Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Complottheorieën
vrijdag 20 maart 2020 om 13:24
Hallo iedereen,
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 14:21
Nu draai je de boel om. Ik heb nergens gezegd dat ik enkel en alleen Bill Gates 'geloof', ik plaats geen YouTube filmpjes hier met uitspraken van Bill Gates waar ik vervolgens een hele theorie met insinuaties aan allerlei andere partijen aan hang, zoals hier vanaf de andere kant wel gebeurt.
Ik vertrouw op wat de experts op dit gebied zeggen. De virologen, statistici, medisch specialisten, het RIVM, etc. Die scheppen een heel duidelijk beeld, al zijn ze op bepaalde vlakken (bijv. over de zin van mondkapjes) het niet altijd helemaal met elkaar eens. Logisch. Daar kun je dan vervolgens ook over discussiëren, over wie je denkt dat er gelijk heeft. Maar dan wel op een manier die fair is en die niet van insinuaties en intuïtieve inlegkunde aan elkaar hangt.
Wat jij doet is al die duizenden wetenschappers en artsen aan de kant schuiven en allemaal YouTube bagger plaatsen van mensen die óf helemaal geen expertise hebben op dit vlak, óf dingen roepen die kant noch wal slaan, óf dingen zeggen die best waar zijn, maar die door complotdenkers vervolgens helemaal uit z'n verband worden gerukt. Je bent verschrikkelijk selectief bezig door alles wat mainstream is aan de kant te schuiven en alleen alternatieve meningen te willen horen. Dat is hetzelfde als wanneer je kanker hebt geen enkel regulier medicijn te willen maar alleen maar op alternatieve artsen en Afrikaanse kruidendokters te vertrouwen. Alleen gaat het dan nog om alleen je eigen gezondheid.
maandag 11 mei 2020 om 14:22
Het is voor mij niet belangrijk welk beeld jij van mij hebt. Ik sta het alleen niet toe dat jij mij waanideeën toedicht waar ik geen uitspraken over heb gedaan. Maar voorlopig is het je nog niet gelukt om dit topic of mij van dit forum te laten verbannen, dus blijkbaar doe ik nog steeds niks wat niet mag. Jouw mening daarover is voor mij niet relevant.nicole123 schreef: ↑11-05-2020 14:11Ik zie wat voor filmpjes jij allemaal plaatst, naar welke complot-sites je linkt en de suggestieve opmerkingen die je doet. Dat is het enige waar ik mij op kan baseren. Als je zelf wilt dat ik een ander beeld van je heb dan moet je daar zelf je best ook voor doen.
Hier de column van Afshin Ellian in de Telegraaf vandaag:
Manipulatie van berichten erger dan nepnieuws:
Links vertrouwde de FBI en inlichtingendiensten principieel niet. Nu heeft ze wel ongebreideld vertrouwen in de inlichtingendiensten. Dat geldt ook voor onze linkse vrienden in de mainstream media. Kennelijk is het nu anders, omdat deze diensten zich tegen president Trump hebben gekeerd. Dat is hypocriet en niet consistent.
Alles wat Trump doet, wordt als kwaadaardig bestempeld. Zo legde Arjen van der Horst, de NOS-correspondent in de VS, een connectie tussen herverkiezing van Trump en zijn besluit inzake de heropening van de economie. Maar de NOS zou hetzelfde moeten beweren over alle democratische leiders in de wereld. De NOS dreigt op een vertaalbureau te gaan lijken voor Democratische Trump-haters bij CNN.
Niet het fake news in onze tijd, maar de consequente en sluwe manipulatie van nieuws is een dreiging voor de democratie. Het proces tegen Michael Flynn, oud-generaal en de eerste veiligheidsadviseur van president Trump, is een goed voorbeeld van nieuwsmanipulatie. De Democraten, gesteund door sommige inlichtingendiensten, insinueerden dat er in 2016 (bij de presidentsverkiezingen) sprake zou zijn geweest van een ’collusion’ (samenzwering) tussen Trump en Poetin. Het gaat hier niet zozeer om de Russische cyberaanvallen voor het beïnvloeden van de democratische processen. Dat doen ook de Chinezen en Iraniërs in de westerse landen. Maar in de Trump-zaak ging het om de bewuste samenwerking tussen Rusland en de Trump-campagne.
Fantasieën
Democraten gingen ver in hun strijd tegen president Trump. De heersende media verspreidden kritiekloos fantasieën van oud-inlichtingenagent Christopher Steele over Trump en Rusland. Later bleek dat Steele door de Democraten was betaald voor zijn rapport.
