Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Complottheorieën
vrijdag 20 maart 2020 om 13:24
Hallo iedereen,
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
maandag 1 juni 2020 om 11:51
Blijkbaar wel, gezien dit bericht van begin april van Reuters:
Posts on social media claim 16th century French astrologer Nostradamus predicted the new coronavirus. The different posts include a quote attributed to Nostradamus describing the spread of a plague in Italy that will be the end of the global economy as we know it. Some iterations of the claim also reference Nostradamus’ famous book "Les Propheties" (“The Prophecies”). ( here , here , here , here )
The claims include a prophecy written out as follows: “There will be a twin year (2020) from which will arise a queen (corona) who will come from the east (China) and who will spread a plague (virus) in the darkness of night, on a country with 7 hills (Italy) and will transform the twilight of men into dust (death), to destroy and ruin the world. It will be the end of the world economy as you know it.”
This claim is unfounded.
Reuters found no evidence of this prophecy being written by Nostradamus. Stephane Gerson, Professor of French, French Studies, and History at New York University, told Reuters this text “does not come from Nostradamus's ‘Prophecies’,” nor from other prognostications made by Nostradamus ( here ).
(...) (dit is een deel van het artikel)
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKCN21R388
nounou
maandag 1 juni 2020 om 12:01
Al wel 10x is daarop gereageerd.
Het doel is meer macht of tenminste geen macht kwijtraken.
Het doel is controle over de massa.
Uiteindelijk om de hele wereld te controleren zoals in China met bvb oa een sociaal kredietsysteen, chips, apps, drones, 5G en veel controle en sociale controle.
Geen inspraak voor de massa.
De paus heb ik idd nooit genoemd, Obama ook niet.
Obama was geen gevaar voor de gevestigde orde, Trump wel, want Trump vertrouwt nog gewoon op zijn boerenverstand en intuïtie en dat soort mensen is moeilijk te indoctrineren.
Eerst probeerden ze van alles om Trump weg te krijgen, wie weet gingen ze wel zo ver als het fingeren van een crisis?
Hilary had natuurlijk moeten winnen, dan was dit niet nodig geweest misschien en hadden ze geduldig verder kunnen gaan met hun plannen, maar nu ineens is er haast bij.
Ik denk dat het te heet werd onder hun voeten en misschien hebben ze hun spel te hoog gespeeld nu, want vele mensen zien ineens nu het bedrog juist veel duidelijker nog dan eerst.
Eigenlijk is het nu inderdaad zo dat alle leugens ontmaskerd worden in hoog tempo en dat de waarheid naakt is.
Tenminste voor wie het wil weten en ervoor open staat.
De rest blijft nog steeds geloven dat de keizer gekleed is in de meest prachtige nieuwe weefsels, onzichtbaar voor diegenen die dom zijn of niet geschikt voor hun ambt.
Ik weet natuurlijk niet precies wie en wat of hoe, maar kom op; een nieuw normaal??
maandag 1 juni 2020 om 13:02
Nou dat ja. Trump zelf is even makkelijk van Hillary steunende democraat naar hardcore republikein gegaan zoals hem dat beter uitkwam, als iemand niet standvastig en stabiel is (en bovendien veelvuldig bewezen liegt), is hij het wel.Zazamaenade schreef: ↑01-06-2020 12:11Wel grappig dat degene die het account van tantejans gebruikt Trump afschildert als een soort rebel, terwijl hij fungeert als zetbaas van een groep zeer rijke, machtige en invloedrijke mensen.
Ik denk zelf dat hij seniel aan het worden is, als je naar zijn beperkte vocabulaire en warrige wijze van spreken kijkt wanneer een vraag wordt gesteld buiten de geregisseerde persmomenten om.
Heb ook de indruk dat mensen die hem stug blijven prijzen, gewoon graag de oppositie in willen nemen omdat dat zo rebels en vrijdenkend staat. Wat die oppositie dan ook is.
maandag 1 juni 2020 om 13:07
Maar nu even terug naar de basis.tantejans schreef: ↑01-06-2020 12:01Al wel 10x is daarop gereageerd.
