor trouwens) en begin oktober in Parijs liepen er ook velen met een kapje op de kin. Bovendien werd er nauwelijks gecontroleerd op de pass sanitaire.Gisselle schreef: ↑14-01-2022 14:08Ja dat denk ik zeker. Ik heb nl. een studie gedaan in Belgie, moest daar dus elke week heen. Werkelijk nog nooit iemand horen zeuren over mondkapjes. Iedereen deed het gewoon.
Ben de afgelopen jaren ook regelmatig in Italie geweest, niet voor vakantie maar vanwege een sterfgeval in de familie en de afhandeling daarvan. Mensen hebben gewoon een mondkapje op. Nu had ik hem zelf een paar keer naar beneden geschoven en vergeten weer op te trekken en werd daar gewoon door personeel en omstanders op aangesproken. Dus ja, wel een Nederlands probleem.
Jouw ervaringen zijn niet leidend he, jij ziet vooral wat je wil zien. In andere landen wordt dat ding net zo goed of slecht gedragen als hier. Zit echt geen verschil tussen.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:35
Wat enorm triest he, ik hoorde het ook....
vrijdag 14 januari 2022 om 14:39
En ik vind het sneu dat jij je niet kunt inleven in anderen. Echt superfijn voor jou dat jij blij wordt van wandelen, max 2 man op bezoek en als enige uitje naar de supermarkt. Heel veel andere mensen hebben wat meer nodig om blij en gelukkig te leven.
Weet je, jij vindt de kosten nog tegen de baten opwegen, omdat jij al met weinig tevreden bent. Ik vind de kosten absoluut niet meer tegen de baten opwegen. Meer zelfdoding onder jongeren, ondernemers die omvallen, meer depresiviteit, meer uitingen van geweld bij gebrek aan uitlaatklep. Ik vind dat ondertussen een stuk zwaarder wegen dan meer zieken door corona, zeker nu aan alle kanten blijkt dat het in de ziekenhuizen zo'n vaart niet loopt.
En ik kijk dus niet alleen naar mijn eigen kosten en baten, maar ook naar de kosten en baten in de maatschappij. En waar bijna twee jaar lang ik de kosten tegen de baten vond opwegen, vind ik dat nu echt niet meer.
De overheid lijkt blind te zijn voor de kosten. Die kijkt enkel naar besmettingscijfers en ziekenhuisdruk en ziet geen andere kosten. Terwijl er zoveel ander leed is door de maatregelen, die wat mij betreft echt zwaar wegen.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:42
Zo simpel is het ook weer niet. Er mogen nu ook maar een x aantal mensen per patiënt/ cliënt werken. Alsnog veel te weinig om bejaarden elke dag uitgebreid te poedelen, om elke dag met iedereen - die wil - te wandelen / fietsen , om eens een op een stoel te gaan zitten voor een babbel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:43
Nou, dat is fijn voor je. Mijn ervaring in het buitenland, Duitsland oa waar ik regelmatig kom, is toch anders. Gewoon allemaal net zoals hier. Dus je eigen ervaringen stroken al niet met mijn eigen ervaringen. Lijkt me dan niet een typisch Nederlands probleemGisselle schreef: ↑14-01-2022 14:08Ja dat denk ik zeker. Ik heb nl. een studie gedaan in Belgie, moest daar dus elke week heen. Werkelijk nog nooit iemand horen zeuren over mondkapjes. Iedereen deed het gewoon.
Ben de afgelopen jaren ook regelmatig in Italie geweest, niet voor vakantie maar vanwege een sterfgeval in de familie en de afhandeling daarvan. Mensen hebben gewoon een mondkapje op. Nu had ik hem zelf een paar keer naar beneden geschoven en vergeten weer op te trekken en werd daar gewoon door personeel en omstanders op aangesproken. Dus ja, wel een Nederlands probleem.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:43
Alsof die mondluiers echt het verschil maken. Laat mensen die dat willen er 1 dragen maar laat ze de rest met rust laten. Lekker lachen naar elkaar en plezier hebben in het leven werkt veel beter tegen dat virus want is weerstandverhogend. Zon mondkapje juist niet.Gisselle schreef: ↑14-01-2022 13:52Nou nee. Ze hebben niet laten zien dat het verantwoord kan. Iedere keer als ik naar de winkel ga zie ik mensen, ook personeel, zonder mondkapje, en het krioelt overal van de mensen. Zelfs het meest simpele wat je als mens, als Nederlander kan doen om je bijdragen te leven aan het indammen van deze pandemie, een mondkapje dragen, is voor veel mensen al te veel. Ze dragen hem expres verkeerd of ze dragen hem niet. En er wordt niet gehandhaafd. Personeel van winkels, van supermarkten zeggen, mogen er niks van zeggen. Dat is Nederland.
