Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona en taakverdeling
dinsdag 23 maart 2021 om 10:01
De dames en heren leren het ook nooit he:
Citaat:
Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.
De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.
De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.
Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
Citaat:
Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.
De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.
De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.
Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:14
Nou, inderdaad. Jammer Potpourri, dat je afhaakt, want dan lees je volgens mij niet de goede dingen die iedereen schrijft. En dan is jouw voorstellingsvermogen blijkbaar net zo beperkt als het mijne, want het lijkt nu alsof je ons gewoon niet gelooft.MadameJean schreef: ↑26-03-2021 17:28Ik vind het vooral een beetje een (te) makkelijke manier om een discussie af te kappen: 'mens, je zeurt'.
Ik heb het echt goed voor elkaar met mijn man. Hij begrijpt waar de derde shift zit, dat ik die soms te makkelijk naar me toetrek waar hij het te makkelijk loslaat (hoezo nemen WIJ onszelf met ons mee terwijl er dus overal ook een wederhelft is die het laat gebeuren?) en daar kunnen we het samen heel goed over hebben. Zonder ruzie, meestal met een lach.
Ik ben ook niet de hele dag en altijd aan het zeuren, heb het er in het dagelijks leven tegenwoordig zelfs zelden over, maar de voorbeelden die ik noem, die mogen me toch wel opvallen? Ik snap echt niet hoe ik me daar mee 'wentel in de situatie'.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:16
Ik heb dat echt nog nooit gehoord, terwijl ik best veel vrouwen ken die veel uren maken en daarbij ook nog goed verdienen.
Zou het niet gewoon kunnen dat de wereld toch wat veranderd is? En dat de meeste mensen veel genuanceerder hierin staan?
Daarnaast: vrouwen doen vooral zichzelf tekort. Ze onderhandelen minder, zijn sneller tevreden, zeggen veel te snel sorry. Niet omdat dat van hen wordt verwacht, het zit er gewoon minder in. Mannen zijn gemiddeld genomen gewoon competitiever. Daar staat dan weer tegenover dat een man vaker als een loser gezien wordt als hij geen mooie carrière heeft weten te maken, waar die druk bij vrouwen minder speelt.
Wat dat betreft heeft ieder nadeel ook zijn voordeel.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:18
Ja maar echt... Volgens mij is het aantal vrouwen in dit topic dat niet of heel weinig werkt echt heel erg in de minderheid en doen ze allemaal thuis dingen redelijk 50/50 dus waar heb jij het nou precies over??Potpourri schreef: ↑26-03-2021 20:56Het vervelende is dat het stereotype ook nog eens in stand wordt gehouden doordat jongens niet beter weten dan dat mama vooral zorgt en papa vooral werkt. Mijn moeder stopte met werken (en is nooit meer terug aan het werk gegaan) toen het eerste kind geboren werd. Zolang vrouwen stoppen of heel veel minderen met werken, terwijl papa gewoon zijn gang kan blijven gaan, groeit er wéér een generatie mannen op die denkt dat schoonmaakdrift inherent gelinkt is aan 2 X-chromosomen...
vrijdag 26 maart 2021 om 21:20
vrijdag 26 maart 2021 om 21:20
Ach welnee. De meeste mannen denken zo niet. Het maakt ze ook vaak minder uit hoe schoon het is. Wat dat betreft zijn er gewoon gemiddeld gezien wat verschillen.Potpourri schreef: ↑26-03-2021 20:56Het vervelende is dat het stereotype ook nog eens in stand wordt gehouden doordat jongens niet beter weten dan dat mama vooral zorgt en papa vooral werkt. Mijn moeder stopte met werken (en is nooit meer terug aan het werk gegaan) toen het eerste kind geboren werd. Zolang vrouwen stoppen of heel veel minderen met werken, terwijl papa gewoon zijn gang kan blijven gaan, groeit er wéér een generatie mannen op die denkt dat schoonmaakdrift inherent gelinkt is aan 2 X-chromosomen...
Maar het typische jaren 50 gezin is toch wel zo goed als uitgeroeid.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:22
Ik zou het graag willen, maar ik zie het toch nog te vaak andersom. Met een collega naar Londen, voor een vergadering. Ik bleef slapen en kon 's avonds dus mee uit eten. Hij ging naar huis omdat de volgende dag de eerste schooldag van zijn oudste kind was. Alle (vrij jonge) aanwezigen vonden dit fantastich, wat een goede vader. Aan mij werd serieus gevraagd wie er bij mijn kinderen was en of ik wel een nacht weg kon blijven.