Het doel is meer macht of tenminste geen macht kwijtraken.
Het doel is controle over de massa.
Uiteindelijk om de hele wereld te controleren zoals in China met bvb oa een sociaal kredietsysteen, chips, apps, drones, 5G en veel controle en sociale controle.
Geen inspraak voor de massa.
De paus heb ik idd nooit genoemd, Obama ook niet.
Obama was geen gevaar voor de gevestigde orde, Trump wel, want Trump vertrouwt nog gewoon op zijn boerenverstand en intuïtie en dat soort mensen is moeilijk te indoctrineren.
Eerst probeerden ze van alles om Trump weg te krijgen, wie weet gingen ze wel zo ver als het fingeren van een crisis?
Hilary had natuurlijk moeten winnen, dan was dit niet nodig geweest misschien en hadden ze geduldig verder kunnen gaan met hun plannen, maar nu ineens is er haast bij.
Ik denk dat het te heet werd onder hun voeten en misschien hebben ze hun spel te hoog gespeeld nu, want vele mensen zien ineens nu het bedrog juist veel duidelijker nog dan eerst.
Eigenlijk is het nu inderdaad zo dat alle leugens ontmaskerd worden in hoog tempo en dat de waarheid naakt is.
Tenminste voor wie het wil weten en ervoor open staat.
De rest blijft nog steeds geloven dat de keizer gekleed is in de meest prachtige nieuwe weefsels, onzichtbaar voor diegenen die dom zijn of niet geschikt voor hun ambt.
Ik weet natuurlijk niet precies wie en wat of hoe, maar kom op; een nieuw normaal??
Stel, je brengt je auto naar de garage voor de APK keuring, en je krijgt te horen dat je hele versnellingsbak vervangen moet worden. Een dure reparatie, en je twijfelt aan de diagnose, want je hebt tijdens het rijden niets vreemds gemerkt.
Geloof je dan iemand die op het internet beweert dat er een samenzwering is van klimaatgekkies die garagehouders aan touwtjes hebben, met als doel de kosten zodanig op te drijven dat mensen hun auto weg moeten doen, en vind je dat je daarom gewoon door kunt rijden zonder verder naar je auto te laten kijken?
Of ga je op zoek naar een monteur die je wel vertrouwt?
En stel nou, dat die monteur tot de conclusie komt dat er met je versnellingsbak inderdaad niets aan de hand is.
Zegt dat dan iets over alle monteurs en alle garagebedrijven over de hele wereld?
Bewijst dat, dat de APK een complot is om het autorijden te duur te maken voor de gemiddelde burger?
Of zegt het alleen maar dat je een beunhaas van een garage hebt getroffen, en dat het goed is, dat je je ogen hebt opengehouden?
Want ingewikkelder dan dat is het niet. Er bestaan geen complotten. Er bestaan, in alle sectoren, en van laag tot hoog, mensen die hun werk niet goed doen en/of de boel belazeren. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Maar dat wil niet zeggen dat het gros van de mensen dat in die sectoren werkt, niet betrouwbaar is en niet gewoon goed werk levert.
En verder: dat mensen een andere politieke mening hebben en die ook uiten, wil ook niet zeggen dat ze deel uitmaken van een complot. Dat is de democratie in werking.
maandag 1 juni 2020 om 13:08
En ook nog zelf (in zijn familie) grote zakelijke belangen heeft.Zazamaenade schreef: ↑01-06-2020 12:11Wel grappig dat degene die het account van tantejans gebruikt Trump afschildert als een soort rebel, terwijl hij fungeert als zetbaas van een groep zeer rijke, machtige en invloedrijke mensen.
maandag 1 juni 2020 om 13:31
Astromeria schreef: ↑01-06-2020 13:08En ook nog zelf (in zijn familie) grote zakelijke belangen heeft.
En bovendien zijn functie als president misbruikt om zichzelf en zijn familie verder te verrijken, en weigert inzicht te geven in zijn belastingopgaves.