Iedereen die dat wil is gevaccineerd. Nu terug naar normaal dan us de pandemie des te eerder weer voorbij. Mensen die kwetsbaar zijn die kunnen het beste extra voorzichtig zijn nog, maar dat is hun keuze. Laat de rest gewoon leven.
yasinaa wijzigde dit bericht op 14-01-2022 14:46
3.24% gewijzigd
vrijdag 14 januari 2022 om 14:44
Eens. Supergoed verwoord.dannas schreef: ↑14-01-2022 14:39En ik vind het sneu dat jij je niet kunt inleven in anderen. Echt superfijn voor jou dat jij blij wordt van wandelen, max 2 man op bezoek en als enige uitje naar de supermarkt. Heel veel andere mensen hebben wat meer nodig om blij en gelukkig te leven.
Weet je, jij vindt de kosten nog tegen de baten opwegen, omdat jij al met weinig tevreden bent. Ik vind de kosten absoluut niet meer tegen de baten opwegen. Meer zelfdoding onder jongeren, ondernemers die omvallen, meer depresiviteit, meer uitingen van geweld bij gebrek aan uitlaatklep. Ik vind dat ondertussen een stuk zwaarder wegen dan meer zieken door corona, zeker nu aan alle kanten blijkt dat het in de ziekenhuizen zo'n vaart niet loopt.
En ik kijk dus niet alleen naar mijn eigen kosten en baten, maar ook naar de kosten en baten in de maatschappij. En waar bijna twee jaar lang ik de kosten tegen de baten vond opwegen, vind ik dat nu echt niet meer.
De overheid lijkt blind te zijn voor de kosten. Die kijkt enkel naar besmettingscijfers en ziekenhuisdruk en ziet geen andere kosten. Terwijl er zoveel ander leed is door de maatregelen, die wat mij betreft echt zwaar wegen.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:47
dannas schreef: ↑14-01-2022 14:39En ik vind het sneu dat jij je niet kunt inleven in anderen. Echt superfijn voor jou dat jij blij wordt van wandelen, max 2 man op bezoek en als enige uitje naar de supermarkt. Heel veel andere mensen hebben wat meer nodig om blij en gelukkig te leven.
Weet je, jij vindt de kosten nog tegen de baten opwegen, omdat jij al met weinig tevreden bent. Ik vind de kosten absoluut niet meer tegen de baten opwegen. Meer zelfdoding onder jongeren, ondernemers die omvallen, meer depresiviteit, meer uitingen van geweld bij gebrek aan uitlaatklep. Ik vind dat ondertussen een stuk zwaarder wegen dan meer zieken door corona, zeker nu aan alle kanten blijkt dat het in de ziekenhuizen zo'n vaart niet loopt.
En ik kijk dus niet alleen naar mijn eigen kosten en baten, maar ook naar de kosten en baten in de maatschappij. En waar bijna twee jaar lang ik de kosten tegen de baten vond opwegen, vind ik dat nu echt niet meer.
De overheid lijkt blind te zijn voor de kosten. Die kijkt enkel naar besmettingscijfers en ziekenhuisdruk en ziet geen andere kosten. Terwijl er zoveel ander leed is door de maatregelen, die wat mij betreft echt zwaar wegen.
echt niks meer aan toe te voegen!
vrijdag 14 januari 2022 om 14:51
Heel zuur, maar dit is inderdaad een risico van het vak. Zeker in die branche weet je dat het moeilijk kan worden. De markt was al jaren verzadigd en dan komt dit er nog bovenop.ninanoname schreef: ↑14-01-2022 14:31Ik ken een horeca-ondernemer hier op het dorp. Jarenlang sappelen met catering van feestjes en op braderieën en in februari 2020 eindelijk de stap gezet haar eigen restaurant te openen. Huurcontract van 5 jaar getekend, van spaargeld en banklening de boel ingericht en ze is tot nu toe hoeveel maanden open geweest? Bitter weinig. Sinds 2020 dus al huur aan het betalen, Lening aan het afbetalen en personeel aangenomen, ontslagen, aangenomen enz. enz.