Overigens was dit een groep mensen die er wel schaapachtig om kon lachen toen ik later bij een borrel uitlegde hoe ontzettend stereotype dit was, maar toen was het dus al wel echt gebeurd (ongeveer 5 jaar geleden).
vrijdag 26 maart 2021 om 21:27
Dat is dan in Londen en Britten zijn wat minder progressief.Maduixa schreef: ↑26-03-2021 21:22Ik zou het graag willen, maar ik zie het toch nog te vaak andersom. Met een collega naar Londen, voor een vergadering. Ik bleef slapen en kon 's avonds dus mee uit eten. Hij ging naar huis omdat de volgende dag de eerste schooldag van zijn oudste kind was. Alle (vrij jonge) aanwezigen vonden dit fantastich, wat een goede vader. Aan mij werd serieus gevraagd wie er bij mijn kinderen was en of ik wel een nacht weg kon blijven.
Overigens was dit een groep mensen die er wel schaapachtig om kon lachen toen ik later bij een borrel uitlegde hoe ontzettend stereotype dit was, maar toen was het dus al wel echt gebeurd (ongeveer 5 jaar geleden).
En ja, er zijn stereotypen. Die komen ook ergens vandaan. Dat is iets anders dan er kwaad van spreken natuurlijk.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:53
Ach ja, zo werd mij destijds duidelijk gemaakt dat 32 uur werken met kinderen wel heel veel was.Maduixa schreef: ↑26-03-2021 21:22Ik zou het graag willen, maar ik zie het toch nog te vaak andersom. Met een collega naar Londen, voor een vergadering. Ik bleef slapen en kon 's avonds dus mee uit eten. Hij ging naar huis omdat de volgende dag de eerste schooldag van zijn oudste kind was. Alle (vrij jonge) aanwezigen vonden dit fantastich, wat een goede vader. Aan mij werd serieus gevraagd wie er bij mijn kinderen was en of ik wel een nacht weg kon blijven.
Overigens was dit een groep mensen die er wel schaapachtig om kon lachen toen ik later bij een borrel uitlegde hoe ontzettend stereotype dit was, maar toen was het dus al wel echt gebeurd (ongeveer 5 jaar geleden).
Maar mijn partner was een moderne vader met zijn 32 uur en ik mocht maar wat blij met hem zijn
vrijdag 26 maart 2021 om 21:57
Dat verzin je hoor Erdal, dat gebeurt echt niet in NL. Ok, misschien in Engeland, daar zijn ze nog wat conservatiever, maar in NL heus niet hoor, dat doe je echt jezelf aan. Je moet jezelf niet zo in een slachtofferrol plaatsen.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:59
vrijdag 26 maart 2021 om 22:29
In dit topic wel ja.
Maar laatst was nog een hele docu op NPO over dat meer dan de helft van de vrouwen in Nederland niet financieel onafhankelijk is. Dus het komt ook niet uit de lucht vallen hè. In veel gezinnen is het nog steeds zo dat de vrouw minder betaald werk doet, maar des te meer thuis. En of dat helemaal uit vrijwillige beweging van de vrouw is, dat is nog maar de vraag.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:31
Daar gaat dit topic nou juist niet over.
Ik schrijf mee en ken beide kanten. Mijn man, opgevoed in een traditioneel gezin waar moeder het huishouden deed en vader voor inkomen zorgde, wilde echt wel samen alles doen. Dat lukte best aardig totdat er kinderen kwamen. Vierentwintig jaar geleden kende mijn toenmalige werkgever twee soorten contacten. Fulltime of precies halftime. Dus toen er een kind kwam ging ik parttime werken, laagste inkomen, vrouw, bla bla bla, logisch toch?
Man wilde wel een echte zorgtaak en ik kon op zaterdag werken dus dat werd onze, of eigenlijk zijn 'papadag'. Huishouden lag grotendeels bij mij, want we werkten 40/20 en wilden niet op zondag (de enige gezamenlijke vrije dag) met huishouden bezig zijn.
Werkgevers werden flexibeler, er kwamen nog twee kinderen, de één ging minder werken, de ander meer. En de verdeling van het huishouden ging niet vanzelf. Toen ik na zes jaar mijn baan verloor hadden we het enigszins op de rit. Maar door het verlies van de baan en de nieuwe baan van man werd alles weer anders.
Ondertussen speelde het volgende zich in dezelfde jaren af.
Man deed veel, maar ik had de regie (het begrip 'derde shift' kende ik nog niet). Toen ik dat besefte en onder woorden kon brengen duurde het nog wel even voordat man echt begreep wat ik bedoelde en er naar kon handelen. Sindsdien houden we af en toe gesprekken over de verdeling, over hoe en of we nog tevreden zijn er mee. Per schooljaar (werk nu in het onderwijs) stemmen we dingen op elkaar af.
