Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona-discussie binnen relatie
zondag 29 november 2020 om 22:58
Hallo forum,
Ik zit met een probleem en ik ben benieuwd naar jullie mening. Mijn vrouw heeft altijd veel interesse in alternatieve geneeswijzen gehad terwijl ik het maar flauwekul vindt. Gelukkig gaat ze ook "gewoon" naar de huisarts toe en zijn onze kinderen ook gevaccineerd dus heb ik er verder nooit wat over gezegd maar nu met het corona-vaccin begint het een probleem te worden.
Zij wil zich straks niet laten vaccineren omdat ze bang is voor mogelijke langetermijngevolgen van het vaccin. Zelf heb ik gezegd dat als we straks niet uit de lockdown kunnen omdat teveel mensen zich niet willen laten vaccineren ik erg boos zou zijn en deze mensen "egoïsten en saboteurs" genoemd. Zij is nu beledigd omdat ze vindt dat ik haar hiermee ook direct zo noem. Ik vind dat ik een mening over deze groep mag hebben maar dat ik dit niet persoonlijk bedoel.
Tevens heeft ze de vergelijking gemaakt dat mensen die zich niet laten vaccineren straks net zo behandeld worden als de Joden ten tijde van WO2 en ze straks een Ster moet dragen omdat ze niet gevaccineerd is. Ik ben daarop weer boos geworden omdat ik deze vergelijking ontzettend ongepast vindt. Er zit een groot verschil in tijdelijk niet naar een restaurant mogen omdat je niet gevaccineerd bent en naar een concentratiekamp afgevoerd worden om vergast te worden en ik vind het schofferend tegenover de nabestaanden om deze vergelijking te maken en dat heb ik haar ook gezegd.
Ook is de vraag wat we straks met de kinderen doen. Ik wil graag dat ze gevaccineerd worden maar ook dit wordt een discussie. En wat te doen als we straks niet op zomervakantie kunnen omdat ze zich niet wil laten vaccineren.
Ik merk dat we ons allebei aan het ingraven zijn en steeds verder bij elkaar vandaan raken. Dus help! Hoe komen we hier uit? Zijn er meer mensen met dit probleem? We zijn al bijna twintig jaar samen en al meer dan 12,5 jaar getrouwd en hebben drie kinderen. Maar ik maak me ernstig zorgen. Dit heeft de potentie om een bom onder ons huwelijk te leggen.
Ik zal helaas niet in de gelegenheid zijn om super actief te zijn maar ben wel heel benieuwd naar jullie reacties en en kom er later op terug.
Ik zit met een probleem en ik ben benieuwd naar jullie mening. Mijn vrouw heeft altijd veel interesse in alternatieve geneeswijzen gehad terwijl ik het maar flauwekul vindt. Gelukkig gaat ze ook "gewoon" naar de huisarts toe en zijn onze kinderen ook gevaccineerd dus heb ik er verder nooit wat over gezegd maar nu met het corona-vaccin begint het een probleem te worden.
Zij wil zich straks niet laten vaccineren omdat ze bang is voor mogelijke langetermijngevolgen van het vaccin. Zelf heb ik gezegd dat als we straks niet uit de lockdown kunnen omdat teveel mensen zich niet willen laten vaccineren ik erg boos zou zijn en deze mensen "egoïsten en saboteurs" genoemd. Zij is nu beledigd omdat ze vindt dat ik haar hiermee ook direct zo noem. Ik vind dat ik een mening over deze groep mag hebben maar dat ik dit niet persoonlijk bedoel.
Tevens heeft ze de vergelijking gemaakt dat mensen die zich niet laten vaccineren straks net zo behandeld worden als de Joden ten tijde van WO2 en ze straks een Ster moet dragen omdat ze niet gevaccineerd is. Ik ben daarop weer boos geworden omdat ik deze vergelijking ontzettend ongepast vindt. Er zit een groot verschil in tijdelijk niet naar een restaurant mogen omdat je niet gevaccineerd bent en naar een concentratiekamp afgevoerd worden om vergast te worden en ik vind het schofferend tegenover de nabestaanden om deze vergelijking te maken en dat heb ik haar ook gezegd.
Ook is de vraag wat we straks met de kinderen doen. Ik wil graag dat ze gevaccineerd worden maar ook dit wordt een discussie. En wat te doen als we straks niet op zomervakantie kunnen omdat ze zich niet wil laten vaccineren.
