Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Burgerlijke ongehoorzaamheid van ondernemers

13-01-2022 10:11 229 berichten
Alle reacties Link kopieren
In verschillende plaatsen geven groepen ondernemers aan dat ze niet langer het nut van de lockdown inzien, dat het water ze aan de lippen staat en dat omzet weglekt naar buurlanden.
Ze gaan daarom, kost wat kost, open. Sommige burgemeesters staan daar welwillend tegenover, anderen geven aan dat ze zullen handhaven.
Ik geef de muitende ondernemers groot gelijk. De ongehoorzaamheid komt vooral uit kleinere plaatsen, waar geen Lijnbaanachtige toestanden te verwachten zijn. De ondernemers gaan over het algemeen niet all the way, maar willen laten zien dat het veilig is om met mondkapjes en een beperkt aantal klanten open te gaan.
Ik snap de ondernemers, en doe er zelf ook aan (open op afspraak).
Nu wil ik graag weten: wat vind jij ervan?

Keur je het goed dat ondernemers open gaan zonder dat het mag?

Totaal aantal stemmen: 325

Ja (67%)
Nee (20%)
Wacht de persconferentie af (13%)
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Avelie schreef:
14-01-2022 13:21
Als je gaat ondernemen weet je dat dit risicovol is. Het hele idee van zelfstandig ondernemen is dat je zelfstandig wil zijn, van niemand afhankelijk, je wil niet voor een baas werken, je wil niet dat iemand anders voor je zorgt.

Daarbij komt dus ook het risico dat als er crisis is in de wereld dat dit principe ook geldt. Het is niet zo dat je in de goede periodes kan cashen en dat je in de slechte periodes toch kan rekenen op volledige bescherming en zorg. Aan die sociale voorzieningen betaal je immers ook niet mee, of je moet zelf bij een fonds gaan.

Er zijn tijden waarin het heel lastig is om je zelfstandig te redden, maar dat is waar je voor kiest als je een zaak begint. Nu zijn er allerlei noodmaatregelen opgetuigd om de ondernemers alsnog te helpen, dat is al heel wat, want wie denk je dat deze kosten gaat betalen? Dat zijn de mensen die nu aan het werk zijn en al jaren veel belasting betalen om al die potjes te spekken.

En dat zijn de volgende generaties die het nog veel zwaarder gaan krijgen dan de ondernemers nu. Het is al zo'n privilege om een eigen zaak te kunnen starten. Veel jong volwassenen zullen die kans nooit krijgen door de puinhopen die zij moeten opruimen.

Denk je dat ondernemers geen belasting betalen? Geen zorgpremie of meebetalen aan de zorgverzekeringswet? Ik zou zeggen verdiep je eerst in alle bijdragen die ondernemers doen en praat dan nog maar eens verder want nu roep je zomaar wat.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-01-2022 18:10
Denk je dat ondernemers geen belasting betalen? Geen zorgpremie of meebetalen aan de zorgverzekeringswet? Ik zou zeggen verdiep je eerst in alle bijdragen die ondernemers doen en praat dan nog maar eens verder want nu roep je zomaar wat.
Natuurlijk betalen zij belasting. Ik ben zelf jarenlang ondernemer geweest en betaalde me scheel aan belasting.

Je betaalt alleen niet verplicht mee aan alle sociale verzekeringen, zoals dat voor werknemers wel geldt.
Avelie schreef:
14-01-2022 18:23
Natuurlijk betalen zij belasting. Ik ben zelf jarenlang ondernemer geweest en betaalde me scheel aan belasting.

Je betaalt alleen niet verplicht mee aan alle sociale verzekeringen, zoals dat voor werknemers wel geldt.

Als je zelf jarenlang ondernemer bent geweest kan ik je opmerkingen al helemaal niet plaatsen..