Daar kun je heel wat complotverhalen over spinnen, maar daar zijn deze 'wakkeren' dan weer niet in geïnteresseerd.
Zelfde verhaal als het om Poetin, zijn autocratisch bewind en de bevoordeling van oligarchen in Rusland gaat, en de banden die er zijn met functionarissen binnen Trump-kringen.
Daar is weinig interesse voor binnen de gebruikelijke samenzwerings- en complotgemeenschap.
Je gaat natuurlijk niet de hand bijten die je voedt, dat snap ik.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 01-06-2020 13:36
Reden: typos en formulering
Reden: typos en formulering
6.56% gewijzigd
nounou
maandag 1 juni 2020 om 13:33
Ja die verering van Poetin vind ik al helemaal onbegrijpelijk.Zazamaenade schreef: ↑01-06-2020 13:31En bovendien zijn functie als president misbruikt om zichzelf en zijn familie verder te verrijken, en weigert inzicht te geven in zijn belastingopgaves.
Daar kun je heel wat complotverhalen over spinnen, maar daar zijn deze 'wakkeren' dan weert niet in geïnteresseerd.
Zelfde verhaal als het om Poetin, zijn autocratisch bewind en de bevoordeling van oligarchen in Rusland gaat.
Er is weinig interesse vanuit de gebruikelijke samenzwerings- en complotgemeenschap daarvoor.
Je gaat natuurlijk niet de hand bijten die je voedt, dat snap ik.
maandag 1 juni 2020 om 13:38
Weer een duidelijke metafoor, maar ik gok dat de complottisten niet erg gecharmeerd zijn van metaforen.Astromeria schreef: ↑01-06-2020 13:07Maar nu even terug naar de basis.
Stel, je brengt je auto naar de garage voor de APK keuring, en je krijgt te horen dat je hele versnellingsbak vervangen moet worden. Een dure reparatie, en je twijfelt aan de diagnose, want je hebt tijdens het rijden niets vreemds gemerkt.
Geloof je dan iemand die op het internet beweert dat er een samenzwering is van klimaatgekkies die garagehouders aan touwtjes hebben, met als doel de kosten zodanig op te drijven dat mensen hun auto weg moeten doen, en vind je dat je daarom gewoon door kunt rijden zonder verder naar je auto te laten kijken?
Of ga je op zoek naar een monteur die je wel vertrouwt?
En stel nou, dat die monteur tot de conclusie komt dat er met je versnellingsbak inderdaad niets aan de hand is.
Zegt dat dan iets over alle monteurs en alle garagebedrijven over de hele wereld?
Bewijst dat, dat de APK een complot is om het autorijden te duur te maken voor de gemiddelde burger?
Of zegt het alleen maar dat je een beunhaas van een garage hebt getroffen, en dat het goed is, dat je je ogen hebt opengehouden?
Want ingewikkelder dan dat is het niet. Er bestaan geen complotten. Er bestaan, in alle sectoren, en van laag tot hoog, mensen die hun werk niet goed doen en/of de boel belazeren. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Maar dat wil niet zeggen dat het gros van de mensen dat in die sectoren werkt, niet betrouwbaar is en niet gewoon goed werk levert.
En verder: dat mensen een andere politieke mening hebben en die ook uiten, wil ook niet zeggen dat ze deel uitmaken van een complot. Dat is de democratie in werking.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 juni 2020 om 14:00
Je maakt een compleet valse tegenstelling. Trump is de president van Amerika, een van de machtigste landen ter wereld. Trump ís de gevestigde orde, net als Obama destijds en Poetin en Bolsonaro en de president van Tanzania.tantejans schreef: ↑01-06-2020 12:01Obama was geen gevaar voor de gevestigde orde, Trump wel, want Trump vertrouwt nog gewoon op zijn boerenverstand en intuïtie en dat soort mensen is moeilijk te indoctrineren.
