Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Complottheorieën
vrijdag 20 maart 2020 om 13:24
Hallo iedereen,
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
zondag 10 mei 2020 om 19:13
Dat is precies het punt bij complotdenkers. Het maakt niet uit wat er gebeurt of wie wat doet, het is sowieso altijd een complot. Vermoeiend leven...EHR schreef: ↑10-05-2020 18:53Ja dat bedoel ik inderdaad met onkruid.
En ja ik had jouw verklaring gelezen. En die deel ik. Met tegenargument bedoeld ik eigenlijk dat complotdenker op jouw verklaring ook wel weer een antwoord hebben. Namelijk dat ze (het RIVM) zeggen dat ze het opkochten om het te kunnen verspreiden indien nodig, maar dat het RIVM gewoon voorkennis heeft dat het werkt, en een smoes verzint.
Dat is niet mijn mening hè (even voor de duidelijkheid), en inderdaad een ongefundeerde insinuatie. Maar dat is wel hoe complotdenkers die er helemaal inzitten denken.
Overigens snap ik niet dat viva dit topic niet al lang gesloten heeft en een platform blijft bieden voor dit soort (in sommige gevallen zelfs kwalijke en gevaarlijke) gekkigheden.
zondag 10 mei 2020 om 19:21
Je moet toch een vrij debat kunnen hebben over dit soort zaken. De ronde aarde, afschaffing slavernij en vrouwenrechten waren ook ooit gevaarlijke gekkigheden volgens toen geldende normen.Trientje74 schreef: ↑10-05-2020 19:13Dat is precies het punt bij complotdenkers. Het maakt niet uit wat er gebeurt of wie wat doet, het is sowieso altijd een complot. Vermoeiend leven...
Overigens snap ik niet dat viva dit topic niet al lang gesloten heeft en een platform blijft bieden voor dit soort (in sommige gevallen zelfs kwalijke en gevaarlijke) gekkigheden.
zondag 10 mei 2020 om 19:59
Dat snap ik. We weten allemaal heel weinig. Ik snap wel dat je in de war kunt raken van verschillende meningen onder bijv artsen en virologen. Daar valt ook over te discussiëren. Wat is de meerwaarde van mondkapjes, welke strategie is de juiste op dit moment, hoe weeg je economische schade af tegen gezondheid, hoe besmettelijk is het virus nou precies in verschillende situaties, hoe erg is dit virus ten opzichte van andere virussen, welke fouten zijn er gemaakt en hadden we die kunnen voorkomen, etc etc. Onder de experts verschillen daar de meningen ook over en we moeten het doen met de nog beperkte kennis die er op dit moment is.Rosabella1 schreef: ↑10-05-2020 18:24... waar het dit virus betreft weet ik het echt niet.
Dit is zo volkomen nieuw dat ik eigenlijk niet weet wat nou klopt en wat niet.
Maar wat ik niet snap is als bepaalde mensen dan wél hun volle vertrouwen geven aan bijv YouTube filmpjes, een huisarts die op eigen houtje een nog niet goed getest medicijn voorschrijft en een Tanzaniaanse president, maar niet aan al die mensen die hier echt verstand van hebben: virologen, artsen, statistici en modelleurs, experts binnen het RIVM, etc. Dat ze 'mainstream' afwijzen puur omdat het 'mainstream' is en dus wel in het complot moet zitten. Dat is meer rellen dan kritisch zijn.
Ik vind het ronduit stuitend als mensen insinueren dat die mensen die momenteel keihard werken voor jouw en mijn gezondheid liegen en alleen maar het slechte met de mensheid voor hebben, zoals complotdenkers doen. Ik ben ook benieuwd wat die mensen doen als hun geliefden met corona in het ziekenhuis komen te liggen: zouden ze dan nog steeds zo'n grote mond hebben en denken dat ze het zelf beter weten?
zondag 10 mei 2020 om 20:13
Er zit wel een verschil tussen een vrij debat voeren en overal van het deep deep web filmpjes trekken om te insinueren dat mensen die momenteel keihard werken alleen maar liegen en het slechte met je voor hebben. Puur en alleen om je gelijk te halen. Dat is geen vrij debat, maar het starten van een hetze.ManOpHetPrikbord schreef: ↑10-05-2020 19:21Je moet toch een vrij debat kunnen hebben over dit soort zaken. De ronde aarde, afschaffing slavernij en vrouwenrechten waren ook ooit gevaarlijke gekkigheden volgens toen geldende normen.