Als starter nog een pt baan erbij dat doen heel veel mensen maar ik werk bijvoorbeeld 6 dagen per week in mijn eigen onderneming en zou niet weten waarom ik er nog iets naast zou moeten doen wanneer het bedrijf gewoon gezond is. Maar na 2 jaar lockdown in lockdown uit is het wel echt over en uit met de reserves. En mijn personeel vindt het toch wel prettig gewoon hun salaris te ontvangen aan het einde van de maand. Ook zal zijn ze ziek of in quarantaine of moet ik noodgedwongen sluiten door regels van de overheid met onvoldoende compensatie.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-01-2022 18:28
Als je zelf jarenlang ondernemer bent geweest kan ik je opmerkingen al helemaal niet plaatsen..

Als starter nog een pt baan erbij dat doen heel veel mensen maar ik werk bijvoorbeeld 6 dagen per week in mijn eigen onderneming en zou niet weten waarom ik er nog iets naast zou moeten doen wanneer het bedrijf gewoon gezond is. Maar na 2 jaar lockdown in lockdown uit is het wel echt over en uit met de reserves. En mijn personeel vindt het toch wel prettig gewoon hun salaris te ontvangen aan het einde van de maand. Ook zal zijn ze ziek of in quarantaine of moet ik noodgedwongen sluiten door regels van de overheid met onvoldoende compensatie.
Ik schreef toch ook dat je er niks naast hoeft te doen als je bedrijf gezond is?

Maar als je al twee jaar in de penarie zit, dan is het de hoogste tijd om na te denken over alternatieven en om scenario's uit te werken voor het geval deze pandemie nog 1, 2 of bijvoorbeeld 3 jaar duurt.

Sterker nog, een beetje ondernemer was daar direct al het eerste half jaar mee bezig toen het allemaal begon in maart 2020.
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
14-01-2022 18:43
Ik schreef toch ook dat je er niks naast hoeft te doen als je bedrijf gezond is?

Maar als je al twee jaar in de penarie zit, dan is het de hoogste tijd om na te denken over alternatieven en om scenario's uit te werken voor het geval deze pandemie nog 1, 2 of bijvoorbeeld 3 jaar duurt.

Sterker nog, een beetje ondernemer was daar direct al het eerste half jaar mee bezig toen het allemaal begon in maart 2020.
Hou even op zeg met anderen de les te lezen
Avelie schreef:
14-01-2022 18:43
Ik schreef toch ook dat je er niks naast hoeft te doen als je bedrijf gezond is?

Maar als je al twee jaar in de penarie zit, dan is het de hoogste tijd om na te denken over alternatieven en om scenario's uit te werken voor het geval deze pandemie nog 1, 2 of bijvoorbeeld 3 jaar duurt.

Sterker nog, een beetje ondernemer was daar direct al het eerste half jaar mee bezig toen het allemaal begon in maart 2020.

Ja want dat gaat zo lekker makkelijk wanneer je van persconferentie naar persconferentie leeft. Dan word je ook echt ergens anders aangenomen hoor . Jij bent ondernemer geweest maar duidelijk niet tijdens de pandemie...
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
14-01-2022 18:43
Ik schreef toch ook dat je er niks naast hoeft te doen als je bedrijf gezond is?

Maar als je al twee jaar in de penarie zit, dan is het de hoogste tijd om na te denken over alternatieven en om scenario's uit te werken voor het geval deze pandemie nog 1, 2 of bijvoorbeeld 3 jaar duurt.

Sterker nog, een beetje ondernemer was daar direct al het eerste half jaar mee bezig toen het allemaal begon in maart 2020.