Ik merk dat we ons allebei aan het ingraven zijn en steeds verder bij elkaar vandaan raken. Dus help! Hoe komen we hier uit? Zijn er meer mensen met dit probleem? We zijn al bijna twintig jaar samen en al meer dan 12,5 jaar getrouwd en hebben drie kinderen. Maar ik maak me ernstig zorgen. Dit heeft de potentie om een bom onder ons huwelijk te leggen.
Ik zal helaas niet in de gelegenheid zijn om super actief te zijn maar ben wel heel benieuwd naar jullie reacties en en kom er later op terug.
maandag 30 november 2020 om 07:49
Dus jij noemt mensen met dezelfde mening als haar egoïsten en saboteurs? En nu vraag je je hier af waarom de discussie bij jullie vijandig is geworden?
Zou dat misschien (ook) aan jou kunnen liggen?
Je overtuigt niemand door te schelden. Wellicht wel met een goed gesprek over iemands angst en dat serieus te nemen.
Zou dat misschien (ook) aan jou kunnen liggen?
Je overtuigt niemand door te schelden. Wellicht wel met een goed gesprek over iemands angst en dat serieus te nemen.
maandag 30 november 2020 om 08:05
Welke expertise heb jij om dat te kunnen beoordelen? Ik lees het steeds terug als argument tegen vaccineren, maar deze COVID-vaccins zijn een situatie apart. Er is gewerkt met bekende technieken, dus er was al veel bekend over bijvoorbeeld mogelijke bijwerkingen. Daarnaast is de ontwikkeling zo opgezet dat er synchroon onderzoek werd gedaan in plaats van opvolgend (wat meer tijd kost). Je kunt nooit alles helemaal uitsluiten, maar de COVID vaccins zijn qua ontwikkelproces geen standaardproces en persoonlijk ga ik akkoord met de kleine kans dat er op lange termijn misschien iets naar bovenkomt omdat ons algemeen belang groter is dan mijn persoonlijk belang hierin. Daarnaast vertrouw ik het oordeel van bijvoorbeeld EMA meer dan mijn eigen gebrek aan kennis of vage bronnen en zomaar iemand online.
maandag 30 november 2020 om 08:05
Ook wel leuk dat iedereen zoveel vertrouwen heeft in de (medische) wetenschap. Dat heb ik doorgaans ook wel hoor mits goed uitgevoerd maar het is nooit verkeerd om sceptisch te zijn.
Wist je dat afhankelijk van het vakgebied waaronder medische wetenschap soms tot wel 50-75% van het wetenschappelijk onderzoek niet opnieuw gereproduceerd kan worden?
Google voor de gein maar eens op science replication crisis.
Wist je dat afhankelijk van het vakgebied waaronder medische wetenschap soms tot wel 50-75% van het wetenschappelijk onderzoek niet opnieuw gereproduceerd kan worden?
Google voor de gein maar eens op science replication crisis.
maandag 30 november 2020 om 08:10
Dat is helemaal prima dat jij het maatschappelijk belang hoger acht dan jouw eigen gezondheid. Maar sommigen denken daar anders over en dat mag ook. Sterker nog: dat is heel normaal. Als vast zou staan dat het vaccin nemen grote medische risico’s met zich bracht, dan zou vrijwel niemand kiezen voor het nemen van het vaccin, denk ik.puntillita schreef: ↑30-11-2020 08:05Welke expertise heb jij om dat te kunnen beoordelen? Ik lees het steeds terug als argument tegen vaccineren, maar deze COVID-vaccins zijn een situatie apart. Er is gewerkt met bekende technieken, dus er was al veel bekend over bijvoorbeeld mogelijke bijwerkingen. Daarnaast is de ontwikkeling zo opgezet dat er synchroon onderzoek werd gedaan in plaats van opvolgend (wat meer tijd kost). Je kunt nooit alles helemaal uitsluiten, maar de COVID vaccins zijn qua ontwikkelproces geen standaardproces en persoonlijk ga ik akkoord met de kleine kans dat er op lange termijn misschien iets naar bovenkomt omdat ons algemeen belang groter is dan mijn persoonlijk belang hierin. Daarnaast vertrouw ik het oordeel van bijvoorbeeld EMA meer dan mijn eigen gebrek aan kennis of vage bronnen en zomaar iemand online.
Wat gewoon een feit is, is dat recent bekend is geworden dat bij de tests met het Oxford vaccin broddelwerk is geleverd. Dat moet nu hersteld worden, maar het zorgt niet voor meer vertrouwen.