Nu heel tevreden over hoe alles gaat maar ik ken de strijd. Heb hem gestreden en zie hoe dat bij anderen niet lukt of hoe anderen niet eens zien dat er iets te strijden valt.
zaterdag 27 maart 2021 om 05:36
Wat een nare toon slaan jullie hier aan, jammer hoor.
Als ik mezelf op de borst had willen kloppen had ik er wel aan toegevoegd dat ik momenteel 40 uur per week werk, er nog een master studie naast doe en het meeste geld binnen hark. En mijn kinderen zijn begin basisschool leeftijd.
Klop ik mezelf nu toch op de borst, wat ben ik toch geweldig!
Taken in het huis zijn ongeveer wel gelijk verdeeld, maar momenteel doet mijn partner wat meer.
zaterdag 27 maart 2021 om 06:41
Erdal schreef: ↑27-03-2021 05:36Wat een nare toon slaan jullie hier aan, jammer hoor.
Als ik mezelf op de borst had willen kloppen had ik er wel aan toegevoegd dat ik momenteel 40 uur per week werk, er nog een master studie naast doe en het meeste geld binnen hark. En mijn kinderen zijn begin basisschool leeftijd.
Klop ik mezelf nu toch op de borst, wat ben ik toch geweldig!
Taken in het huis zijn ongeveer wel gelijk verdeeld, maar momenteel doet mijn partner wat meer.
De cursus 'sarcasme herkennen' begint dinsdag weer, je kunt nog inschrijven.
zaterdag 27 maart 2021 om 07:50
Je kunt hem ook leren dat het niet normaal is om te verslonzen. Dat je soms jezelf en je omgeving moet schoonhouden, dat dat normaal gedrag is, of je dat leuk vindt of niet. Zijn toekomstige partner zal je dankbaar zijn.
zaterdag 27 maart 2021 om 07:52
Ik geloof dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Iemand 2 posten eerder schreef dat vrouwen hier alleen maar kwamen schrijven om zichzelf op de borst te kloppen.Erdal schreef: ↑27-03-2021 05:36Wat een nare toon slaan jullie hier aan, jammer hoor.
Als ik mezelf op de borst had willen kloppen had ik er wel aan toegevoegd dat ik momenteel 40 uur per week werk, er nog een master studie naast doe en het meeste geld binnen hark. En mijn kinderen zijn begin basisschool leeftijd.
Klop ik mezelf nu toch op de borst, wat ben ik toch geweldig!
Taken in het huis zijn ongeveer wel gelijk verdeeld, maar momenteel doet mijn partner wat meer.
Namelijk:
Moirmel schreef: ↑26-03-2021 21:32
Wat anders is dit topic? Weer wat vrouwen die zich op de borst kloppen omdat ze zoveel doen en wat gniffelen/klagen om hun knullige mannen die het niet zien/kunnen.
zaterdag 27 maart 2021 om 08:06
Het zit er niet in. Het wordt er in gezet. Dat is een groot verschil.DS1971 schreef: ↑26-03-2021 21:16Ik heb dat echt nog nooit gehoord, terwijl ik best veel vrouwen ken die veel uren maken en daarbij ook nog goed verdienen.
Zou het niet gewoon kunnen dat de wereld toch wat veranderd is? En dat de meeste mensen veel genuanceerder hierin staan?
Daarnaast: vrouwen doen vooral zichzelf tekort. Ze onderhandelen minder, zijn sneller tevreden, zeggen veel te snel sorry. Niet omdat dat van hen wordt verwacht, het zit er gewoon minder in. Mannen zijn gemiddeld genomen gewoon competitiever. Daar staat dan weer tegenover dat een man vaker als een loser gezien wordt als hij geen mooie carrière heeft weten te maken, waar die druk bij vrouwen minder speelt.
Wat dat betreft heeft ieder nadeel ook zijn voordeel.
En daar begint het nou precies, bij de verwachtingen. Een jongen durft voor zichzelf op te komen, een meisje is egoïstisch en moet delen en aan een ander denken. Een man is competitief, een vrouw onbescheiden. Een man heeft leiderschapskwaliteiten, een vrouw is bazig met een grote mond. Ga zo maar door.
Zo wordt er (onbewust!!) nog steeds opgevoed: met verschillende verwachtingen. Je krijgt over verschillende dingen complimenten van je omgeving.
Zo lang we ons niet bewust zijn van deze vooroordelen, verandert er niks.
zaterdag 27 maart 2021 om 08:10
Mermedina schreef: ↑27-03-2021 08:06Het zit er niet in. Het wordt er in gezet. Dat is een groot verschil.
En daar begint het nou precies, bij de verwachtingen. Een jongen durft voor zichzelf op te komen, een meisje is egoïstisch en moet delen en aan een ander denken. Een man is competitief, een vrouw onbescheiden. Een man heeft leiderschapskwaliteiten, een vrouw is bazig met een grote mond. Ga zo maar door.
Zo wordt er (onbewust!!) nog steeds opgevoed: met verschillende verwachtingen. Je krijgt over verschillende dingen complimenten van je omgeving.
Zo lang we ons niet bewust zijn van deze vooroordelen, verandert er niks.
Zo leuk om kleuters te observeren die in de huishoek spelen. Daar zie je dit soort dingen al ontstaan.
zaterdag 27 maart 2021 om 08:12
Nou precies!! En ik snap niet dat mensen dat nog kunnen ontkennen, zeker op dit moment, net na de verkiezingsperiode waarin Kaag aan de hand van dat rapport aandacht heeft gevraagd voor het verschil in benadering (door media, op social media) van mannen en vrouwen. Dat zegt toch ook alles?Mermedina schreef: ↑27-03-2021 08:06Het zit er niet in. Het wordt er in gezet. Dat is een groot verschil.
En daar begint het nou precies, bij de verwachtingen. Een jongen durft voor zichzelf op te komen, een meisje is egoïstisch en moet delen en aan een ander denken. Een man is competitief, een vrouw onbescheiden. Een man heeft leiderschapskwaliteiten, een vrouw is bazig met een grote mond. Ga zo maar door.
Zo wordt er (onbewust!!) nog steeds opgevoed: met verschillende verwachtingen. Je krijgt over verschillende dingen complimenten van je omgeving.
Zo lang we ons niet bewust zijn van deze vooroordelen, verandert er niks.
zaterdag 27 maart 2021 om 08:13
Lieve Erdal, mijn reactie ging niet over jou, maar over de posters ervoor waar ik even op doorborduurde. Ik dacht dat het er dik genoeg boven op lagErdal schreef: ↑27-03-2021 05:36Wat een nare toon slaan jullie hier aan, jammer hoor.
Als ik mezelf op de borst had willen kloppen had ik er wel aan toegevoegd dat ik momenteel 40 uur per week werk, er nog een master studie naast doe en het meeste geld binnen hark. En mijn kinderen zijn begin basisschool leeftijd.
Klop ik mezelf nu toch op de borst, wat ben ik toch geweldig!
Taken in het huis zijn ongeveer wel gelijk verdeeld, maar momenteel doet mijn partner wat meer.
zaterdag 27 maart 2021 om 08:17
Het gaat toch over dit topic? En gaat over het feit dat jij op pagina 11 komt binnen vallen met een sneer naar 'dit soort topics', terwijl het in mijn ogen helemaal geen klaagtopic was, maar meer het delen van ervaringen en het vinden van erkenning.Potpourri schreef: ↑26-03-2021 22:29In dit topic wel ja.
Maar laatst was nog een hele docu op NPO over dat meer dan de helft van de vrouwen in Nederland niet financieel onafhankelijk is. Dus het komt ook niet uit de lucht vallen hè. In veel gezinnen is het nog steeds zo dat de vrouw minder betaald werk doet, maar des te meer thuis. En of dat helemaal uit vrijwillige beweging van de vrouw is, dat is nog maar de vraag.
Jij verwijt de forummers hier dat ze zeuren en zichzelf meenemen, en daarna kom je met een docu van de NPO die bevestigt waar dit topic over gaat, en waarin je zelf afvraagt of dit wel vrijwillig is. Dat is toch in tegenspraak met zichzelf?
zaterdag 27 maart 2021 om 10:14
Nou, die derde shift bestaat zeker niet uit fantasietaakjes. Ik voer nog liever alle huishoudelijke taken in mijn eentje uit dan dat ik voor een heel gezin met basisschoolkinderen alles in mijn eentje coördineer.
Waar het hier om gaat in mijn ogen, is dat ik mij als vrouw niet laat neerzetten als meer of minder geschikt voor bepaalde taken, alleen omdat ik vrouw ben. Dat dit topic mij irriteert, is dat ik niet begrijp dat nu zelfs de coronacrisis wordt aangevoerd als excuus om in oude rolpatronen te vervallen. Ik blijf dan terugkomen op: maar daar ben je toch zelf bíj?
Vervolgens komen er allerlei sarcastische commentaren (misschien lok ik die uit want ze komen steeds opnieuw terwijl ik mij van geen kwaad bewust ben) maar komt er wederom geen uitleg waaróm het dan steeds de vrouw is die zich weer laat marginaliseren.