Pandemie lijkt niet het probleem te zijn, maar het jojo-beleid en de enorme onvoorspelbaarheid van het kabinet. Daar kan niemand iets mee. En dat kun je ondernemers, die ook vastzitten aan huurcontracten, personeel, andere contracten etc, niet kwalijk nemen.
Dat een huwelijksfotograaf iets anders moet zoeken, ben ik met je eens. Maar voor ondernemers die vastzitten aan langlopende contracten, forse investeringen hebben gedaan, speelt wat anders
En dit komt door slecht beleid, hè. Vergeet dat niet. Het falen van de regering wordt continu bij de samenleving op het bord gelegd.
Alle reacties Link kopieren
Pindakaasjes schreef:
13-01-2022 12:50
Ik zou er wel van balen als ze die medische mondkapjes erdoor duwen. Ze zijn duurder en Ik vind ze een stuk benauwder dan de 'gewone' mondkapjes. Heb ik kort geleden verdorie een hele doos met wasbare mondkapjes gekocht!
Wassen op 60 graden, elke dag een frisse op en minder milieubelastend... krijg je dit weer! :yes:
Leuk, kan er vaatdoekjes van maken ofzo :roll:
Als dat verplicht word, mogen ze het ook gratis weg geven en anders doe ik er niet aan mee, waanzin. Corona test kost ook zo'n 3 euro per stuk, nu weer dure mondkapjes.. Maak het dan allemaal gratis en goed beschikbaar.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
Alle reacties Link kopieren
Gisselle schreef:
14-01-2022 14:08
Ja dat denk ik zeker. Ik heb nl. een studie gedaan in Belgie, moest daar dus elke week heen. Werkelijk nog nooit iemand horen zeuren over mondkapjes. Iedereen deed het gewoon.

Ben de afgelopen jaren ook regelmatig in Italie geweest, niet voor vakantie maar vanwege een sterfgeval in de familie en de afhandeling daarvan. Mensen hebben gewoon een mondkapje op. Nu had ik hem zelf een paar keer naar beneden geschoven en vergeten weer op te trekken en werd daar gewoon door personeel en omstanders op aangesproken. Dus ja, wel een Nederlands probleem.
Wat grappig.
Jij veroordeelt die Nederlanders omdat ze hun mondkapje niet goed dragen. En zelf vergeet je dus kennelijk ook heel regelmatig om dat mondkapje goed te dragen.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
14-01-2022 19:20
Pandemie lijkt niet het probleem te zijn, maar het jojo-beleid en de enorme onvoorspelbaarheid van het kabinet. Daar kan niemand iets mee. En dat kun je ondernemers, die ook vastzitten aan huurcontracten, personeel, andere contracten etc, niet kwalijk nemen.
Dat een huwelijksfotograaf iets anders moet zoeken, ben ik met je eens. Maar voor ondernemers die vastzitten aan langlopende contracten, forse investeringen hebben gedaan, speelt wat anders
En dit komt door slecht beleid, hè. Vergeet dat niet. Het falen van de regering wordt continu bij de samenleving op het bord gelegd.
Wat had de OH anders moeten doen volgens jou?
Want dat er ongevaccineerde wappies rondlopen daar kunnen ze niks mee
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren
pearle schreef:
14-01-2022 14:24
En dan nog, je kunt hele mooie campagnes opzetten.
Het allerbelangrijkste is een goed salaris, dan trek je meer mensen en dat verminderd de werkdruk
Dat geef ik toch ook als een argument aan.
Arbeidsvoorwaarden worden niet verbeterd, en bij een stemming over loonsverhoging loopt de halve kabinet weg.
Campagnes voeren is nog het makkelijkste, en dat doen ze nog eens niet.
Alle reacties Link kopieren
mara2 schreef:
14-01-2022 16:35
Tuurlijk maar wie verwacht er nou een pandemie die twee jaar duurden.
De meeste pandemieën duren 5 jaar. Dus euhm brace yourself.
Alle reacties Link kopieren
petra123456 schreef:
14-01-2022 23:33
De meeste pandemieën duren 5 jaar. Dus euhm brace yourself.
Ik hoop dat ondernemers iets meer vooruit gaan kijken. Zeker als je langdurige contracten hebt lopen kun je niet nog jarenlang blijven zitten en niks doen. De overheidssteun zal niet oneindig doorlopen.