Vind jij dat echt ondernemersrisico?
Net als de culturele sector, het is echt niet nieuw dat het moeilijk is om daar een goed belegde boterham te verdienen. Zo is het altijd geweest. Het is een tijdje beter geweest toen er veel subsidies werden verstrekt, maar je weet al dat het niet stabiel is als je daarvan afhankelijk bent. De regels kunnen zomaar veranderen.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:57
Zeg je dat ook tegen het operatieteam als je geopereerd moet worden ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 14 januari 2022 om 14:58
Wat een dom geklets, ga eens wat lezen er over.Yasinaa schreef: ↑14-01-2022 14:43Alsof die mondluiers echt het verschil maken. Laat mensen die dat willen er 1 dragen maar laat ze de rest met rust laten. Lekker lachen naar elkaar en plezier hebben in het leven werkt veel beter tegen dat virus want is weerstandverhogend. Zon mondkapje juist niet.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:10
Dat is op een hele andere plek in een hele andere situatie dan op straat of in de supermarkt.blijfgewoonbianca schreef: ↑14-01-2022 14:57Zeg je dat ook tegen het operatieteam als je geopereerd moet worden ?
vrijdag 14 januari 2022 om 15:14
Limburg is aan de grens, aan 2 grenzen zelfs, en ik kan uit ervaring vertellen dat het een bizarre gewaarwording is dat 5 km verderop bijna alles kan. Dit soort demonstraties maakt denk ik ook het meeste indruk, want op het Museumplein of in Den Haag is demonstreren tegen coronamaatregelen vaak zo goed als verboden.Pikachu schreef: ↑14-01-2022 14:56Ik vind het niet kunnen, we zitten een pandemie, de maatregelen zijn er om te voorkomen dat er teveel mensen te ernstig ziek worden. Daarom zijn de maatregelen erop gericht om contacten te verminderen. Deze protestacties zorgen er juist voor dat mensen weer meer gaan vermengen.
Een protestactie die dit niet tot gevolg heeft kan ik dan wel weer begrijpen.
De aanleiding tot het protest snap ik, de uitvoering niet.
Nederland wordt echt gewoon heel erg slecht bestuurd. En helaas niet alleen mbt corona.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:14
Dat vind ik niet. Er zijn trouwens ook deskundigen bij die zelfs stellen dat die mondkapjes niet beschermen en dat het omt advies over de mondkapjes onzin is.
https://www.hartvannederland.nl/coronav ... erming-nul
Daarnaast moeten mensen zelf het nut inzien van een maatregelen. Velen zien dat niet in mondkapjes dus zijn ze ook niet gemotiveerd er correct gebruik van te naken. Dat hebben verschillende gedragswetenschappers gezegd. Dus laat iedereen lekker zon ding dragen die dat wil en laat de rest die dat niet wil met rust (maak er dan een vrijblijvend advies van). Laat mensen zelf afwegingen maken.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:15
Nee, het staat ook op NOS.ninanoname schreef: ↑14-01-2022 15:08Ben ik de enige die zojuist in het nieuws heeft gehoord dat de winkels morgen open mogen zonder afspraak?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:18
Ja dat was eerst wel zo. Ik las het net ook. Ze zullen open mogen zonder afspraak tot 17.0 uur. Dat is al een hele mooie versoepeling. Nu de rest nog.ninanoname schreef: ↑14-01-2022 15:08Ben ik de enige die zojuist in het nieuws heeft gehoord dat de winkels morgen open mogen zonder afspraak?
vrijdag 14 januari 2022 om 15:23
Miskotto schreef: ↑14-01-2022 12:49Ik irriteer mij al vanaf het begin van de pandemie aan die ondernemers.
Dus ik heb neen gestemd.
In het OMT zitten kundige mensen die ons door de pandemie heen loodsen.
En dan vind ik het heel vreemd dat ondernemers die alleen maar aan geld denken ervoor kiezen om gewoon hun eigen pad te volgen.
ALS........ door hun actie de besmettingen extra hard oplopen met als gevolg code zwart in de ziekenhuizen wat dan???
Als ik burgemeester was dan had ik de ondernemers alvast laten weten dat de eerste de beste die het in zijn hoofd zou halen om de deuren te openen Die zou zijn vergunning kwijt raken.
