Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Complottheorieën
vrijdag 20 maart 2020 om 13:24
Hallo iedereen,
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 16:21
Volgens jou dan hè?zilverelfje schreef: ↑11-05-2020 16:15Antwoord op de OP dan: als je bang wordt van de complottheorieën heb je twee keuzes, ze wegzetten als onzin of wat doen met je angst en bij jezelf nagaan waarom het wat met je doet en kritisch nadenken bij alle berichten (ook hier op het forum en in de gewone media).
In de werkelijkheid is er een heel scala aan keuzes.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 11 mei 2020 om 16:22
Wat hier gebeurt is dat mensen complottheorieën spammen door link na link te posten, zonder erover in discussie te willen gaan. Zodra er weerwoord komt of vragen dan is het 'ik ga niet met je in discussie'. Of dat geoorloofd is volgens het forum beleid, misschien wel ja. Of het netjes is en volgens wat een forum beoogt te zijn: volgens mij niet. Dit is geen linkjes-database, maar een discussieforum. Ik vind het een nogal laffe manier van je mening promoten, als je alle discussie uit de weg gaat en bij tegengas je verschuilt achter 'ik doe niks wat tegen de regels ingaat dus ik ga lekker door'.bartjes schreef: ↑11-05-2020 16:05Wat zou een reden kunnen zijn om dit topic te sluiten?
Er wordt gedaan alsof een aantal forummers andere mensen complottheorieën aan praten.
Dat is toch niet het geval?
Je leest dit topic, of je leest het niet.
En iedereen mag zijn mening geven.
Of een tegengeluid.
Maar ik zie geen reden om het topic te laten sluiten.
Ik denk dat dat al eerder gebeurd zou zijn, want erg veel veranderingen ten op zichte van een paar weken geleden zie ik niet.
En zoals hierboven al gesignaleerd wordt is het natuurlijk helemaal flauw om te stellen dat als het topic niet gesloten wordt men goed bezig is en dat als het topic gesloten wordt het censuur zou zijn. Als ik hier op het forum ga roepen dat kanker niet zou bestaan en daarvoor geband word, is dat dan censuur? Of is dat iemand weren die de boel loopt op te ruien met gevaarlijke waanbeelden?
maandag 11 mei 2020 om 16:27
Je creëert een manipulatieve valse tegenstelling.
Het idee dat alles wat niet met jouw visie overeenkomt valt onder 'main stream media' is een leugen, bedoeld om wantrouwen te zaaien.
In tegenstelling tot landen met beperkte persvrijheid zoals Rusland, Turkije en China hebben wij hier toegang tot een brede waaier van informatie, ook de zeer kritische media, die wat minder bekend zijn.
Dat is een groot goed.
Het enige wat je daarvoor nodig hebt is een nieuwsgierige geest die geen geloof hecht aan de voor de hand liggende verhaaltjes.
nounou
maandag 11 mei 2020 om 16:27
Hahaha, nee jij hebt altijd gelijk hoor Zaza.Zazamaenade schreef: ↑11-05-2020 16:15Jaja, dus jij hebt altijd gelijk?
Mooi, die kromme cirkel'logica'.
Zo werkt het dus, complotredeneren.
Het gevaarlijke is dat wanneer iemand angstig of boos is haar of zijn vermogen om logisch na te denken afneemt.
Een ideale voedingsbodem voor samenzweringstheorieën.
En dat terwijl een rationele kritische houding tegenover de informatie die ons bereikt ons veel verder brengt.
Ik weet niet of je tijd hebt meegemaakt hier met de Angels maar toen was er hier toch echt regelrechte censuur, een ieder uit die tijd kan dat beamen. Verder is het hier ook vaker gebeurd dat mensen een ban kregen aangesmeerd om niks.
Maar tot op heden heb ik over dit topic geen klachten: de mods laten het gelukkig al bijna 2 maanden staan. Ik zou ook niet weten waarom niet.