Eerst probeerden ze van alles om Trump weg te krijgen, wie weet gingen ze wel zo ver als het fingeren van een crisis?
maandag 1 juni 2020 om 14:15
Ik heb het filmpje bekeken.marjorette schreef: ↑01-06-2020 09:05Over tunnelvisie gesproken.
Er is geen enkel complot uitgekomen.
Het is te veel om direct in zijn geheel te bevatten, laat staan om het even samen te vatten.
Maar slecht vond ik dit interview niet.
De geïnterviewde is zeer kritisch maar dan op de juiste manier.
Wel vroeg ik me op een bepaald moment af of er bij hem niet ook te veel wantrouwen binnen is geslopen.
Hij pleit voor veel meer kritische en onafhankelijke onderzoeksjournalistiek. Gebrek hieraan zou bij kunnen dragen aan het geloof in complottheorieën. Hij stelde daarbij complotten natuurlijk wel bestaan en altijd bestaan hebben. Als voorbeeld gaf hij samenzweringen tegen Romeinse keizers of pauzen. Daarin heeft hij natuurlijk gewoon gelijk.
maandag 1 juni 2020 om 14:21
Ook bij de Democraten zullen natuurlijk van allerlei belangen meespelen. Als Amerikaan zou ik ook wel cynisch worden, denk ik, Maar dat mensen zo blind kunnen zijn voor de taktieken van Trump en zijn partij. Ongelofelijk,Zazamaenade schreef: ↑01-06-2020 12:11Wel grappig dat degene die het account van tantejans gebruikt Trump afschildert als een soort rebel, terwijl hij fungeert als zetbaas van een groep zeer rijke, machtige en invloedrijke mensen.
maandag 1 juni 2020 om 14:44
Ik heb het filmpje niet gezien, maar hier wil ik even op inhaken: journalisten worden juist gewantrouwd door complotdenkers. Ze lijken alleen iets te willen aannemen van mensen die hun mening bevestigen. Dus zou dat wat uithalen?quiaquia schreef: ↑01-06-2020 14:15Ik heb het filmpje bekeken.
Het is te veel om direct in zijn geheel te bevatten, laat staan om het even samen te vatten.
Maar slecht vond ik dit interview niet.
De geïnterviewde is zeer kritisch maar dan op de juiste manier.
Wel vroeg ik me op een bepaald moment af of er bij hem niet ook te veel wantrouwen binnen is geslopen.
Hij pleit voor veel meer kritische en onafhankelijke onderzoeksjournalistiek. Gebrek hieraan zou bij kunnen dragen aan het geloof in complottheorieën. Hij stelde daarbij complotten natuurlijk wel bestaan en altijd bestaan hebben. Als voorbeeld gaf hij samenzweringen tegen Romeinse keizers of pauzen. Daarin heeft hij natuurlijk gewoon gelijk.
maandag 1 juni 2020 om 14:46
Mijn vraag staat ook nog open.
Avena schreef: ↑01-06-2020 10:29Nogmaals @tantejans, hoe is het gekomen dat je zo argwanend en paranoïde bent geworden? Tegenslag in het leven? Onzekerheid? Je slaat onsamenhangende wartaal uit die voort lijkt te komen uit een diepgeworteld wantrouwen tegen van alles. Waarom toch? Waar komt dat vandaan?
Dat interesseert mij meer dan die onnozele theorietjes, gestoeld op warrige verhalen op volslagen manipulatieve en onbetrouwbare websites. Oké en De Speld dan.
The impossible just takes a little longer.
maandag 1 juni 2020 om 14:56
Misschien is het wel een kip of ei kwestie.Astromeria schreef: ↑01-06-2020 14:44Ik heb het filmpje niet gezien, maar hier wil ik even op inhaken: journalisten worden juist gewantrouwd door complotdenkers. Ze lijken alleen iets te willen aannemen van mensen die hun mening bevestigen. Dus zou dat wat uithalen?
maandag 1 juni 2020 om 15:32
Dat bedoel ik inderdaad.quiaquia schreef: ↑01-06-2020 14:15Ik heb het filmpje bekeken.
Het is te veel om direct in zijn geheel te bevatten, laat staan om het even samen te vatten.