Robert Mueller, de speciale aanklager, trachtte via indirecte, multi-interpretabele aanwijzingen talloze mensen in de val van meineed te lokken. Maar voor het plegen van meineed moet de onderzoeker zelf rechtmatig hebben gehandeld, en dus ook rechtmatige vragen hebben gesteld. Robert Mueller kwam uiteindelijk tot de conclusie dat er geen bewijzen zijn voor het vermoeden van een strafbaar feit. Maar de mainstream media presenteerden het anders: Mueller heeft geen bewijzen gevonden, maar hij kan ook niet zeggen of Trump geen strafbare feiten heeft gepleegd. Dit is toch lachwekkend, maar wel een effectieve manier om nieuws te manipuleren.
De Amerikaanse justitie stelt nu dat het verhoor van Flynn door de FBI geen legale en legitieme basis had. Daardoor kan er geen sprake zijn van meineed. Onder druk van de FBI en onder de dreiging dat ook zijn zoon zou worden vervolgd, bevestigde hij destijds het verhaal van de FBI. Een week geleden trok hij zijn bekentenis in.
Amerikaanse juristen hebben vaak de FBI-schuldbekentenissen gewantrouwd. Barr, de minister van Justitie, las in de aantekeningen van FBI-agenten dat zij zich afvroegen: ’Wat is ons doel? Waarheid/bekentenis of hem laten liegen, zodat we hem kunnen vervolgen of hem ontslagen kunnen krijgen?’ Dit zou toch tot verontwaardiging moeten leiden bij CNN en de NOS?
Bermbommen
Flynn, een held, is kapotgemaakt door de FBI en de mainstream media. Toen onze soldaten in Afghanistan zaten, zocht Flynn als inlichtingenofficier met gevaar voor eigen leven naar bermbommen.
Het proces tegen Flynn laat zien dat de inlichtingendiensten en de politie zich politiekneutraal moeten opstellen. Manipulatie van berichten met goede bedoelingen (het is hier de vraag wat een goede bedoeling is) is erger dan nepnieuws.
maandag 11 mei 2020 om 14:24
Daar ben ik trouwens wel benieuwd naar. Zhy, tantejans en Ddennis: als jullie kanker zouden krijgen, vertrouw je dan wel op een 'mainstream' arts en op medicijnen van de 'big farma'? Wil je dan wel graag dat Bill Gates een veelbelovend nieuw medicijn tegen kanker financiert? Of leg je dan je lot ook in handen van complotsites en Youtube filmpjes?
maandag 11 mei 2020 om 14:27
Wat ik doe is filmpjes en artikelen plaatsen die vallen onder 'complottheorieën' en dat is zo'n beetje alles wat je niet via de reguliere kanalen te horen krijgt. Volgens mij gaat dit topic daarover of ben ik abuis?nicole123 schreef: ↑11-05-2020 14:21Nu draai je de boel om. Ik heb nergens gezegd dat ik enkel en alleen Bill Gates 'geloof', ik plaats geen YouTube filmpjes hier met uitspraken van Bill Gates waar ik vervolgens een hele theorie met insinuaties aan allerlei andere partijen aan hang, zoals hier vanaf de andere kant wel gebeurt.
Ik vertrouw op wat de experts op dit gebied zeggen. De virologen, statistici, medisch specialisten, het RIVM, etc. Die scheppen een heel duidelijk beeld, al zijn ze op bepaalde vlakken (bijv. over de zin van mondkapjes) het niet altijd helemaal met elkaar eens. Logisch. Daar kun je dan vervolgens ook over discussiëren, over wie je denkt dat er gelijk heeft. Maar dan wel op een manier die fair is en die niet van insinuaties en intuïtieve inlegkunde aan elkaar hangt.
Wat jij doet is al die duizenden wetenschappers en artsen aan de kant schuiven en allemaal YouTube bagger plaatsen van mensen die óf helemaal geen expertise hebben op dit vlak, óf dingen roepen die kant noch wal slaan, óf dingen zeggen die best waar zijn, maar die door complotdenkers vervolgens helemaal uit z'n verband worden gerukt. Je bent verschrikkelijk selectief bezig door alles wat mainstream is aan de kant te schuiven en alleen alternatieve meningen te willen horen. Dat is hetzelfde als wanneer je kanker hebt geen enkel regulier medicijn te willen maar alleen maar op alternatieve artsen en Afrikaanse kruidendokters te vertrouwen. Alleen gaat het dan nog om alleen je eigen gezondheid.
maandag 11 mei 2020 om 14:31
Bill Gates gaat nooit komen met een oplossing voor kanker noch gaat hij dat financieren.nicole123 schreef: ↑11-05-2020 14:24Daar ben ik trouwens wel benieuwd naar. Zhy, tantejans en Ddennis: als jullie kanker zouden krijgen, vertrouw je dan wel op een 'mainstream' arts en op medicijnen van de 'big farma'? Wil je dan wel graag dat Bill Gates een veelbelovend nieuw medicijn tegen kanker financiert? Of leg je dan je lot ook in handen van complotsites en Youtube filmpjes?
Je begrijpt toch we waarom dat zo is?
maandag 11 mei 2020 om 14:35
Mwah, volgens mij staat er in de OP niet: spam hier je YouTube linkjes met complottheoriën en ga vervolgens janken dat je geen welles-nietes spelletje ervan wilt maken als je weerwoord of vragen krijgt. Waarom beantwoord je de vragen niet die Shifty en ik je stellen?
maandag 11 mei 2020 om 14:38
Bill Gates financiert naar mijn weten wel degelijk kankeronderzoek (door gerenommeerde wetenschappers met expertise), maar als jij gelooft dat hij de slechtheid zelve is dan geloof je dat natuurlijk bij voorbaat al niet. Dat is niet gebaseerd op kennis, maar op vooringenomenheid.
Nogmaals de vraag: als jullie kanker zouden krijgen, vertrouw je dan wel op een 'mainstream' arts en op medicijnen van de 'big farma'?
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-05-2020 14:39
5.07% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 14:38
Je gebruikt dit topic om wantrouwen en angst te zaaien.
Discussiëren doe je helemaal niet, je plaatst alleen maar filmpjes en gekopieerde teksten met een paar aangehechte zinnen.
Als er iemand onkritisch is ben jij het wel.
nounou
maandag 11 mei 2020 om 14:45
Begrijp je niet dat dit nogal een zwaktebod is? Je wilt dus blijkbaar niet zeggen wat je mening is, maar je plaatst wel linkjes naar zeer controversiële angstzaaiende complotsites. Zonder tekst erbij of met een tekst die suggereert dat je het ermee eens bent. En als je daarop aangesproken wordt dan jammer je dat ik jou woorden in de mond leg?! Als je niet gezien wilt worden als complotdenker dan moet je óf laten weten wat je mening dan blijkbaar wel is, óf ophouden met dit soort links te posten.Zhy schreef: ↑11-05-2020 13:48Maar je weet niet eens wat MIJN ideeën zijn over bepaalde zaken en daar ga ik ook niet verder over uitweiden.
(...)
Als ik een link van een interview met David Icke plaats, wil dat niet zeggen dat ik ook denk dat 5G de mensen nu ziek maakt en dat er binnenkort aliens de aarde over komen nemen. Dus leg mij geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb.
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-05-2020 14:53
1.07% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 14:51
Je bent abuis.
Dit topic is geopend door iemand die bang werd van alle complotberichten die ze toegestuurd kreeg en graag wat gezonde input zou krijgen om de zaken weer in perspectief te zien.
Wat jij doet is dergelijke angstgevoelens (bewust) voeden en vuurtjes opstoken, waarbij je zelf buiten schot wilt blijven door consequent te weigeren in discussie/dialoog te gaan over de inhoud van de bommetjes die je maar blijft droppen.
Dat is niet alleen laf, dat is kwalijk èn gevaarlijk en ik overweeg of ik je berichten ga staffen.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 11 mei 2020 om 14:55
Ik loop al erg lang mee op dit forum en ik weet dat als je hier niet de, door de forummers bepaalde paden bewandelt, je heel veel tijd kwijt bent aan discussiëren. Dan moet je vooral ieder woord wikken en wegen anders pakken ze je zodra ze de kans krijgen. En daar heb ik geen zin in en geen tijd voor.
Dus kies ik ervoor om over dit onderwerp op mijn manier te posten.
Als dat niet mag, hoor ik dat graag van de mods.
Dus kies ik ervoor om over dit onderwerp op mijn manier te posten.
Als dat niet mag, hoor ik dat graag van de mods.
maandag 11 mei 2020 om 14:58
Ik zou zeggen, ga je gang en staf je een slag in de rondte.*Sikkepit* schreef: ↑11-05-2020 14:51Je bent abuis.
Dit topic is geopend door iemand die bang werd van alle complotberichten die ze toegestuurd kreeg en graag wat gezonde input zou krijgen om de zaken weer in perspectief te zien.
Wat jij doet is dergelijke angstgevoelens (bewust) voeden en vuurtjes opstoken, waarbij je zelf buiten schot wilt blijven door consequent te weigeren in discussie/dialoog te gaan over de inhoud van de bommetjes die je maar blijft droppen.
Dat is niet alleen laf, dat is kwalijk èn gevaarlijk en ik overweeg of ik je berichten ga staffen.
Je hebt overigens best kans op succes want ook dit forum heeft zo z'n censuur-geschiedenis. Meestal ging het dan over niet functionerende Angels maar goed, tijden veranderen.
maandag 11 mei 2020 om 15:08
Daar gaat het niet om.
Jij en je consorten misbruiken dit topic voor jullie eigen bedenkelijke podium.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 11 mei 2020 om 15:39
Vind jij maar jij bepaalt de regels niet hier, toch?*Sikkepit* schreef: ↑11-05-2020 15:08Daar gaat het niet om.
Jij en je consorten misbruiken dit topic voor jullie eigen bedenkelijke podium.
Dit topic staat er al een tijdje. Als de mods het nu nog zouden verwijderen zou dat alleen maar betekenen dat ze onder de druk bezwijken van forummers zoals jij die hier de lakens uit willen delen.
maandag 11 mei 2020 om 15:42
Geen enkele behoefte om te antwoorden op jou vraag. Geen zin en geen tijd voor discussie.nicole123 schreef: ↑11-05-2020 14:24Daar ben ik trouwens wel benieuwd naar. Zhy, tantejans en Ddennis: als jullie kanker zouden krijgen, vertrouw je dan wel op een 'mainstream' arts en op medicijnen van de 'big farma'? Wil je dan wel graag dat Bill Gates een veelbelovend nieuw medicijn tegen kanker financiert? Of leg je dan je lot ook in handen van complotsites en Youtube filmpjes?
Ik hoef jou helemaal nergens van te overtuigen. Ik heb mijn mening. Jij hebt jou mening. Punt.
maandag 11 mei 2020 om 15:46
En jij bent zo bang voor tegengeluid dat je het liefst censuur toepast?*Sikkepit* schreef: ↑11-05-2020 15:08Daar gaat het niet om.
Jij en je consorten misbruiken dit topic voor jullie eigen bedenkelijke podium.
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in
Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
maandag 11 mei 2020 om 15:53
Dus als het topic niet wordt gesloten, betekent het dat je goed bezig bent want anders werd het wel gesloten.
En als het wel wordt gesloten, ben jij ook goed bezig maar zijn de mods gezwicht voor druk van forummers die de lakens willen uitdelen.
Geen speld tussen te krijgen.
Wat eten we vanavond?
maandag 11 mei 2020 om 15:58
Gelukkig zijn er daarnaast ook nog wel een paar goede redenen.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 11 mei 2020 om 16:03
Nee hoor. Maar dit topic is al zover van de rails dat off-topic al een understatement is.zilverelfje schreef: ↑11-05-2020 15:46En jij bent zo bang voor tegengeluid dat je het liefst censuur toepast?
En bovendien is een forum een plek van discussie en dialoog en geen dumpplek van dubieuze informatie die niet besproken, laat staan bekritiseerd mag worden.
Over censuur gesproken...
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 11 mei 2020 om 16:05
Wat zou een reden kunnen zijn om dit topic te sluiten?
Er wordt gedaan alsof een aantal forummers andere mensen complottheorieën aan praten.
Dat is toch niet het geval?
Je leest dit topic, of je leest het niet.
En iedereen mag zijn mening geven.
Of een tegengeluid.
Maar ik zie geen reden om het topic te laten sluiten.
Ik denk dat dat al eerder gebeurd zou zijn, want erg veel veranderingen ten op zichte van een paar weken geleden zie ik niet.
Er wordt gedaan alsof een aantal forummers andere mensen complottheorieën aan praten.
Dat is toch niet het geval?
Je leest dit topic, of je leest het niet.
En iedereen mag zijn mening geven.
Of een tegengeluid.
Maar ik zie geen reden om het topic te laten sluiten.
Ik denk dat dat al eerder gebeurd zou zijn, want erg veel veranderingen ten op zichte van een paar weken geleden zie ik niet.
maandag 11 mei 2020 om 16:09
Als er hier iets gebeurt, wat volgens het huisreglement van dit forum of de wet niet mag, kan de Mod besluiten om dit topic te verwijderen of mij een waarschuwing/ban te geven. Dat is tot op heden niet gebeurd.makreel schreef: ↑11-05-2020 15:53Dus als het topic niet wordt gesloten, betekent het dat je goed bezig bent want anders werd het wel gesloten.
En als het wel wordt gesloten, ben jij ook goed bezig maar zijn de mods gezwicht voor druk van forummers die de lakens willen uitdelen.
Geen speld tussen te krijgen.
Of ik goed bezig ben, hangt niet af van de mening van het gros van de Viva-forummers.
Zo representatief voor de 'algemene mening' zijn ze namelijk niet, ik spreek veel mensen die vinden dat er hele gekke dingen gebeuren in het kader van de coronabestrijding en daar meer achter zoeken dan de geoorloofde mening 'de wereld heeft gewoon dikke pech gehad met de uitbraak van dit virus en we wachten op het allesverlossende vaccin'.
Geven jullie maar je vrijheden op en slik alles wat je in de MSM leest voor zoete koek. Ik kies een andere weg.
maandag 11 mei 2020 om 16:15
Vind het allemaal niet zo heel off topic anders.*Sikkepit* schreef: ↑11-05-2020 16:03Nee hoor. Maar dit topic is al zover van de rails dat off-topic al een understatement is.
En bovendien is een forum een plek van discussie en dialoog en geen dumpplek van dubieuze informatie die niet besproken, laat staan bekritiseerd mag worden.
Over censuur gesproken...
Antwoord op de OP dan: als je bang wordt van de complottheorieën heb je twee keuzes, ze wegzetten als onzin of wat doen met je angst en bij jezelf nagaan waarom het wat met je doet en kritisch nadenken bij alle berichten (ook hier op het forum en in de gewone media).
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in
Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
maandag 11 mei 2020 om 16:15
Jaja, dus jij hebt altijd gelijk?
Mooi, die kromme cirkel'logica'.
Zo werkt het dus, complotredeneren.
Het gevaarlijke is dat wanneer iemand angstig of boos is haar of zijn vermogen om logisch na te denken afneemt.
Een ideale voedingsbodem voor samenzweringstheorieën.
En dat terwijl een rationele kritische houding tegenover de informatie die ons bereikt ons veel verder brengt.
nounou
maandag 11 mei 2020 om 16:18
zilverelfje schreef: ↑11-05-2020 16:15Vind het allemaal niet zo heel off topic anders.
Antwoord op de OP dan: als je bang wordt van de complottheorieën heb je twee keuzes, ze wegzetten als onzin of wat doen met je angst en bij jezelf nagaan waarom het wat met je doet en kritisch nadenken bij alle berichten (ook hier op het forum en in de gewone media).
Dat is dus precies het probleem: je hebt niet 'twee keuzes'. Er is een oneindig aantal manieren om informatie te verzamelen en daaruit je eigen mening te vormen. Mensen die je voorhouden dat er twee keuzes zijn willen je manipuleren.
nounou
maandag 11 mei 2020 om 16:21
Wat bedoel je nu in deze context met censuur?*Sikkepit* schreef: ↑11-05-2020 16:03Nee hoor. Maar dit topic is al zover van de rails dat off-topic al een understatement is.
En bovendien is een forum een plek van discussie en dialoog en geen dumpplek van dubieuze informatie die niet besproken, laat staan bekritiseerd mag worden.
Over censuur gesproken...
Je mag van mij bekritiseren wat je wil. Ik ga er alleen niet verder op in als ik daar geen zin in heb. Mag ik dat nog zelf bepalen of bepaal jij dat voor mij? Het is ook niet zo dat ik degenen die kritiek hebben, hier probeer weg te krijgen. Ze schrijven maar wat ze willen. Ze worden alleen nogal boos en vilein als ik niet naar hun luister en geen antwoord geef op hun vragen.
Ga eens lezen in dit topic: de tegenstanders schrijven steeds: 'ga weg, hou op, ik ga je staffen etc.'
Degenen die hier gewoon informatie willen delen, doen dat niet en gaan zelfs nog regelmatig in op die mensen waarna ze weer voor dom, simplistisch, gevaarlijk en gek worden uitgemaakt.