En je hebt het over angst? Nou, volgens mij poept de hele wereld momenteel in zijn broek. Hetzij om besmet te raken of een ander te besmetten met dit virus, hetzij om wat er allemaal gebeurt momenteel wat van geen kant klopt. En soms gewoon om allebei.
Dus als we jouw redenering volgen, is ieders vermogen tot logisch nadenken enorm afgenomen.
maandag 11 mei 2020 om 16:33
@nicole
Ik vind je vergelijking niet helemaal op gaan.
Ik heb niet gelezen dat er gezegd wordt dat Covid-19 niet bestaat.
Ik ben het wel met je eens dat "omdat het topic openblijft dat je dan niet kan zeggen dat je goed bezig bent". (Maar zo heb ik het ook niet gelezen)
Ik vind je vergelijking niet helemaal op gaan.
Ik heb niet gelezen dat er gezegd wordt dat Covid-19 niet bestaat.
Ik ben het wel met je eens dat "omdat het topic openblijft dat je dan niet kan zeggen dat je goed bezig bent". (Maar zo heb ik het ook niet gelezen)
bartjes wijzigde dit bericht op 11-05-2020 16:35
1.68% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 16:33
Ik overweeg nu echt om van Facebook te gaan! Ik word niet goed van alle mensen die “wakker” zijn en die mensen die in hun ogen niet wakker zijn wegzetten als domme schapen die blind de kudde volgen.
Ik onderzoek ook en ik kom tot andere conclusies.
Dieptepunt van vandaag is dat iemand een fimpje plaatste over dat Merkel een dochter is van Hitler. En via allerlei verbanden heeft dit dat ook weer te maken met Corona. Schiet mij maar Lek!
Ik word vooral boos omdat door het zaaien van deze onrust en angst, we met zijn allen nog langer in deze crisis blijven.
Ik zie complotdenkers als omstanders die bij ongelukken staan en stenen gooien naar de hulpverleners.
Ik onderzoek ook en ik kom tot andere conclusies.
Dieptepunt van vandaag is dat iemand een fimpje plaatste over dat Merkel een dochter is van Hitler. En via allerlei verbanden heeft dit dat ook weer te maken met Corona. Schiet mij maar Lek!
Ik word vooral boos omdat door het zaaien van deze onrust en angst, we met zijn allen nog langer in deze crisis blijven.
Ik zie complotdenkers als omstanders die bij ongelukken staan en stenen gooien naar de hulpverleners.
Here I am - now what are your other two wishes...
maandag 11 mei 2020 om 16:35
On topic: als je bang wordt van complottheorieën zijn er heel veel dingen die je kunt doen:
- Je verdiepen in wat complottheorieën zijn, wat de vaste bouwstenen (bijv. een technisch of medisch ingewikkeld iets en elite/machthebber die het volk wil beheersen) en argumenten zijn (mensen die beweren dat alleen zij kritisch zijn en dat alles wat mainstream is geïndoctrineerd is of in het complot zit), zodat je ze van verre herkent, en welke trucjes erbij gebruikt worden (steeds weer met nieuwe links of gekopieerde teksten komen en bij een weerwoord daar niet verder op ingaan maar weer nieuwe plaatsen), zodat je niet bang gemaakt hoeft te worden met onzin.
- Nagaan welke complottheorieën er daadwerkelijk uitgekomen zijn: nogal weinig.
- Bedenken welke bronnen volgens jou betrouwbaar zijn en welke niet. Wie vertrouw je meer, 99% van de artsen wereldwijd, of 1 arts met een alternatieve mening? Een Tanzaniaanse president of een Nederlandse minister-president? Wat wetenschappers zeggen, of de intuïtie van een Viva Forummer?
- Je verdiepen in wat complottheorieën zijn, wat de vaste bouwstenen (bijv. een technisch of medisch ingewikkeld iets en elite/machthebber die het volk wil beheersen) en argumenten zijn (mensen die beweren dat alleen zij kritisch zijn en dat alles wat mainstream is geïndoctrineerd is of in het complot zit), zodat je ze van verre herkent, en welke trucjes erbij gebruikt worden (steeds weer met nieuwe links of gekopieerde teksten komen en bij een weerwoord daar niet verder op ingaan maar weer nieuwe plaatsen), zodat je niet bang gemaakt hoeft te worden met onzin.
- Nagaan welke complottheorieën er daadwerkelijk uitgekomen zijn: nogal weinig.
- Bedenken welke bronnen volgens jou betrouwbaar zijn en welke niet. Wie vertrouw je meer, 99% van de artsen wereldwijd, of 1 arts met een alternatieve mening? Een Tanzaniaanse president of een Nederlandse minister-president? Wat wetenschappers zeggen, of de intuïtie van een Viva Forummer?
maandag 11 mei 2020 om 16:40
Huh, wat zeg je nou toch allemaal hierboven? Je legt me weer woorden in de mond. In de MSM lees en hoor je weinig tot niets over wat de mensen in de filmpjes of artikelen zeggen die wij hier hebben geplaatst. En gelukkig hebben wij toegang tot die bronnen al is het natuurlijk wel zo dat YouTube, FB en nog meer van de Social Media platforms wel degelijk censuur toepassen momenteel. Dus ook in het Westen is er momenteel beperkte persvrijheid.Zazamaenade schreef: ↑11-05-2020 16:27Je creëert een manipulatieve valse tegenstelling.
Het idee dat alles wat niet met jouw visie overeenkomt valt onder 'main stream media' is een leugen, bedoeld om wantrouwen te zaaien.
In tegenstelling tot landen met beperkte persvrijheid zoals Rusland, Turkije en China hebben wij hier toegang tot een brede waaier van informatie, ook de zeer kritische media, die wat minder bekend zijn.
Dat is een groot goed.
Het enige wat je daarvoor nodig hebt is een nieuwsgierige geest die geen geloof hecht aan de voor de hand liggende verhaaltjes.
Laat ik nu toevallig over een nieuwsgierige geest beschikken en dus de voor de hand liggende verhaaltjes van de NOS en RTL4 met een korrel zout nemen en op zoek gaan naar andere geluiden. En die heb ik gevonden, zie een aantal links in dit topic.
Dat jij dat opruiend en gevaarlijk vindt, laat ik bij jou.
Dit wil allemaal niet zeggen dat ik helemaal niks geloof van wat er in de MSM aan de orde komt.
maandag 11 mei 2020 om 16:43
Op de platforms waar hier soms naar gelinkt wordt staat dat wel. Maar goed, andere vergelijking dan:bartjes schreef: ↑11-05-2020 16:33@nicole
Ik vind je vergelijking niet helemaal op gaan.
Ik heb niet gelezen dat er gezegd wordt dat Covid-19 niet bestaat.
Ik ben het wel met je eens dat "omdat het topic openblijft dat je dan niet kan zeggen dat je goed bezig bent". (Maar zo heb ik het ook niet gelezen)
Als iemand waanideeën rond zou strooiten met dat kanker helemaal niet zo ernstig zou zijn en dat Bill Gates via de Big Farma zogenaamde medicijnen tegen kanker wil laten produceren die in feite chips bevatten die hem zullen helpen om ons te beheersen, wat zou je daarvan vinden als je zelf kanker had? Zou je dat niet kwalijk en gevaarlijk vinden?
maandag 11 mei 2020 om 16:47
De journalisten bij de NOS met hun 'voor de hand liggende verhaaltjes' (hoe krijg je het uit je toetsenbord) hebben anders wel een wat degelijker journalistieke opleiding gehad in hoe echt nieuws van nepnieuws te onderscheiden dan de auteurs op de platforms met complottheorieën waar jij naar linkt Zhy. Je verwart nieuwsgierigheid met een vooringenomen antipathieën. In de mainstream media hoor je niets over die verhaaltjes die jij post omdat ze daar geleerd hebben om het kaf van het koren te scheiden. Door dan vervolgens alleen maar 'censuur censuur!' te gaan roepen plaats je jezelf en medestanders in een slachtofferrol en maak je jezelf belachelijk.
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-05-2020 16:49
28.21% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 16:47
Ik heb gezegd dat we niks doen wat niet mag. Want als dat wel zo zou zijn, zou dit topic hier niet meer staan, toch? Dat zij er dan van maken dat ik vind dat ik goed bezig ben en ik ook de enige ben die goed bezig is, tja...bartjes schreef: ↑11-05-2020 16:33@nicole
Ik vind je vergelijking niet helemaal op gaan.
Ik heb niet gelezen dat er gezegd wordt dat Covid-19 niet bestaat.
Ik ben het wel met je eens dat "omdat het topic openblijft dat je dan niet kan zeggen dat je goed bezig bent". (Maar zo heb ik het ook niet gelezen)
maandag 11 mei 2020 om 16:50
Ik zeg niet dat je doet wat niet mag, wel dat je nogal laf de discussie ontwijkt en het forum gebruikt als spam platform ipv discussie platform. Of dat tegen de officiele regels is, ik denk het niet. Laf en flauw vind ik het wel. Je verdraait mijn woorden overigens, ik heb nergens gesteld dat jij zou zeggen dat je de enige bent die goed bezig is.
maandag 11 mei 2020 om 16:55
Dat 'voor de hand liggende verhaaltjes, zijn jouw woorden, dame!nicole123 schreef: ↑11-05-2020 16:47De journalisten bij de NOS met hun 'voor de hand liggende verhaaltjes' (hoe krijg je het uit je toetsenbord) hebben anders wel een wat degelijker journalistieke opleiding gehad in hoe echt nieuws van nepnieuws te onderscheiden dan de auteurs op de platforms met complottheorieën waar jij naar linkt Zhy. Je verwart nieuwsgierigheid met een vooringenomen antipathieën.
Maar jij bepaalt dus weer wie die voor de hand liggende verhaaltjes publiceert dus degenen die wat anders te melden hebben dan de journalisten die bij de NOS en RTL4 werken. Daar zitten ook gewoon hoog opgeleiden en geschoolde journalisten tussen, hoor.
Als je dan nog even bedenkt dat de MSM grotendeels eigendom is van bedrijven die belang hebben bij het voorgeschreven verhaal, komt bij mij het spreekwoord 'wiens brood men eet, wiens woord men spreekt' boven drijven.
anoniem_377120 wijzigde dit bericht op 11-05-2020 17:05
0.36% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 17:01
nicole123 schreef: ↑11-05-2020 16:50Ik zeg niet dat je doet wat niet mag, wel dat je nogal laf de discussie ontwijkt en het forum gebruikt als spam platform ipv discussie platform. Of dat tegen de officiele regels is, ik denk het niet. Laf en flauw vind ik het wel. Je verdraait mijn woorden overigens, ik heb nergens gesteld dat jij zou zeggen dat je de enige bent die goed bezig is.
Jaja, nu weten we het wel: Laf, dom, gevaarlijk en flauw.
Maar hier zeg je toch wel dat ik stel dat ik goed bezig ben:
nicole123 schreef: ↑11-05-2020 16:22En zoals hierboven al gesignaleerd wordt is het natuurlijk helemaal flauw om te stellen dat als het topic niet gesloten wordt men goed bezig is en dat als het topic gesloten wordt het censuur zou zijn. Als ik hier op het forum ga roepen dat kanker niet zou bestaan en daarvoor geband word, is dat dan censuur? Of is dat iemand weren die de boel loopt op te ruien met gevaarlijke waanbeelden?
anoniem_377120 wijzigde dit bericht op 11-05-2020 17:16
0.10% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 17:06
Ik vind het een lastige discussienicole123 schreef: ↑11-05-2020 16:43Op de platforms waar hier soms naar gelinkt wordt staat dat wel. Maar goed, andere vergelijking dan:
Als iemand waanideeën rond zou strooiten met dat kanker helemaal niet zo ernstig zou zijn en dat Bill Gates via de Big Farma zogenaamde medicijnen tegen kanker wil laten produceren die in feite chips bevatten die hem zullen helpen om ons te beheersen, wat zou je daarvan vinden als je zelf kanker had? Zou je dat niet kwalijk en gevaarlijk vinden?