Maar slecht vond ik dit interview niet.
De geïnterviewde is zeer kritisch maar dan op de juiste manier.
Wel vroeg ik me op een bepaald moment af of er bij hem niet ook te veel wantrouwen binnen is geslopen.
Hij pleit voor veel meer kritische en onafhankelijke onderzoeksjournalistiek. Gebrek hieraan zou bij kunnen dragen aan het geloof in complottheorieën. Hij stelde daarbij complotten natuurlijk wel bestaan en altijd bestaan hebben. Als voorbeeld gaf hij samenzweringen tegen Romeinse keizers of pauzen. Daarin heeft hij natuurlijk gewoon gelijk.
Ik heb niet echt het idee dat er een eerlijke discussie wordt gevoerd en ik vind dat er veel te veel gebruik wordt gemaakt nu van manipulatie en macht.
Ook dingen in de wet aanpassen en nu alsnog mondkapjes invoeren...naar mijn idee is het veiligheidstheater, net als na 9-11 en dat werd ook nooit teruggedraaid.
En een anderhalve meter samenleving voor dít virus vind ik echt belachelijk.
Daarom; er klopt iets niet en daar moet zeer dringend over gepraat worden want anders moet ik wel denken dat er een samenzwering is, nl; zo'n enorme wereldwijde incompetentie vind ik óók ongeloofwaardig.
maandag 1 juni 2020 om 15:38
@tantejans, je blijft maar herhalen 'er klopt iets niet', alsof je jezelf wilt overtuigen.
Zoals je merkt overtuig je verder niemand hier. Er is een enkeling die ongeveer denkt zoals jij.
Nu is het opeens 'wereldwijde incompetentie' die ongeloofwaardig is.
Hoe rijmt dat met al die samenzwerings- en complottheorieën waarin alles gereguleerd en bekokstoofd wordt?
Zoals je merkt overtuig je verder niemand hier. Er is een enkeling die ongeveer denkt zoals jij.
Nu is het opeens 'wereldwijde incompetentie' die ongeloofwaardig is.
Hoe rijmt dat met al die samenzwerings- en complottheorieën waarin alles gereguleerd en bekokstoofd wordt?
nounou
maandag 1 juni 2020 om 15:44
En wie zegt dat het incompetentie is? Trump bijvoorbeeld, wilde eerst niets weten van het virus of van maatregelen, maar heeft uiteindelijk toch bakzeil gehaald. Hij mag nu jan en alleman de schuld geven, maar de gevolgen van het late ingrijpen zijn zichtbaar en meetbaar. Laat staan wat er gebeurd zou zijn als er helemaal geen maatregelen zouden zijn genomen.
En kijk naar Brazilië?
Er zal heus achteraf geëvalueerd moeten worden of alle maatregelen wel even goed en zinvol waren. Neemt niet weg dat er iets ondernomen moest worden, tegen een pandemie van een virus waarover nog weinig bekend was.
Achteraf is het mooi wonen en makkelijk praten.
En kijk naar Brazilië?
Er zal heus achteraf geëvalueerd moeten worden of alle maatregelen wel even goed en zinvol waren. Neemt niet weg dat er iets ondernomen moest worden, tegen een pandemie van een virus waarover nog weinig bekend was.
Achteraf is het mooi wonen en makkelijk praten.
maandag 1 juni 2020 om 15:48
Nee, ik zeg niet dat het rijmt en ook niet dat het 1 groot wereldwijd complot is, maar een deel zou wel gepland kunnen zijn en de rest kwam misschien toevallig ook goed uit dan.Zazamaenade schreef: ↑01-06-2020 15:38@tantejans, je blijft maar herhalen 'er klopt iets niet', alsof je jezelf wilt overtuigen.
Zoals je merkt overtuig je verder niemand hier. Er is een enkeling die ongeveer denkt zoals jij.
Nu is het opeens 'wereldwijde incompetentie' die ongeloofwaardig is.
Hoe rijmt dat met al die samenzwerings- en complottheorieën waarin alles gereguleerd en bekokstoofd wordt?
