Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona-discussie binnen relatie
zondag 29 november 2020 om 22:58
Hallo forum,
Ik zit met een probleem en ik ben benieuwd naar jullie mening. Mijn vrouw heeft altijd veel interesse in alternatieve geneeswijzen gehad terwijl ik het maar flauwekul vindt. Gelukkig gaat ze ook "gewoon" naar de huisarts toe en zijn onze kinderen ook gevaccineerd dus heb ik er verder nooit wat over gezegd maar nu met het corona-vaccin begint het een probleem te worden.
Zij wil zich straks niet laten vaccineren omdat ze bang is voor mogelijke langetermijngevolgen van het vaccin. Zelf heb ik gezegd dat als we straks niet uit de lockdown kunnen omdat teveel mensen zich niet willen laten vaccineren ik erg boos zou zijn en deze mensen "egoïsten en saboteurs" genoemd. Zij is nu beledigd omdat ze vindt dat ik haar hiermee ook direct zo noem. Ik vind dat ik een mening over deze groep mag hebben maar dat ik dit niet persoonlijk bedoel.
Tevens heeft ze de vergelijking gemaakt dat mensen die zich niet laten vaccineren straks net zo behandeld worden als de Joden ten tijde van WO2 en ze straks een Ster moet dragen omdat ze niet gevaccineerd is. Ik ben daarop weer boos geworden omdat ik deze vergelijking ontzettend ongepast vindt. Er zit een groot verschil in tijdelijk niet naar een restaurant mogen omdat je niet gevaccineerd bent en naar een concentratiekamp afgevoerd worden om vergast te worden en ik vind het schofferend tegenover de nabestaanden om deze vergelijking te maken en dat heb ik haar ook gezegd.
Ook is de vraag wat we straks met de kinderen doen. Ik wil graag dat ze gevaccineerd worden maar ook dit wordt een discussie. En wat te doen als we straks niet op zomervakantie kunnen omdat ze zich niet wil laten vaccineren.
Ik merk dat we ons allebei aan het ingraven zijn en steeds verder bij elkaar vandaan raken. Dus help! Hoe komen we hier uit? Zijn er meer mensen met dit probleem? We zijn al bijna twintig jaar samen en al meer dan 12,5 jaar getrouwd en hebben drie kinderen. Maar ik maak me ernstig zorgen. Dit heeft de potentie om een bom onder ons huwelijk te leggen.
Ik zal helaas niet in de gelegenheid zijn om super actief te zijn maar ben wel heel benieuwd naar jullie reacties en en kom er later op terug.
Ik zit met een probleem en ik ben benieuwd naar jullie mening. Mijn vrouw heeft altijd veel interesse in alternatieve geneeswijzen gehad terwijl ik het maar flauwekul vindt. Gelukkig gaat ze ook "gewoon" naar de huisarts toe en zijn onze kinderen ook gevaccineerd dus heb ik er verder nooit wat over gezegd maar nu met het corona-vaccin begint het een probleem te worden.
Zij wil zich straks niet laten vaccineren omdat ze bang is voor mogelijke langetermijngevolgen van het vaccin. Zelf heb ik gezegd dat als we straks niet uit de lockdown kunnen omdat teveel mensen zich niet willen laten vaccineren ik erg boos zou zijn en deze mensen "egoïsten en saboteurs" genoemd. Zij is nu beledigd omdat ze vindt dat ik haar hiermee ook direct zo noem. Ik vind dat ik een mening over deze groep mag hebben maar dat ik dit niet persoonlijk bedoel.
Tevens heeft ze de vergelijking gemaakt dat mensen die zich niet laten vaccineren straks net zo behandeld worden als de Joden ten tijde van WO2 en ze straks een Ster moet dragen omdat ze niet gevaccineerd is. Ik ben daarop weer boos geworden omdat ik deze vergelijking ontzettend ongepast vindt. Er zit een groot verschil in tijdelijk niet naar een restaurant mogen omdat je niet gevaccineerd bent en naar een concentratiekamp afgevoerd worden om vergast te worden en ik vind het schofferend tegenover de nabestaanden om deze vergelijking te maken en dat heb ik haar ook gezegd.
Ook is de vraag wat we straks met de kinderen doen. Ik wil graag dat ze gevaccineerd worden maar ook dit wordt een discussie. En wat te doen als we straks niet op zomervakantie kunnen omdat ze zich niet wil laten vaccineren.
Ik merk dat we ons allebei aan het ingraven zijn en steeds verder bij elkaar vandaan raken. Dus help! Hoe komen we hier uit? Zijn er meer mensen met dit probleem? We zijn al bijna twintig jaar samen en al meer dan 12,5 jaar getrouwd en hebben drie kinderen. Maar ik maak me ernstig zorgen. Dit heeft de potentie om een bom onder ons huwelijk te leggen.
Ik zal helaas niet in de gelegenheid zijn om super actief te zijn maar ben wel heel benieuwd naar jullie reacties en en kom er later op terug.
maandag 30 november 2020 om 18:54
Kleinezon schreef: ↑30-11-2020 17:27Voor mij zou het ook echt wel een issue zijn. Er moet wel echt heel wat water door de Rijn stromen voor ik een prikweigeraar weer normaal aan kan kijken.
Maar, mijn oma gaat ook weigeren... ze weigert al vaccinaties zolang ik weet. Haar moeder is decennia geleden overleden aan een vaccinatie agv allergie. Omdat zij de kwetsbare is denk ik eerder 'prima, haar leven'.
Grappig.
maandag 30 november 2020 om 19:02
Daar heb je misschien wel gelijk in, ze zegt nergens dat ze mensen wil dwingen. Ik weet ook niet of ze mensen uit wil sluiten voor bepaalde dingen van de maatschappij. Dat valt bij mij namelijk wel onder tornen aan de lichamelijke integriteit.
maandag 30 november 2020 om 19:03
Er wordt gedoeld op bijvoorbeeld mazelen.
https://www.google.com/search?q=sppe+ma ... e&ie=UTF-8
Interessante koppen ook 'niet zo onschuldig als gedacht'
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 30 november 2020 om 19:13
maandag 30 november 2020 om 19:21
Haatdragend is niet het goede woord denk ik. Wel oerstom. Daar zou ik als partner niet mee kunnen leven. Als oma, tsja ze is dik in de 80. Haar lichamelijke integriteit ga ik echt niet aan tornen. Maar mijn oma snapt nog wel prima dat ze dan bepaalde dingen straks niet meer mag.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 30 november 2020 om 20:27
Het kritische geluid komt nota bene van de wetenschappers zelf, toen zij aangaven dat de test niet klopte! De wetenschappelijke methode werkt dus.In_Tenebris schreef: ↑30-11-2020 08:52Het Oxfordvaccin was ook wetenschappelijk getest en toen bleek dat de test niet klopte. Bovendien weet men niet wat de effecten zijn op langere termijn omdat het nieuwe methodes zijn die men gebruikt. Daarnaast zijn er veel en grote commerciële belangen. De publiciteit is vooral ook gericht om aan te geven dat het echt allemaal goed is, kritische geluiden hoor je vrijwel niet. Ik vind het vooral naïef hoe mensen in een soort wanhoop over de huidige situatie bereid zijn om alles te geloven. Waarom zou je mensen inenten die in de praktijk nauwelijks last hebben als ze het krijgen? Ook niet iedereen neemt de griepprik, sommigen reageren daar slecht op.
maandag 30 november 2020 om 20:35
De testgroep was te klein en de leeftijd te laag. Jij dacht dat die wetenschappers dat niet wisten tijdens de test? Dat weet iedereen die op de middelbare school statistiek heeft gehad. Er waren alleen al wel andere vaccins op de markt. Ik denk dat de druk om met iets te komen groot was. Ik denk ook dat ze weloverwogen geen goede test hebben gedaan. Het zal wel zo zijn dat deze test een afwijking vertoont met een goede test die zij binnen de marges vinden vallen van wat kan.
maandag 30 november 2020 om 20:53
Kleinezon schreef: ↑30-11-2020 19:21Haatdragend is niet het goede woord denk ik. Wel oerstom. Daar zou ik als partner niet mee kunnen leven. Als oma, tsja ze is dik in de 80. Haar lichamelijke integriteit ga ik echt niet aan tornen. Maar mijn oma snapt nog wel prima dat ze dan bepaalde dingen straks niet meer mag.
En dat geldt niet voor sommigen die kiezen om niet meteen dat vaccin te nemen? Of wel, maar dat is oerstom?
maandag 30 november 2020 om 21:18
maandag 30 november 2020 om 21:34
Wow wat heftig zeg... gelukkig denken mijn vriend en ik hetzelfde erover en wij zijn meer team vrouw. Ik had echt bij je weg gegaan als je zulke uitspraken had gedaan...
Ik heb geen vertrouwen in het vaccin. Juist ook doordat het nieuw is maar ook omdat ik gewoon niet zo een vertrouwen heb in de wetenschap. Per maand overlijden minstens 20 mensen door medische fouten in Nederland. Na de mexicaanse griepprik hielden een aantal mensen narcolepsie over aan het vaccin. Ik heb van heel dichtbij een kindje op een haar na niet dood zien gaan aan bijwerkingen van een vaccin. Dus mijn referentiekader zal wel verkeerd zijn maar ik ga echt liever dood aan corona dan dat ik me laat vaccineren.
Overigens overlijden er elk jaar nog steeds kinderen aan vaccins (niet veel maar het gebeurt wel). Het zal je kind maar zijn.
Ik heb geen vertrouwen in het vaccin. Juist ook doordat het nieuw is maar ook omdat ik gewoon niet zo een vertrouwen heb in de wetenschap. Per maand overlijden minstens 20 mensen door medische fouten in Nederland. Na de mexicaanse griepprik hielden een aantal mensen narcolepsie over aan het vaccin. Ik heb van heel dichtbij een kindje op een haar na niet dood zien gaan aan bijwerkingen van een vaccin. Dus mijn referentiekader zal wel verkeerd zijn maar ik ga echt liever dood aan corona dan dat ik me laat vaccineren.
Overigens overlijden er elk jaar nog steeds kinderen aan vaccins (niet veel maar het gebeurt wel). Het zal je kind maar zijn.
maandag 30 november 2020 om 21:40
Het is nog steeds oerstom, maar ik vind het wel fijn dat ze niet klaagt over mogelijke eigen gevolgen
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 30 november 2020 om 22:20
Het gaat denk ik niet om wel of niet vaccineren, maar om het door willen drukken van je eigen mening en visie. Voor anderen gaat het juist omZeepje-uit-de-zee schreef: ↑30-11-2020 21:44Ik vind het echt ongekend bizar dat mensen dus echt willen scheiden als hun partner zich niet laat vaccineren.
En nee dan bedoel ik geen complotgekkies of mensen die nazi vergelijkingen maken maar gewoon mensen die zich (voorlopig) niet willen laten vaccineren.
het niet accepteren dat de ander een mening of visie probeert door te drukken. Zo gezien is het niet zo bizar dat je daar iemand echt niet liever door gaat vinden.
Als ik lees hoe het tussen To en zijn vrouw gaat kon het ook om wel of geen spinazie bij het avondeten gaan. Er is een totaal gebrek aan respect voor de gevoelens en wensen van de ander. Beide kanten op. Ook al is er al tig keer over gesproken, blijkbaar vinden ze elkaar niet de moeite waard om te luisteren naar elkaar. Er moet een mening worden doorgedrukt, het lijkt een strijd om wie de broek aan heeft in huis. Dat is toch niet leefbaar? Ze zullen daar uit moeten komen samen. Lukt dat niet, dan is een scheiding helemaal niet zo'n gek idee.
maandag 30 november 2020 om 22:20
Ik respecteer mijn oma.Vlinder1963 schreef: ↑30-11-2020 22:10Ik ben zo blij dat mijn man en ik behalve van elkaar houden ook heel veel respect hebben voor elkaar en elkaars mening.
Ik begrijp waar haar afweging vandaan komt.
Ik vind het nog steeds oerstom.
Niet laten vaccineren is wel namelijk iets meer dan een mening. Het is een daad, een daad gebaseerd op allemaal waarden die ik niet deel:
- geen respect voor wetenschappers en wetenschappelijke resultaten
En/of
- onvoldoende waarde hechten aan het leven van medemensen
Met huisjesmelkers, fvd stemmers of belastingontduikers zou ik ook geen relatie willen. Gewoon omdat dat niet bij mijn waarden past.
Dus ja, voor mij is niet vaccineren echt wel een dingetje. Daar zet ik mij niet 1,2,3, overheen, zelfs niet bij de mensen waar ik van hou.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 30 november 2020 om 22:26
Er zijn in mijn beeld geen 'gewoon mensen die zich (voorlopig) niet willen laten vaccineren.' De meesten hebben of ergens een uitzonderlijk negatieve ervaring, of wantrouwen de snelle ontwikkeling van het vaccin (of zelfs de wetenschap in zijn geheel). De laatste categorie valt bij mij echt in het bakje compotgekkie. Hier zijn duizenden mensen over de hele wereld mee bezig. Allemaal corrupt?Zeepje-uit-de-zee schreef: ↑30-11-2020 21:44Ik vind het echt ongekend bizar dat mensen dus echt willen scheiden als hun partner zich niet laat vaccineren.
En nee dan bedoel ik geen complotgekkies of mensen die nazi vergelijkingen maken maar gewoon mensen die zich (voorlopig) niet willen laten vaccineren.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 30 november 2020 om 22:30
Maar dit is een extreme situatie. Ik heb het gewoon over een situatie waarin een van de twee zegt zich (nog) niet wil laten vaccineren zonder dat er sprake is van complottheorieën.Veranderling schreef: ↑30-11-2020 22:20Het gaat denk ik niet om wel of niet vaccineren, maar om het door willen drukken van je eigen mening en visie. Voor anderen gaat het juist om
het niet accepteren dat de ander een mening of visie probeert door te drukken. Zo gezien is het niet zo bizar dat je daar iemand echt niet liever door gaat vinden.
Als ik lees hoe het tussen To en zijn vrouw gaat kon het ook om wel of geen spinazie bij het avondeten gaan. Er is een totaal gebrek aan respect voor de gevoelens en wensen van de ander. Beide kanten op. Ook al is er al tig keer over gesproken, blijkbaar vinden ze elkaar niet de moeite waard om te luisteren naar elkaar. Er moet een mening worden doorgedrukt, het lijkt een strijd om wie de broek aan heeft in huis. Dat is toch niet leefbaar? Ze zullen daar uit moeten komen samen. Lukt dat niet, dan is een scheiding helemaal niet zo'n gek idee.
maandag 30 november 2020 om 22:52
Voor mij is het een dingetje als mensen proberen hun wil op te leggen en als iemand niet er in mee gaat om wat voor reden dan ook voor oerdom uit te maken vind ik behalve een ding ook heel respectloos.Kleinezon schreef: ↑30-11-2020 22:20Ik respecteer mijn oma.
Ik begrijp waar haar afweging vandaan komt.
Ik vind het nog steeds oerstom.
Niet laten vaccineren is wel namelijk iets meer dan een mening. Het is een daad, een daad gebaseerd op allemaal waarden die ik niet deel:
- geen respect voor wetenschappers en wetenschappelijke resultaten
En/of
- onvoldoende waarde hechten aan het leven van medemensen
Met huisjesmelkers, fvd stemmers of belastingontduikers zou ik ook geen relatie willen. Gewoon omdat dat niet bij mijn waarden past.
Dus ja, voor mij is niet vaccineren echt wel een dingetje. Daar zet ik mij niet 1,2,3, overheen, zelfs niet bij de mensen waar ik van hou.
maandag 30 november 2020 om 23:01
Ik hou je echt niet tegen om domme dingen toe doen hoor. Ga je goddelijke gang. Maar ik mag er wel het mijne van vinden, vragen stellen en feiten benoemen.Vlinder1963 schreef: ↑30-11-2020 22:52Voor mij is het een dingetje als mensen proberen hun wil op te leggen en als iemand niet er in mee gaat om wat voor reden dan ook voor oerdom uit te maken vind ik behalve een ding ook heel respectloos.
Oerstom is ook een typisch mijn-oma-woord trouwens, wat ze zelf ook met de nodige ironie bezigt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 30 november 2020 om 23:07
Die waarden die jij noemt zijn behoorlijke aannames. Prima hoor, maar als je er een ander zo op aankijkt dat je er zelfs banden voor verbreekt is het wel handig om je ervan bewust te zijn dat dit je eigen hersenspinsels zijn.Kleinezon schreef: ↑30-11-2020 22:20Ik respecteer mijn oma.
Ik begrijp waar haar afweging vandaan komt.
Ik vind het nog steeds oerstom.
Niet laten vaccineren is wel namelijk iets meer dan een mening. Het is een daad, een daad gebaseerd op allemaal waarden die ik niet deel:
- geen respect voor wetenschappers en wetenschappelijke resultaten
En/of
- onvoldoende waarde hechten aan het leven van medemensen
Met huisjesmelkers, fvd stemmers of belastingontduikers zou ik ook geen relatie willen. Gewoon omdat dat niet bij mijn waarden past.
Dus ja, voor mij is niet vaccineren echt wel een dingetje. Daar zet ik mij niet 1,2,3, overheen, zelfs niet bij de mensen waar ik van hou.
Ik respecteer zeker de wetenschap, maar ik weet ook dat wetenschappers in dienst van/gefinancieerd door commercieele bedrijven vaak tot minder betrouwbare resultaten komen.
De farmaceutische industrie wantrouw ik sowieso. Daar hebben ze het ook wel zelf naar gemaakt. Denk alleen maar aan vaccins voor de Mexicaanse griep, maar er zijn talloze misstanden bekend. Ik vind dat onvoorwaardelijke vertrouwen in de farmacie veel gekker dan het wantrouwen dat ook bestaat. Als je kijkt wat sommige mensen al doen voor duizend euro, dan kan je wel ongeveer bedenken wat er in miljardendeals mis kan gaan. En ik hecht zeker belang aan de gezondheid van mijn medemens, maar ik trek een grens daar waar het mijn eigen gezondheid mogelijk schaadt.
maandag 30 november 2020 om 23:09
Ik behoor tot de groep die jij beschrijft,niks complot,niks tegen de wetenschap,maar wel gewoon voorzichtig.Zeepje-uit-de-zee schreef: ↑30-11-2020 22:30Maar dit is een extreme situatie. Ik heb het gewoon over een situatie waarin een van de twee zegt zich (nog) niet wil laten vaccineren zonder dat er sprake is van complottheorieën.
Er werd van af 15 mei t/
m a.s zondag elke 14 dagen 51uur de zwaarste chemo in mij gepompt,ik heb in juni op het randje gebalanceerd doordat er pus was ingebracht waardoor ik bloedvergiftiging heb gehad. Ik ben gewoon voorzichtig meer niet.
maandag 30 november 2020 om 23:12
Werkelijk je kent me niet eens maar vind wel dat je je zo respectloos kunt opstellen.
maandag 30 november 2020 om 23:16
Dat schrijf ik toch? Het kon ook over wel of geen spinazie bij het avondeten gaan.Zeepje-uit-de-zee schreef: ↑30-11-2020 22:30Maar dit is een extreme situatie. Ik heb het gewoon over een situatie waarin een van de twee zegt zich (nog) niet wil laten vaccineren zonder dat er sprake is van complottheorieën.
maandag 30 november 2020 om 23:18
Je hebt gelijk, de farmaceutische industrie is niet heilig. Maar iedereen daar van tientallen bedrijven corrupt of op zijn minst incapabel verklaren gaat me te ver = complotdenken.Aaltje89 schreef: ↑30-11-2020 23:07Die waarden die jij noemt zijn behoorlijke aannames. Prima hoor, maar als je er een ander zo op aankijkt dat je er zelfs banden voor verbreekt is het wel handig om je ervan bewust te zijn dat dit je eigen hersenspinsels zijn.
Ik respecteer zeker de wetenschap, maar ik weet ook dat wetenschappers in dienst van/gefinancieerd door commercieele bedrijven vaak tot minder betrouwbare resultaten komen.
De farmaceutische industrie wantrouw ik sowieso. Daar hebben ze het ook wel zelf naar gemaakt. Denk alleen maar aan vaccins voor de Mexicaanse griep, maar er zijn talloze misstanden bekend. Ik vind dat onvoorwaardelijke vertrouwen in de farmacie veel gekker dan het wantrouwen dat ook bestaat. Als je kijkt wat sommige mensen al doen voor duizend euro, dan kan je wel ongeveer bedenken wat er in miljardendeals mis kan gaan. En ik hecht zeker belang aan de gezondheid van mijn medemens, maar ik trek een grens daar waar het mijn eigen gezondheid mogelijk schaadt.
Maar zij zijn bij lange na niet de enige die hieraan werken, universiteiten, goedkeuringsinstanties. Ook allemaal corrupt/incapabel? = Complotdenken
Ja, de markt kan hier veel aan verdienen. Ja, de markt + instanties kunnen wellicht serieuze bijwerkingen missen. Maar ieder vaccin heeft echt ruimschoots meer voordelen dan nadelen voor het op de markt kan komen. De goedkeurende instanties zijn er niet voor niets.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