Vertrouwen komt vanzelf als er ervaring wordt opgedaan.
maandag 30 november 2020 om 08:12
Gezond verstand leert dat ze in amper 6+ maanden niet de langetermijneffecten van zeg eens 5+ jaar kunnen onderzoeken.puntillita schreef: ↑30-11-2020 08:05Welke expertise heb jij om dat te kunnen beoordelen? Ik lees het steeds terug als argument tegen vaccineren, maar deze COVID-vaccins zijn een situatie apart. Er is gewerkt met bekende technieken, dus er was al veel bekend over bijvoorbeeld mogelijke bijwerkingen. Daarnaast is de ontwikkeling zo opgezet dat er synchroon onderzoek werd gedaan in plaats van opvolgend (wat meer tijd kost). Je kunt nooit alles helemaal uitsluiten, maar de COVID vaccins zijn qua ontwikkelproces geen standaardproces en persoonlijk ga ik akkoord met de kleine kans dat er op lange termijn misschien iets naar bovenkomt omdat ons algemeen belang groter is dan mijn persoonlijk belang hierin. Daarnaast vertrouw ik het oordeel van bijvoorbeeld EMA meer dan mijn eigen gebrek aan kennis of vage bronnen en zomaar iemand online.
En je zegt dat men gebruikt maakt van bekende vaccinatietechnieken maar dat is juist niet het geval, het is zoals eerder in dit topic gesteld een nieuwe techniek die naar mijn weten nog niet eerder op grote schaal is gebruikt.
Met reguliere vaccinaties heb ik geen probleem, die zijn al jaren in omloop etc maar dit beoordeel ik iets anders.
maandag 30 november 2020 om 08:16
Dit heeft de potentie om een bom onder ons huwelijk te leggen.
Alleen als jij of zij hem er zelf onder legt. Overdrijven is ook een vak zeg, doe normaal, praat normaal en respecteer elkaar. Echt idioot hoe jullie je nu gedragen. Er zijn nog helemaal geen consequenties bekend van niet vaccineren dus belachelijk om daar nu zo persoonlijk over te worden. En wat een drama als jullie volgend jaar niet met z'n allen naar het buitenland kunnen. Man, man.
Ik zal helaas niet in de gelegenheid zijn om super actief te zijn maar ben wel heel benieuwd naar jullie reacties en en kom er later op terug.
Je bent 'heel benieuwd' maar kunt dan niet even reageren? Asociaal. Loopt de communicatie tussen jullie thuis ook zo, dat je een bom dropt en dan wegrent
?
maandag 30 november 2020 om 08:38
Als duizenden wetenschappers, met verstand van zaken en jarenlange studie, nou zeggen dat het veilig is, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken? Om dat anders te beoordelen?Kx90 schreef: ↑30-11-2020 08:12Gezond verstand leert dat ze in amper 6+ maanden niet de langetermijneffecten van zeg eens 5+ jaar kunnen onderzoeken.
En je zegt dat men gebruikt maakt van bekende vaccinatietechnieken maar dat is juist niet het geval, het is zoals eerder in dit topic gesteld een nieuwe techniek die naar mijn weten nog niet eerder op grote schaal is gebruikt.
Met reguliere vaccinaties heb ik geen probleem, die zijn al jaren in omloop etc maar dit beoordeel ik iets anders.
maandag 30 november 2020 om 08:52
Het Oxfordvaccin was ook wetenschappelijk getest en toen bleek dat de test niet klopte. Bovendien weet men niet wat de effecten zijn op langere termijn omdat het nieuwe methodes zijn die men gebruikt. Daarnaast zijn er veel en grote commerciële belangen. De publiciteit is vooral ook gericht om aan te geven dat het echt allemaal goed is, kritische geluiden hoor je vrijwel niet. Ik vind het vooral naïef hoe mensen in een soort wanhoop over de huidige situatie bereid zijn om alles te geloven. Waarom zou je mensen inenten die in de praktijk nauwelijks last hebben als ze het krijgen? Ook niet iedereen neemt de griepprik, sommigen reageren daar slecht op.
maandag 30 november 2020 om 08:56
Omdat je het dus doet voor die ander die niet gezond is.CherryBlossom- schreef: ↑29-11-2020 23:53Je wil dat je vrouw aanpast maar jij zelf niet?
Daar gaat het al mis.
Ben ook zeer sceptisch en vind het bijzonder dat mensen het gewoon doen als je gezond bent. Maar goed ik ga hier pas over beslissen wanneer het moment nadert. Discussies aan gaan met anderen doe ik niet omdat het alleen maar tijd rovend is en eigenlijk weet niemand de harde feiten er van. Dusja. Misschien een tip? Laten gaan?!
maandag 30 november 2020 om 08:58
Dat zeggen ze niet en kunnen ze niet weten
. Het enige wat ze kunnen zeggen is dat na onderzoek is gebleken dat het qua directe bijwerkingen veilig is voor de meeste mensen. Ze weten niet of het voor iedereen veilig is en wat de bijwerkingen gaan zijn voor de uitzonderingen en hoeveel uitzonderingen er gaan zijn. Ze weten ook niet of er bijwerkingen op de lange termijn gaan zijn, hoe ernstig die zijn, noch bij hoeveel mensen ze op gaan treden.Iedereen zal zijn eigen afweging moeten maken, een afweging van de risico's
. Ouderen en kwetsbaren die Covid vrijwel zeker niet gaan overleven? Neem die vaccinatie. Mensen die door willen met het leven zoals het was? Neem die vaccinatie. Mensen die zich liever aan maatregelen houden (dat ook doen en kunnen) dan risico te lopen op bijwerkingen? Die wachten waarschijnlijk nog even af en dat is hun goed recht. Maar dan wél alle maatregelen strikt opvolgen anders neem je maar gewoon wel dat vaccin.
maandag 30 november 2020 om 09:02
MarieSimone schreef: ↑30-11-2020 08:57Het zou hier in huis trouwens een serieuze deal breaker zijn. Als mijn partner zich niet zou willen inenten dan zou ik bij hem weg gaan.
Brrr, wat een dwingeland ben jij! Leuk ook dat je partner dat niet zelf mag bepalen.
maandag 30 november 2020 om 09:02
Ik kan me voorstellen dat jullie met die verschillende meningen een inhoudelijk spannende discussie kunnen voeren, maar wat me opvalt is dat jullie allebei oorlogstaal gebruiken. Jouw partner met haar 'ster' en vergelijkingen met de holocaust, en jij met jouw 'saboteurs' en 'egoïsten'. Het punt is denk ik dat als je zo tegen elkaar tekeer gaat, een inhoudelijke discussie onmogelijk is omdat jullie beiden (logischerwijs) in de verdediging schieten; het is nogal ferme taal die jullie op elkaar afvuren.
Constructiever lijkt het me als jullie eens rustig met elkaar gaan zitten, met elkaar afspreken dat jullie je eigen woorden en argumenten gebruiken (dus niet de taal gebruiken die je op social media e.d. vindt) en op die manier eens gaan kijken of jullie wat dichter tot elkaar kunnen komen. Sterkte!
Constructiever lijkt het me als jullie eens rustig met elkaar gaan zitten, met elkaar afspreken dat jullie je eigen woorden en argumenten gebruiken (dus niet de taal gebruiken die je op social media e.d. vindt) en op die manier eens gaan kijken of jullie wat dichter tot elkaar kunnen komen. Sterkte!
maandag 30 november 2020 om 09:05
Dat mag die best hoor. Alleen ik bepaal dan dat ik weg ga bij hem. Ik vind dit zo'n dealbreaker dat ik niet verder wil leven met iemand die over zulke cruciale dingen zo ver van mij af staat.In_Tenebris schreef: ↑30-11-2020 09:02Brrr, wat een dwingeland ben jij! Leuk ook dat je partner dat niet zelf mag bepalen.
Verder moet ie doen wat ie niet laten kan maar niet met mij samen.
maandag 30 november 2020 om 09:09
Op zich inderdaad een lastige discussie, maar het is niet de enige lastige discussie die je hebt als je samen kinderen opvoed. Als je al zo lang samen bent heb je ongetwijfeld eerder meningsverschillen gehad waarbij de gezondheid van je kinderen belangrijk was. Wel/geen snoep, wel/geen tv op de kamer, wel/geen pijnstiller.
Waarom wordt het bij deze discussie zo fel dat het over saboteurs en de holocaust gaat? Jullie zijn het schoolvoorbeeld van polarisatie.
Ik zou daar aan werken: probeer elkaar weer te begrijpen. Lees wat dingen die de ander belangrijk vindt en ga daar respectvol over in discussie.
Waarom wordt het bij deze discussie zo fel dat het over saboteurs en de holocaust gaat? Jullie zijn het schoolvoorbeeld van polarisatie.
Ik zou daar aan werken: probeer elkaar weer te begrijpen. Lees wat dingen die de ander belangrijk vindt en ga daar respectvol over in discussie.
maandag 30 november 2020 om 09:10
MarieSimone schreef: ↑30-11-2020 09:05Dat mag die best hoor. Alleen ik bepaal dan dat ik weg ga bij hem. Ik vind dit zo'n dealbreaker dat ik niet verder wil leven met iemand die over zulke cruciale dingen zo ver van mij af staat.
Verder moet ie doen wat ie niet laten kan maar niet met mij samen.
Lekker veel waarde hecht jij aan je relatie en eigenlijk mag hij dat dus niet als hij met jou samen wil blijven. Ik zou vertrekken, nu is het dit, volgende keer iets anders. Moet je maar net zin in hebben.
maandag 30 november 2020 om 09:46
maandag 30 november 2020 om 10:14
In_Tenebris schreef: ↑30-11-2020 09:02Brrr, wat een dwingeland ben jij! Leuk ook dat je partner dat niet zelf mag bepalen.
Jij snapt het verschil niet tussen 'zelf mogen bepalen' of 'leven met de consequenties'?
Iedereen mag prima zelf bepalen. Maar dan moeten ze ook leven met de consequenties. Zoals met alle keuzes in het leven. Dus haar man mag best zelf bepalen geen vaccin te nemen, maar dan is de consequentie dat zij 'm de deur uitschopt. En terecht. Zou ik ook doen. Net zoals je straks best mag bepalen (helaas) dat je geen vaccin neemt, maar de consequentie is dan dat jouw normale leven nog even op je moet wachten.
Ik zou die bom dus haast maar gewoon gaan leggen, TO. Ik zou ook echt niet met zo'n wetenschapsontkenner kunnen samenleven.
maandag 30 november 2020 om 10:18
Maar het is toch veel beter als je er samen uit kan komen? Zeker als er kinderen in het spel zijn. Waarom zou je elkaar direct de tent uitvechten terwijl je ook beiden even je ego opzij kan zetten en eens rustig met elkaar kan proberen te praten? Lijkt me echt voorbarig om er direct een punt achter te zetten hoor.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑30-11-2020 10:14Jij snapt het verschil niet tussen 'zelf mogen bepalen' of 'leven met de consequenties'?
Iedereen mag prima zelf bepalen. Maar dan moeten ze ook leven met de consequenties. Zoals met alle keuzes in het leven. Dus haar man mag best zelf bepalen geen vaccin te nemen, maar dan is de consequentie dat zij 'm de deur uitschopt. En terecht. Zou ik ook doen. Net zoals je straks best mag bepalen (helaas) dat je geen vaccin neemt, maar de consequentie is dan dat jouw normale leven nog even op je moet wachten.
Ik zou die bom dus haast maar gewoon gaan leggen, TO. Ik zou ook echt niet met zo'n wetenschapsontkenner kunnen samenleven.
maandag 30 november 2020 om 10:27
Nou inderdaad. Je kinderen verdienen meer dan ouders die elkaar na een meningsverschil meteen de deur uit bonjouren.JackyBee schreef: ↑30-11-2020 10:18Maar het is toch veel beter als je er samen uit kan komen? Zeker als er kinderen in het spel zijn. Waarom zou je elkaar direct de tent uitvechten terwijl je ook beiden even je ego opzij kan zetten en eens rustig met elkaar kan proberen te praten? Lijkt me echt voorbarig om er direct een punt achter te zetten hoor.
Laat het even rusten, voorlopig zijn jullie toch niet aan de beurt voor een vaccin. Verdiep je tot die tijd eens in elkaars standpunten en afwegingen en probeer tot een compromis te komen.
maandag 30 november 2020 om 11:01
+ 100Doreia* schreef: ↑29-11-2020 23:04Laat deze discussie gewoon tot wanneer het in de buurt komt. Eerst gaan de ouderen, de risico groepen en de zorg gevaccineerd worden. Pas daarna de rest.
Ik ben ook nog sceptisch nu. Voor mijn kinderen helemaal. Is het medicijn straks niet erger dan de kwaal?
De tijd zal het leren. Stop voor nu met de hypothetische discussie.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
maandag 30 november 2020 om 11:13
Echte liefde.MarieSimone schreef: ↑30-11-2020 08:57Het zou hier in huis trouwens een serieuze deal breaker zijn. Als mijn partner zich niet zou willen inenten dan zou ik bij hem weg gaan.
maandag 30 november 2020 om 11:15
Het lijkt mij iets normaler om daar een gesprek over te hebben in plaats van meteen dreigen met het verbreken van de relatie. Zoiets doe je als je 15 bent.MarieSimone schreef: ↑30-11-2020 09:05Dat mag die best hoor. Alleen ik bepaal dan dat ik weg ga bij hem. Ik vind dit zo'n dealbreaker dat ik niet verder wil leven met iemand die over zulke cruciale dingen zo ver van mij af staat.
Verder moet ie doen wat ie niet laten kan maar niet met mij samen.