Nu hebben we omicron waar we geluk mee hebben, maar het kan best zijn dat we komende winter met een nieuwe variant zitten die nog dodelijker is. Dat valt niet uit te sluiten. Gemiddeld duurt een pandemie 5 jaar, dus waarschijnlijk zijn we nog niet eens op de helft.

Ik wil niemand beledigen, maar het lijkt me belangrijk dat je als ondernemer niet van persco naar persco leeft, maar zelf de regie gaat nemen op basis van wat we nu weten over de pandemie. Maak gebruik van alles wat wel kan in deze tijd.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het allemaal prima hoor, dat Horecabazen voor zichzelf besluiten dat het anders moet/kan MAAR stop eens met praten voor anderen.

Ik hoor alleen: De mensen zijn het zat dus wij gaan open. Mensen hebben dit nodig. Hier worden mensen blij van.


ze zijn het zelf zat, ze hebben het zelf nodig, ze worden er zelf blij van. Punt.

Ik heb beroepsmatig veel mensen aan de telefoon met longcovid, met uitgestelde operaties, die serieuze klachten hebben maar knetterlang op de wachtlijsten staan. Voor hun zou ik met liefde nog even wachten met alles. Noem me maar een schaap. Ik was blij te lezen dat de ziekenhuizen terug mogen naar fase 2. Hoop dat het verder doorzet, want dat is nog niet voor elk ziekenhuis haalbaar.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Maleficent schreef:
15-01-2022 11:10
Ik vind het allemaal prima hoor, dat Horecabazen voor zichzelf besluiten dat het anders moet/kan MAAR stop eens met praten voor anderen.

Ik hoor alleen: De mensen zijn het zat dus wij gaan open. Mensen hebben dit nodig. Hier worden mensen blij van.


ze zijn het zelf zat, ze hebben het zelf nodig, ze worden er zelf blij van. Punt.

Ik heb beroepsmatig veel mensen aan de telefoon met longcovid, met uitgestelde operaties, die serieuze klachten hebben maar knetterlang op de wachtlijsten staan. Voor hun zou ik met liefde nog even wachten met alles. Noem me maar een schaap. Ik was blij te lezen dat de ziekenhuizen terug mogen naar fase 2. Hoop dat het verder doorzet, want dat is nog niet voor elk ziekenhuis haalbaar.
Dat is waar. Het is doodeenvoudig je eigen economische belang zetten boven het algemene belang. Nu snap ik best dat je het doet na twee jaar, maar zeg dan in ieder geval eerlijk dat je je eigen hachje probeert te redden.

Ik vind het behoorlijk apart wat er nu gebeurt in Limburg en andere plaatsen. Als dit wordt toegestaan door Den Haag dan geef je daarmee een duidelijk signaal dat de regels niet meer hoeven te worden nageleefd.

Vanavond maar eens op Amigos kijken.
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
15-01-2022 11:14
Dat is waar. Het is doodeenvoudig je eigen economische belang zetten boven het algemene belang. Nu snap ik best dat je het doet na twee jaar, maar zeg dan in ieder geval eerlijk dat je je eigen hachje probeert te redden.

Ik vind het behoorlijk apart wat er nu gebeurt in Limburg en andere plaatsen. Als dit wordt toegestaan door Den Haag dan geef je daarmee een duidelijk signaal dat de regels niet meer hoeven te worden nageleefd.

Vanavond maar eens op Amigos kijken.
Dat doen ze goed. Hoop alleen dat ze daarna gewoon open blijven, anders zet het ook geen zoden aan de dijk. Ze hebben lang genoeg moeten toekijken hoe zij naar de klote gaan terwijl de ondernemers iets verderop in Belgie en Duitsland goud geld verdienen aan de Nederlanders. De maatregelen volgen betekent nog lang dichtblijven.
Eerst waren ze van plan alles dicht te houden tot minimaal eind januari. Toen zijn de winkeliers opgestaan en nu mogen ze openen. Burgerlijke ongehoorzaamheid is het enige wat ons landje kan redden. Samen sta je sterk. Door te blijven gehoorzamen blijft de overheid alles dicht houden en dicht gooien. En dat moet nu stoppen.
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
15-01-2022 11:14
Dat is waar. Het is doodeenvoudig je eigen economische belang zetten boven het algemene belang. Nu snap ik best dat je het doet na twee jaar, maar zeg dan in ieder geval eerlijk dat je je eigen hachje probeert te redden.