En discussiëren is niet mijn sterkste punt wat dit onderwerp betreft.
Puur omdat ik het inderdaad niet kan onderbouwen. Het is een onderbuikgevoel, en niet altijd is een onderbuikgevoel iets wat onzinnig is.
maandag 11 mei 2020 om 17:16
Je onderbuikgevoel of je intuïtie is wat jou in eerste instantie waarschuwt als er iets niet in de haak is of er gevaar dreigt dus dat zou ik zeker niet negeren. Discussiëren over dit onderwerp is inderdaad niet makkelijk. Helemaal niet als je meteen wordt weggezet door bijv. Nicole die schreef dat ik mijn mond moet houden omdat ik geen biomedische achtergrond heb.
Dus plaats ik hier links naar video's en artikelen die geschreven/gemaakt zijn door mensen van allerlei pluimage, waaronder gediplomeerde artsen, wetenschappers en journalisten. Sommigen zijn geloofwaardiger dan anderen, dat is nu eenmaal hoe het werkt in de vrije wereld: iedereen mag er naar kijken en luisteren en er wat van vinden. Gelukkig maar.
maandag 11 mei 2020 om 17:27
Je verdraait mijn woorden. Ik stel dat ik bronnen die biomedische kennis hebben een stuk hoger inschat als het gaat over virussen en vaccins dan bronnen die dat niet hebben. Want die hebben ervoor geleerd en hebben er verstand van. Er zijn hier talloze mensen die meeschrijven die geen specifieke biomedische kennis hebben en daar heb ik niks tegen. Behalve als ze de arrogantie hebben dat alleen zij kritisch en nieuwsgierig zijn en niet blind de mainstream media achterna hollen en het beter weten dan duizenden experts over de hele wereld.Zhy schreef: ↑11-05-2020 17:16Je onderbuikgevoel of je intuïtie is wat jou in eerste instantie waarschuwt als er iets niet in de haak is of er gevaar dreigt dus dat zou ik zeker niet negeren. Discussiëren over dit onderwerp is inderdaad niet makkelijk. Helemaal niet als je meteen wordt weggezet door bijv. Nicole die schreef dat ik mijn mond moet houden omdat ik geen biomedische achtergrond heb.
Dus plaats ik hier links naar video's en artikelen die geschreven/gemaakt zijn door mensen van allerlei pluimage, waaronder gediplomeerde artsen, wetenschappers en journalisten. Sommigen zijn geloofwaardiger dan anderen, dat is nu eenmaal hoe het werkt in de vrije wereld: iedereen mag er naar kijken en luisteren en er wat van vinden. Gelukkig maar.
maandag 11 mei 2020 om 17:30
Oh nee sorry, je forumvriendin Zaza zei dat. Ik reageerde dan ook op haar in de betreffende post waar ik haar uitdrukking herhaal en niet op jou.Zazamaenade schreef: ↑11-05-2020 16:27Je creëert een manipulatieve valse tegenstelling.
Het idee dat alles wat niet met jouw visie overeenkomt valt onder 'main stream media' is een leugen, bedoeld om wantrouwen te zaaien.
In tegenstelling tot landen met beperkte persvrijheid zoals Rusland, Turkije en China hebben wij hier toegang tot een brede waaier van informatie, ook de zeer kritische media, die wat minder bekend zijn.
Dat is een groot goed.
Het enige wat je daarvoor nodig hebt is een nieuwsgierige geest die geen geloof hecht aan de voor de hand liggende verhaaltjes.
maandag 11 mei 2020 om 17:37
Het dikgedrukte maak jij ervan. Ik heb gezegd dat je lekker moet geloven wat je wil maar dat je mij ook de vrijheid moet gunnen om te geloven, of op z'n minst dat ik mag kijken en luisteren (niet gehoorzamen) naar wat IK wil.nicole123 schreef: ↑11-05-2020 17:27Je verdraait mijn woorden. Ik stel dat ik bronnen die biomedische kennis hebben een stuk hoger inschat als het gaat over virussen en vaccins dan bronnen die dat niet hebben. Want die hebben ervoor geleerd en hebben er verstand van. Er zijn hier talloze mensen die meeschrijven die geen specifieke biomedische kennis hebben en daar heb ik niks tegen. Behalve als ze de arrogantie hebben dat alleen zij kritisch en nieuwsgierig zijn en niet blind de mainstream media achterna hollen en het beter weten dan duizenden experts over de hele wereld.
En ik wil geen noodwet, geen app en geen vaccin. Dus.
Hier zeg je toch wel degelijk dat ik mijn mond moet houden:
maandag 11 mei 2020 om 17:47
Dit is framing wat je nu doet. Je laat de rest van de context uit de quote weg, zodat het nu lijkt alsof je mond gesnoerd wordt, terwijl Nicole wel degelijk beargumenteert en onderbouwt waarom ze tot deze uitspraak komt.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 11 mei 2020 om 17:48
Ik zei dit in een specifieke context en je laat iets belangrijks weg: "... als je ergens geen verstand van hebt". Dus kraam bijv op een forum niet aan de lopende band onzin uit over vaccins als je er nauwelijks verstand van hebt en baseer je op mensen die er wel verstand van hebben ipv websites met complotverhalen en je eigen intuïtie. En dat mag ik best zeggen, als ik het niet zou mogen zeggen had ik daar allang een ban voor gehad toch? Om maar even je eigen retoriek te gebruiken.
maandag 11 mei 2020 om 17:58
Waar kraam ik onzin uit over vaccins? Dat vroeg ik toen ook al, helaas geen antwoord.nicole123 schreef: ↑11-05-2020 17:48Ik zei dit in een specifieke context en je laat iets belangrijks weg: "... als je ergens geen verstand van hebt". Dus kraam bijv op een forum niet aan de lopende band onzin uit over vaccins als je er nauwelijks verstand van hebt en baseer je op mensen die er wel verstand van hebben ipv websites met complotverhalen en je eigen intuïtie. En dat mag ik best zeggen, als ik het niet zou mogen zeggen had ik daar allang een ban voor gehad toch? Om maar even je eigen retoriek te gebruiken.
Jij mag van mij alles zeggen, je gaat je goddelijke gang maar.
Jij wil mij en anderen maar steeds voorschrijven wie waar verstand van heeft en wat we mogen lezen, bekijken, posten en schrijven.
Daar hoef ik natuurlijk niet in mee te gaan, dat lijkt me logisch.
maandag 11 mei 2020 om 18:10
Als jij dat er in wil lezen is dat aan jou. Ik ga niet ontkennen dat ik vind dat journalisten in de mainstreammedia teveel hun oren laten hangen naar wat de autoriteiten of hoge bazen van ze willen en te weinig kritische vragen stellen en of onderzoek doen naar andere invalshoeken.
Bovendien vind ik dat ze een zeer kwalijke rol spelen in de paniek en angst die ze verspreiden over het virus. Maar dat vind jij andersom weer van de links die hier in het topic staan en dat snap ik ook (want het is ook best ernstig) dus je zegt het maar zo vaak je wil.
Je zogenaamde goede raad m.b.t. mijn formulering sla ik in de wind als je het niet erg vindt. Ook als je het wel erg vindt, trouwens.