Stel je voor dat een geliefde van jou dood ligt te gaan en je 112 niet kan bereiken, omdat iemand weer eens een zendmast in de fik heeft gestoken om ‘de mensheid te beschermen tegen 5g dat corona verspreid’.
Niemand beweert momenteel de waarheid in pacht te hebben. Maar iedereen probeert wel op basis van de weinige informatie die voor handen is, iedereen zo goed mogelijk door de crisis te leiden. Er zullen ongetwijfeld fouten zijn/worden gemaakt, maar schreeuwen van de zijlijn is wel erg makkelijk.
zondag 10 mei 2020 om 20:43
Rosabella1 schreef: ↑10-05-2020 18:24Kijk Shifty jij en ik zijn het eigenlijk op dit forum nooit met elkaar eens en ik heb eigenlijk altijd wel een mening over alles en die komt meestal niet overeen met de gangbare gewenste mening op dit forum maar waar het dit virus betreft weet ik het echt niet.
Dit is zo volkomen nieuw dat ik eigenlijk niet weet wat nou klopt en wat niet.
Laat duidelijk zijn dat ik niets heb met 5G dat covid19 zou verspreiden en aliens etc..
Nou ik zou eigenlijk zeggen dat ik best wel herkenning zie in de manier waarop het vaak niet eens zijn met de gangbare mening. En met elkaar. Tegen veel dingen kijken we anders aan, maar in bepaalde basiswaarden (het waarom je bij een mening komt) zie ik ook wel overeenkomsten. Om een voorbeeld te noemen; ik zie bij ons beide sterke sociale waarden en een kritische blik naar gevestigde politiek, maar bij een aantal onderwerpen een verschillend idee bij hoe je daar in praktijk het beste vorm aan kan geven.
Ik denk dat dit virus zo'n grote en snelle impact heeft op een dusdanige schaal dat inderdaad alles even onzeker is. Wat vandaag logisch lijkt is morgen achterhaald en dat maakt het ook heel ongrijpbaar. Het virus is geen feit maar een ontwikkeling waar we midden in zitten en die harder gaat dan we op deze schaal mee kunnen schakelen. Wat dat betreft denk ik dat het ook nog niet te bepalen is wat klopt en wat niet; zo ver zijn we nog niet.
En we zijn het weer met elkaar eens voor wat betreft de combinatie met 5G en aliens. Er is dus hoop denk ik dan maar
zondag 10 mei 2020 om 20:50
De vrouw in voornoemde filmpje over de gevaren van vaccinatie en (vooral van déze vaccinatie die in de maak is nu), onderzoekt al 20 jaar specifiek de gevaren van vaccinatie en zij is medisch arts.-Shifty- schreef: ↑10-05-2020 15:21Dat je nog een een of ander vaag filmpje post is toch geen antwoord op mijn vraag? Is het een wedstrijd wie de meest vage filmpjes hier kan posten? Tegenover jou filmpje staan miljoenen filmpjes die iets anders beweren.
Mijn vraag is waar jij de betrouwbaarheid op baseert. Waarom vind jij de ene deskundige onbetrouwbaar en de andere niet? Waarom vindt jij de president van Tanzania betrouwbaar maar alle presidenten van alle andere landen niet? Waarom is het kruidendrankje van die president wel betrouwbaar maar een vaccin ontwikkeld in laboratoria niet? Waarom vind je het prima dat een arts volledig ongefundeerde en ongeteste middelen inzet maar is het ineens verdacht als een ander medicijn volgens jou onvoldoende getest is?