Wachten op een vaccin is ook ongeloofwaardig, want het is nog nooit gelukt om een werkzaam vaccin te maken tegen een coronavirus en nu zou het dan zelfs moeten lukken binnen 2 jaar...dat is toch raar?
Dan denk ik dat we aan het lijntje worden gehouden.
Wilde Bill Gates soms graag een pandemie oefenen?
Durven de regeringen nu niet toe te geven dat de reactie zwaar overdreven was?
maandag 1 juni 2020 om 15:56
Er waart een virus rond waartegen nagenoeg niemand afweer heeft en wereldwijd was/is er de dreiging van een instortende gezondheidszorg.tantejans schreef: ↑01-06-2020 15:32Dat bedoel ik inderdaad.
Ik heb niet echt het idee dat er een eerlijke discussie wordt gevoerd en ik vind dat er veel te veel gebruik wordt gemaakt nu van manipulatie en macht.
Ook dingen in de wet aanpassen en nu alsnog mondkapjes invoeren...naar mijn idee is het veiligheidstheater, net als na 9-11 en dat werd ook nooit teruggedraaid.
En een anderhalve meter samenleving voor dít virus vind ik echt belachelijk.
Daarom; er klopt iets niet en daar moet zeer dringend over gepraat worden want anders moet ik wel denken dat er een samenzwering is, nl; zo'n enorme wereldwijde incompetentie vind ik óók ongeloofwaardig.
Of geloof je dat niet? Wat klopt er niet?
Ik vind het heel wat logischer om te bedenken dat niemand vooralsnog een beter antwoord op deze crisis heeft dan ''social distancing'' en dat je het daarom ineens overal ziet.
Veel geloofwaardiger dan een wereldwijde samenzwering.
Iets anders is dat we wel degelijk op moeten letten op de gevolgen op termijn.
Dan denk ik niet aan die anderhalve meter maar wel aan onze privacy bijvoorbeeld.
maandag 1 juni 2020 om 16:08
Ach welnee er is niets gepland.tantejans schreef: ↑01-06-2020 15:48Nee, ik zeg niet dat het rijmt en ook niet dat het 1 groot wereldwijd complot is, maar een deel zou wel gepland kunnen zijn en de rest kwam misschien toevallig ook goed uit dan.
Wachten op een vaccin is ook ongeloofwaardig, want het is nog nooit gelukt om een werkzaam vaccin te maken tegen een coronavirus en nu zou het dan zelfs moeten lukken binnen 2 jaar...dat is toch raar?
Dan denk ik dat we aan het lijntje worden gehouden.
Wilde Bill Gates soms graag een pandemie oefenen?
Durven de regeringen nu niet toe te geven dat de reactie zwaar overdreven was?
En regeringen kunnen pas achteraf evalueren of reacties overdreven waren, maar dan nog kunnen ze er hooguit lering uit trekken voor een volgende keer (die waarschijnlijk toch weer anders verloopt), want op het moment dat ze de beslissingen moesten nemen was er simpelweg nog te weinig goed onderzoek gedaan. En zelfs al zijn er mensen die achteraf gelijk hebben dat het allemaal zo'n vaart niet liep, dan nog zou ik hen wel eens de beslissingen willen zien nemen als ze zelf verantwoordelijk zijn voor de levens van miljoenen mensen.
Wat het vaccin betreft, is het inderdaad alleen maar te hopen dat het binnen twee jaar lukt, maar er wordt nu wel wereldwijd op ingezet. Bovendien is er ook wereldwijd onderzoek naar een werkend medicijn, wat ingezet zou kunnen worden tot er een vaccin is. Ik zie dat "aan het lijntje houden" niet. Zulke ontwikkelingen hebben tijd nodig, daar is toch niets raars of geheimzinnigs aan?
En als Bill Gates iets had gewild, dan had hij dat beter via bestaande vaccinatieprogramma's kunnen doen, denk je ook niet? Veel sneller, minder duur en minder omslachtig.