Ik vind het behoorlijk apart wat er nu gebeurt in Limburg en andere plaatsen. Als dit wordt toegestaan door Den Haag dan geef je daarmee een duidelijk signaal dat de regels niet meer hoeven te worden nageleefd.

Vanavond maar eens op Amigos kijken.
Vind ik ook vreemd. Rutte durfde zich gisteren op de persconferentie niet over uit te spreken.
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
15-01-2022 12:22
Vind ik ook vreemd. Rutte durfde zich gisteren op de persconferentie niet over uit te spreken.
Ja maar jemig, wat moet hij doen dan?
Het leger in gaan zetten? Er zijn zoveel ondernemers die nu hun tent open gooien.

Hij kan het hiermee nooit goed doen.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
15-01-2022 12:22
Vind ik ook vreemd. Rutte durfde zich gisteren op de persconferentie niet over uit te spreken.
Ik denk dat ze doodsbenauwd zijn voor rellen. De meeste politici worden nu stelselmatig bedreigd, dus ze zullen vast op hun woorden letten.

Maar het is rampzalig voor de orde in een land als regels massaal niet meer worden nageleefd. Als er vervolgens niet wordt ingegrepen dan betekent dit dat we vanaf vandaag leven in een anarchie.
Alle reacties Link kopieren
Maleficent schreef:
15-01-2022 12:30
Ja maar jemig, wat moet hij doen dan?
Het leger in gaan zetten? Er zijn zoveel ondernemers die nu hun tent open gooien.

Hij kan het hiermee nooit goed doen.
Ja, want is natuurlijk de enige optie…
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
15-01-2022 12:31
Ik denk dat ze doodsbenauwd zijn voor rellen. De meeste politici worden nu stelselmatig bedreigd, dus ze zullen vast op hun woorden letten.

Maar het is rampzalig voor de orde in een land als regels massaal niet meer worden nageleefd. Als er vervolgens niet wordt ingegrepen dan betekent dit dat we vanaf vandaag leven in een anarchie.
Vind ik dus ook en ik verbaas me over de rol van de burgemeesters, dat ze vooraf al aankondigenden niet te zullen gaan handhaven. Ze nodigden de horeca haast uit om open te gaan. Alsof zij de regels bepalen.
Alle reacties Link kopieren
Maleficent schreef:
15-01-2022 11:10
Ik vind het allemaal prima hoor, dat Horecabazen voor zichzelf besluiten dat het anders moet/kan MAAR stop eens met praten voor anderen.

Ik hoor alleen: De mensen zijn het zat dus wij gaan open. Mensen hebben dit nodig. Hier worden mensen blij van.


ze zijn het zelf zat, ze hebben het zelf nodig, ze worden er zelf blij van. Punt.