Mijn vraag is dus niet of je nog meer vage filmpjes kan vinden, maar op basis waarvan jij selecteert? Hoe filter jij je informatie? Hoe doe jij onderzoek naar de waarschijnlijkheid dat iets waar is of niet?
Bovendien is zij niet de enige die met een soortgelijk verhaal komt, want er zijn en er waren meer klokkenluiders.
zondag 10 mei 2020 om 21:00
En er zijn honderdduizenden artsen die het tegendeel beweren. Waarom vertrouw je die niet en die ene die een alternatieve mening heeft wel? Hoe bepaal jij wie je wel of niet vertrouwt? Dat is wat Shifty je al een paar keer vraagt.tantejans schreef: ↑10-05-2020 20:50De vrouw in voornoemde filmpje over de gevaren van vaccinatie en (vooral van déze vaccinatie die in de maak is nu), onderzoekt al 20 jaar specifiek de gevaren van vaccinatie en zij is medisch arts.
Bovendien is zij niet de enige die met een soortgelijk verhaal komt, want er zijn en er waren meer klokkenluiders.
zondag 10 mei 2020 om 21:12
Die mevrouw heeft het ook over een wet die ervoor zorgt dat medicijn-producenten nooit aansprakelijk gesteld kunnen worden voor eventuele schade.
En zoals ik al zei is zij bij lange na niet de enige arts of viroloog die dit geluid laat horen.
Als jij niet even de tijd wilt nemen om naar een samenvatting te luisteren van 20 jaar aan intensief onderzoek dan weet ik het verder ook niet meer.
Dan denk ik dat je je oordeel al klaar hebt.
zondag 10 mei 2020 om 21:16
Uit interesse; hoe kan ze 20 jaar intensief onderzoek doen naar een vaccin voor een ziekte die sinds december 2019 bestaat?tantejans schreef: ↑10-05-2020 21:12Die mevrouw heeft het ook over een wet die ervoor zorgt dat medicijn-producenten nooit aansprakelijk gesteld kunnen worden voor eventuele schade.
En zoals ik al zei is zij bij lange na niet de enige arts of viroloog die dit geluid laat horen.
Als jij niet even de tijd wilt nemen om naar een samenvatting te luisteren van 20 jaar aan intensief onderzoek dan weet ik het verder ook niet meer.
Dan denk ik dat je je oordeel al klaar hebt.
Overigens denk ik dat jij degene bent die haar oordeel al klaar heeft. Shifty stelt hele terechte vragen. Waarom wil of kun je daar geen antwoord op geven?
zondag 10 mei 2020 om 21:18
Komt van medical doctor denk ik.
En ja, ik ken iemand die van achternaam arts heet
zondag 10 mei 2020 om 21:24
Geklets. Je tikt dit hier zelf neer.
Of kopieer je alles vanuit andere bronnen zonder zelf na te denken en te checken of het klopt?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 10-05-2020 21:24
1.15% gewijzigd
nounou
zondag 10 mei 2020 om 21:24
Ik heb mijn "goedste" antwoorden gegeven, maar ik zou graag ook eens een meer inhoudelijke reactie terugkrijgen.Trientje74 schreef: ↑10-05-2020 21:16Uit interesse; hoe kan ze 20 jaar intensief onderzoek doen naar een vaccin voor een ziekte die sinds december 2019 bestaat?
Overigens denk ik dat jij degene bent die haar oordeel al klaar heeft. Shifty stelt hele terechte vragen. Waarom wil of kun je daar geen antwoord op geven?
Je kijkt het filmpje of je kijkt het niet natuurlijk, dat is altijd je eigen keus, maar net zoals zhy heb ook geen zin in alleen maar eindeloos geharrewar over dat de bronnen niet deugen.
zondag 10 mei 2020 om 21:27
Begrijpend lezen dat zegt ze namelijk helemaal niet.Trientje74 schreef: ↑10-05-2020 21:16Uit interesse; hoe kan ze 20 jaar intensief onderzoek doen naar een vaccin voor een ziekte die sinds december 2019 bestaat?
Overigens denk ik dat jij degene bent die haar oordeel al klaar heeft. Shifty stelt hele terechte vragen. Waarom wil of kun je daar geen antwoord op geven?
zondag 10 mei 2020 om 21:28
Ik denk dat vooral jij je oordeel al klaar hebt als je alleen op zo’n tegengeluid afgaat. Er waren honderdduizenden onware tegengeluiden rond op internet, hoe haal je daar die ene ware klokkenluider uit? Wat doe je aan fact checking om te weten of wat zij zegt wel klopt? Heb je zelf een achtergrond in deze materie? Ik heb zelf een achtergrond in de virologie, dus ik heb wel bepaalde kennis waarmee ik dit soort dingen kan beoordelen ja. En waar ik dat niet heb vertrouw ik niet op 1 losse arts als er honderdduizenden artsen iets anders zeggen. De kans dat 1 arts ongelijk heeft is nogal een eind groter dan dat er 99.999 in een complot zitten.tantejans schreef: ↑10-05-2020 21:12Die mevrouw heeft het ook over een wet die ervoor zorgt dat medicijn-producenten nooit aansprakelijk gesteld kunnen worden voor eventuele schade.
En zoals ik al zei is zij bij lange na niet de enige arts of viroloog die dit geluid laat horen.
Als jij niet even de tijd wilt nemen om naar een samenvatting te luisteren van 20 jaar aan intensief onderzoek dan weet ik het verder ook niet meer.
Dan denk ik dat je je oordeel al klaar hebt.
zondag 10 mei 2020 om 21:30
Maar daar gáát het toch juist om? Als je bronnen niet deugen dan is het toch onzin wat je hier allemaal aan linkjes kopieert? Als dit je beste antwoorden zijn in hoe jij betrouwbare bronnen selecteert, dan voel ik er heel weinig voor om al die filmpjes aan kijkers te gaan helpen, want dan heb ik er geen enkel vertrouwen in dat die bronnen juist zijn.tantejans schreef: ↑10-05-2020 21:24Ik heb mijn "goedste" antwoorden gegeven, maar ik zou graag ook eens een meer inhoudelijke reactie terugkrijgen.
Je kijkt het filmpje of je kijkt het niet natuurlijk, dat is altijd je eigen keus, maar net zoals zhy heb ook geen zin in alleen maar eindeloos geharrewar over dat de bronnen niet deugen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-05-2020 21:38
18.35% gewijzigd
zondag 10 mei 2020 om 21:36
En ik heb een zeer inhoudelijke reactie gegeven op bijv de chloroquine. Die wordt door de complotdenkers en anti-mainstream mensen hier vervolgens volkomen genegeerd. Er worden dan alleen maar weer nieuwe YouTube linkjes neergeplempt. Waarom moeten wij wel inhoudelijk reageren op jullie, maar jullie niet op ons?
zondag 10 mei 2020 om 21:44
Nou corona bestaat al decennia lang en zelfs bij dieren maar de variant covid19 is nieuw.Trientje74 schreef: ↑10-05-2020 21:16Uit interesse; hoe kan ze 20 jaar intensief onderzoek doen naar een vaccin voor een ziekte die sinds december 2019 bestaat?
Overigens denk ik dat jij degene bent die haar oordeel al klaar heeft. Shifty stelt hele terechte vragen. Waarom wil of kun je daar geen antwoord op geven?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 10 mei 2020 om 21:51
Ik weet het niet.nicole123 schreef: ↑10-05-2020 21:28Ik denk dat vooral jij je oordeel al klaar hebt als je alleen op zo’n tegengeluid afgaat. Er waren honderdduizenden onware tegengeluiden rond op internet, hoe haal je daar die ene ware klokkenluider uit? Wat doe je aan fact checking om te weten of wat zij zegt wel klopt? Heb je zelf een achtergrond in deze materie? Ik heb zelf een achtergrond in de virologie, dus ik heb wel bepaalde kennis waarmee ik dit soort dingen kan beoordelen ja. En waar ik dat niet heb vertrouw ik niet op 1 losse arts als er honderdduizenden artsen iets anders zeggen. De kans dat 1 arts ongelijk heeft is nogal een eind groter dan dat er 99.999 in een complot zitten.
Maar wetenschap is geen blind vertrouwen hebben in dingen, dus ook niet in de wetenschap zelf.
Ik vind het niet (wetenschappelijk) verantwoord om dit vaccin zo te haasten zoals dat dat nu op dit moment gebeurt.
Daarbij lijkt de wetenschap aanbeden te worden als een soort religie.
Geloof in de wetenschap is de dood van de wetenschap.
zondag 10 mei 2020 om 21:58
Die arts zei dat het in lage doseringen veilig is en vaker wordt gebruikt, dat het alleen werk in combinatie met zink tegen corona en dat het alleen werkt als je het protocol tijdig inzet op de eerste lijn.nicole123 schreef: ↑10-05-2020 21:36En ik heb een zeer inhoudelijke reactie gegeven op bijv de chloroquine. Die wordt door de complotdenkers en anti-mainstream mensen hier vervolgens volkomen genegeerd. Er worden dan alleen maar weer nieuwe YouTube linkjes neergeplempt. Waarom moeten wij wel inhoudelijk reageren op jullie, maar jullie niet op ons?
zondag 10 mei 2020 om 22:02
Je hebt een beetje een vreemd beeld van wetenschap. Wetenschap is het op een gedegen manier en met kennis van zaken dingen onderzoeken, met peer review (dus dat experts het onderzoek zeer kritisch beoordelen), herhaling van onderzoek door vakgenoten, kritische discussies onderling door wetenschappers (geen type mensen zo kritisch als wetenschappers, weet ik uit ervaring) en voortschrijdend inzicht bij nieuwe vindingen. Je maakt er een karikatuur van door te gaan roepen over blind vertrouwen en aanbidden als een soort religie. Waarom zou je wat ik hier beschrijf over wat wetenschap is níet verkiezen boven zelf rondgoogelen tot je een niet-mainstream mening vindt die je zint en daar dan blind op afgaan?tantejans schreef: ↑10-05-2020 21:51Ik weet het niet.
Maar wetenschap is geen blind vertrouwen hebben in dingen, dus ook niet in de wetenschap zelf.
Ik vind het niet (wetenschappelijk) verantwoord om dit vaccin zo te haasten zoals dat dat nu op dit moment gebeurt.
Daarbij lijkt de wetenschap aanbeden te worden als een soort religie.
Geloof in de wetenschap is de dood van de wetenschap.
zondag 10 mei 2020 om 22:05
Je hebt alleen gekeken naar wat die arts zei? Hoe heeft die arts dat onderzocht? In een klein groepje, zonder een gedegen dubbelblind onderzoek. Heb je je ook ingelezen in hoe gevaarlijk het is als artsen op eigen houtje dit soort onverantwoorde mini-onderzoekjes gaan doen met hun eigen patiënten als proefkonijnen? Heb je nagedacht over het feit dat het merendeel van de coronapatiënten vanzelf beter wordt, dus dat ook een smartie had kunnen ‘werken’? Of kijk je niet verder dan je zogenaamde klokkenluider en blijf je diegene zelfs nog napraten nadat ik deze dingen in mijn post heb uitgelegd? Dan heb je toch in feite oogkleppen op en wil je alleen maar een anti-mainstream verhaal horen omdat het anti-mainstream is, niet omdat het hout snijdt?
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-05-2020 22:32
22.71% gewijzigd
zondag 10 mei 2020 om 22:08
tantejans schreef: ↑10-05-2020 21:51Ik weet het niet.
Maar wetenschap is geen blind vertrouwen hebben in dingen, dus ook niet in de wetenschap zelf.
Ik vind het niet (wetenschappelijk) verantwoord om dit vaccin zo te haasten zoals dat dat nu op dit moment gebeurt.
Daarbij lijkt de wetenschap aanbeden te worden als een soort religie.
Geloof in de wetenschap is de dood van de wetenschap.
Dus die arts uit jouw filmpje is volgens jou niet wetenschappelijk bezig en daarom betrouwbaar?
zondag 10 mei 2020 om 22:11
Mijn idee is dat deze mensen heel erg bang worden door de onmacht die er bestaat bij de mensen waar we van afhankelijk zijn om de pandemie te bestrijden. We kijken in een heel groot zwart gat gevuld met angst.nicole123 schreef: ↑10-05-2020 19:59Dat snap ik. We weten allemaal heel weinig. Ik snap wel dat je in de war kunt raken van verschillende meningen onder bijv artsen en virologen. Daar valt ook over te discussiëren. Wat is de meerwaarde van mondkapjes, welke strategie is de juiste op dit moment, hoe weeg je economische schade af tegen gezondheid, hoe besmettelijk is het virus nou precies in verschillende situaties, hoe erg is dit virus ten opzichte van andere virussen, welke fouten zijn er gemaakt en hadden we die kunnen voorkomen, etc etc. Onder de experts verschillen daar de meningen ook over en we moeten het doen met de nog beperkte kennis die er op dit moment is.
Maar wat ik niet snap is als bepaalde mensen dan wél hun volle vertrouwen geven aan bijv YouTube filmpjes, een huisarts die op eigen houtje een nog niet goed getest medicijn voorschrijft en een Tanzaniaanse president, maar niet aan al die mensen die hier echt verstand van hebben: virologen, artsen, statistici en modelleurs, experts binnen het RIVM, etc. Dat ze 'mainstream' afwijzen puur omdat het 'mainstream' is en dus wel in het complot moet zitten. Dat is meer rellen dan kritisch zijn.
Ik vind het ronduit stuitend als mensen insinueren dat die mensen die momenteel keihard werken voor jouw en mijn gezondheid liegen en alleen maar het slechte met de mensheid voor hebben, zoals complotdenkers doen. Ik ben ook benieuwd wat die mensen doen als hun geliefden met corona in het ziekenhuis komen te liggen: zouden ze dan nog steeds zo'n grote mond hebben en denken dat ze het zelf beter weten?
Dan kun je ontkennen op verschillende manieren.
Je maakt jezelf wijs dat het wel zal meevallen of je maakt jezelf wijs dat het allemaal niet waar is.
Ik geloof het allemaal, maar ik heb een beetje psychische oogkleppen opgedaan om slecht nieuws beperkt op te nemen.
Complotdenkers verwerpen het hele idee van een virus dat nu eens ons uitverkoren heeft.
zondag 10 mei 2020 om 22:17
Goede analyse denk ik, ik denk ook dat complottheoriën ontstaan uit angst, onmacht en frustratie. Al snap ik niet zo goed waarom complotdenkers de ene angst zo graag willen inruilen voor de andere angst. Voor het scenario dat Bill Gates de mensheid via chips in coronavaccins (of welke theorie dan ook die altijd uitkomt op machthebbers die de wereld onder de duim willen houden) zou ik banger zijn dan voor corona. Waarom gaan mensen uit zichzelf op zoek naar onzin verhalen die hen bang(er) maken? Ik begrijp in die zin mensen die zichzelf wijsmaken dat het allemaal enorm meevalt beter.parbleumondieu schreef: ↑10-05-2020 22:11Mijn idee is dat deze mensen heel erg bang worden door de onmacht die er bestaat bij de mensen waar we van afhankelijk zijn om de pandemie te bestrijden. We kijken in een heel groot zwart gat gevuld met angst.
Dan kun je ontkennen op verschillende manieren.
Je maakt jezelf wijs dat het wel zal meevallen of je maakt jezelf wijs dat het allemaal niet waar is.
Ik geloof het allemaal, maar ik heb een beetje psychische oogkleppen opgedaan om slecht nieuws beperkt op te nemen.
Complotdenkers verwerpen het hele idee van een virus dat nu eens ons uitverkoren heeft.