De pandemie raakt ons allemaal. En niemand staat boven partijen. Ook ondernemers niet. En ik snap ook niet dat er mensen zijn die dit soort acties steunen . Beseffen jullie wel dat jullie een middelvinger opsteken naar de zorg en de deskundigen?
Weet wel dat als jullie deze acties gedogen dat jullie dan ook niet moeten mekkeren wanneer zalencentruma bijv hun deuren openen voor bruiloften van 250 man.
Ik blijf dit in ieder geval volgen.
Ik hoop dat deze toon ook gauw verdwijnt.
Ik vind een nare tendens.
Zou kun je nooit meer een normaal leven lijden.
Nooit meer een gok wagen.
Een eigen onderneming beginnen.
Want pas maar op.
Niet gaan zeuren als het fout gaat.
Nee blijf veilig in je Coronagrot.
En kom de eerste 50 jaar niet meer buiten.
Heel het leven is een gok.
Je kunt niet alles controleren.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:26
Topbron hart van NederlandYasinaa schreef: ↑14-01-2022 15:14Dat vind ik niet. Er zijn trouwens ook deskundigen bij die zelfs stellen dat die mondkapjes niet beschermen en dat het omt advies over de mondkapjes onzin is.
https://www.hartvannederland.nl/coronav ... erming-nul
Daarnaast moeten mensen zelf het nut inzien van een maatregelen. Velen zien dat niet in mondkapjes dus zijn ze ook niet gemotiveerd er correct gebruik van te naken. Dat hebben verschillende gedragswetenschappers gezegd. Dus laat iedereen lekker zon ding dragen die dat wil en laat de rest die dat niet wil met rust (maak er dan een vrijblijvend advies van). Laat mensen zelf afwegingen maken.
Helaas wijst recente en minder recente literatuur wel uit dat ze wat doen.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:29
Het kan wel, maar je moet altijd incalculeren dat het tegen kan vallen. Als ondernemer heb je nooit enige garantie op succes, dat is inherent aan het ondernemerschap.mara2 schreef: ↑14-01-2022 15:23Ik hoop dat deze toon ook gauw verdwijnt.
Ik vind een nare tendens.
Zou kun je nooit meer een normaal leven lijden.
Nooit meer een gok wagen.
Een eigen onderneming beginnen.
Want pas maar op.
Niet gaan zeuren als het fout gaat.
Nee blijf veilig in je Coronagrot.
En kom de eerste 50 jaar niet meer buiten.
Heel het leven is een gok.
Je kunt niet alles controleren.
Een plan b voor jezelf maken is dus niet onverstandig. Ik ken veel ondernemers die er nog een vaste parttime baan naast hebben, of die eerst iets anders hebben gedaan waar ze altijd op kunnen terugvallen.
Jezelf in het diepe gooien zonder plan b kan natuurlijk, maar je moet niet gek opkijken als het anders loopt dan je had gewild.
vrijdag 14 januari 2022 om 15:32
Ach kom nou, er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat de winkels opengooien voor meer besmettingen zorgt. Zeker niet als het eerst op afspraak gaat, behalve dan morgen.Miskotto schreef: ↑14-01-2022 12:49Ik irriteer mij al vanaf het begin van de pandemie aan die ondernemers.
Dus ik heb neen gestemd.
In het OMT zitten kundige mensen die ons door de pandemie heen loodsen.
En dan vind ik het heel vreemd dat ondernemers die alleen maar aan geld denken ervoor kiezen om gewoon hun eigen pad te volgen.
ALS........ door hun actie de besmettingen extra hard oplopen met als gevolg code zwart in de ziekenhuizen wat dan???
Als ik burgemeester was dan had ik de ondernemers alvast laten weten dat de eerste de beste die het in zijn hoofd zou halen om de deuren te openen Die zou zijn vergunning kwijt raken.
De pandemie raakt ons allemaal. En niemand staat boven partijen. Ook ondernemers niet. En ik snap ook niet dat er mensen zijn die dit soort acties steunen . Beseffen jullie wel dat jullie een middelvinger opsteken naar de zorg en de deskundigen?
Weet wel dat als jullie deze acties gedogen dat jullie dan ook niet moeten mekkeren wanneer zalencentruma bijv hun deuren openen voor bruiloften van 250 man.
Ik blijf dit in ieder geval volgen.
Zalen open voor 250 man is helemaal niet aan de orde.