Ik heb beroepsmatig veel mensen aan de telefoon met longcovid, met uitgestelde operaties, die serieuze klachten hebben maar knetterlang op de wachtlijsten staan. Voor hun zou ik met liefde nog even wachten met alles. Noem me maar een schaap. Ik was blij te lezen dat de ziekenhuizen terug mogen naar fase 2. Hoop dat het verder doorzet, want dat is nog niet voor elk ziekenhuis haalbaar.
Ik vond het dan weer bijzonder om te zien, toen ik tussen kerst en O&N in het ziekenhuis lag, dat alle winkels en horeca in 't ziekenhuis open waren.
Kennelijk is het ziekenhuis zelf niet zo bang voor besmetting.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
14-01-2022 19:20
Pandemie lijkt niet het probleem te zijn, maar het jojo-beleid en de enorme onvoorspelbaarheid van het kabinet. Daar kan niemand iets mee. En dat kun je ondernemers, die ook vastzitten aan huurcontracten, personeel, andere contracten etc, niet kwalijk nemen.
Dat een huwelijksfotograaf iets anders moet zoeken, ben ik met je eens. Maar voor ondernemers die vastzitten aan langlopende contracten, forse investeringen hebben gedaan, speelt wat anders
En dit komt door slecht beleid, hè. Vergeet dat niet. Het falen van de regering wordt continu bij de samenleving op het bord gelegd.
Mwah volgens mij is vooral het virus erg onvoorspelbaar en kan een regering niet anders dan daar op inspelen. Overigens betekent dat niet dat “de regering” alles goed heeft gedaan maar het is makkelijk om van de zijlijn alles af te kraken terwijl het volk nu ook niet bepaald zijn best deed om mee te werken. Bovendien is het altijd makkelijk achteraf praten en “de koe in haar kont te kijken”.
Ze zeggen niet voor niets: “een volk krijgt de regering die het verdient!”
Als iedereen zich keurig aan de maatregelen had gehouden en zich massaal had laten vaccineren, was nu alles gewoon open geweest!
Wat dat betreft, is er al lange tijd sprake van een grote mate van “burgerlijke ongehoorzaamheid”.
Alle reacties Link kopieren
Urbanmom schreef:
15-01-2022 12:42
Mwah volgens mij is vooral het virus erg onvoorspelbaar en kan een regering niet anders dan daar op inspelen. Overigens betekent dat niet dat “de regering” alles goed heeft gedaan maar het is makkelijk om van de zijlijn alles af te kraken terwijl het volk nu ook niet bepaald zijn best deed om mee te werken. Bovendien is het altijd makkelijk achteraf praten en “de koe in haar kont te kijken”.
Ze zeggen niet voor niets: “een volk krijgt de regering die het verdient!”
Als iedereen zich keurig aan de maatregelen had gehouden en zich massaal had laten vaccineren, was nu alles gewoon open geweest!
Wat dat betreft, is er al lange tijd sprake van een grote mate van “burgerlijke ongehoorzaamheid”.
Er is massaal gevaccineerd in Nederland. En even kijken, ergens in september werd de 1,5 meter losgelaten (beleid), zorgcapaciteit niet opgehoogd (beleid), te laat gestart met eerst vaccineren en daarna boosteren (beleid), onnavolgbare uitvoering (beleid), etc.
Zowel in binnen- als buitenland wordt Nederland aangewezen als voorbeeld hoe het niet moet. Zou dat virus hier nu echt anders zijn?

1 troost, Rutte is dan wel consistent in zijn te laat, te laks, geen visie. Want dit zie je niet alleen mbt corona, maar zo ongeveer op alle beleidsterreinen.
dokje wijzigde dit bericht op 15-01-2022 13:04
6.32% gewijzigd
Volgens mij naderen we sowieso het moment dat de boel geheel open kan, er niet meer getest hoeft te worden en de quarantaine en isolatie ook worden afgeschaft.

Los daarvan: als ondernemer kun je rekening houden met pandemieën die 5 jaar duren, maar het is volgens mij nog nooit eerder zo geweest dat de overheid daarvoor verplichte sluitingen verordende. Daarbij zijn het steeds keuzes van de overheid waar die sluitingspijn moest liggen. De cultuursector en de horeca zijn daarbij onevenredig geraakt en dat moet netjes gecompenseerd worden.

En hoewel de sluitingen nuttig waren afgelopen jaren, komen we nu op het punt waar dat niet meer nuttig is, omdat mensen er niet meer bij bosjes aan dood lijken te gaan met de bijbehorende ontwrichting van de maatschappij en de gezondheidszorg.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven