Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Corona en taakverdeling

23-03-2021 10:01 605 berichten
Alle reacties Link kopieren
De dames en heren leren het ook nooit he:

Citaat:

Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.

De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.

De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.

Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
27-03-2021 19:02
Ik heb de eerste drie links geopend en daar staat nergens dat de verdeling zoals deze is door de maatschappij is afgedwongen.

Dus ik wacht af...
Nee natuurlijk staat dat er niet. Dat is namelijk net zo algemeen erkend als dat je nat wordt van de regen.

En als dat het maatschappelijk gezien nog steeds usance is dat veel mannen de door vrouwen aangedragen argumenten en bewijzen ook waar ze die aan den lijve ondervinden en waar ze telkens weer tegenaan lopen niet voor vol aanzien.
Griebus67 schreef:
27-03-2021 19:13
Nee natuurlijk staat dat er niet. Dat is namelijk net zo algemeen erkend als dat je nat wordt van de regen.

En als dat het maatschappelijk gezien nog steeds usance is dat veel mannen de door vrouwen aangedragen argumenten en bewijzen ook waar ze die aan den lijve ondervinden en waar ze telkens weer tegenaan lopen niet voor vol aanzien.
Jij beroept jezelf op cijfers die het keihard zouden aantonen.

Zou je die gewoon willen posten?
Alle reacties Link kopieren
Wat 1 ding betreft heeft ds1971 natuurlijk wel een punt

Hoe kan het dat de vrouwen de broek aan hebben in een relatie terwijl ze dan wel alle lasten dragen. Die snap ik ook niet
En even nog voor de goede orde: ik zeg niet dat opvoeding en de maatschappij geen rol spelen, ik zeg dat je het niet alleen daarop kan afschuiven, want er zijn gewoon ook verschillen tussen mannen en vrouwen die invloed hebben.
DS1971 schreef:
27-03-2021 19:55
En even nog voor de goede orde: ik zeg niet dat opvoeding en de maatschappij geen rol spelen, ik zeg dat je het niet alleen daarop kan afschuiven, want er zijn gewoon ook verschillen tussen mannen en vrouwen die invloed hebben.

Die biologische verschillen zijn natuurlijk nooit zo groot dat je ze niet kunt negeren.

Als man kun je prima voor je kinderen zorgen ook al is je testosteron-gehalte aan de hoge kant. Een volwassenen man kan gewoon de keuze maken om de dingen die niet als vanzelf gaan te doen of te leren.
Mevrouw75 schreef:
26-03-2021 21:38
Je hebt dus niet echt gelezen.
Je hebt gelijk, zal het eerst eens lezen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
27-03-2021 19:55
En even nog voor de goede orde: ik zeg niet dat opvoeding en de maatschappij geen rol spelen, ik zeg dat je het niet alleen daarop kan afschuiven, want er zijn gewoon ook verschillen tussen mannen en vrouwen die invloed hebben.
Er zijn verschillen, zeker. Maar wat het grootste verschil maakt, is dat de kwaliteiten van vrouwen niet gewaardeerd worden. Jij zegt alleen iets over kwaliteiten gelinkt aan ‘testosteron’ en waardeert deze hoger dan andere kwaliteiten.

Je lijkt in de verdediging te gaan en dat is jammer want zo sta je niet meer open voor een andere zienswijzen. De meeste mensen (mannen én vrouwen) zijn onbewust bevooroordeeld. Het is goed om dat te erkennen en je daarvan bewust te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
27-03-2021 19:45
Wat 1 ding betreft heeft ds1971 natuurlijk wel een punt

Hoe kan het dat de vrouwen de broek aan hebben in een relatie terwijl ze dan wel alle lasten dragen. Die snap ik ook niet
Het is een verzinsel van DS.
Dus als eerste reactie: wat een belachelijke test is die van de Volkskrant, zeker als je bekijkt wanneer er punten verdeeld worden over mentale last.
Ex. wie bedenkt het verjaardagscadeau voor de klasgenoot, dat doet het kind godverdorie zelf.
Mevrouw75 schreef:
27-03-2021 21:41
Het is een verzinsel van DS.
Natuurlijk is dit geen verzinsel.
Mannen laten maar al te graag toe dat vrouwen de broek dragen omdat ze beseffen dat het er niet toe doet.
Ja schatje, ga jij maar voltijds werken, leuk, en mij maakt het niet uit dat er 's avonds niet gestofzuigd is, dus dan doe jij dat ook maar; leuk.
Het meest idiote aan het feminisme is waarschijnlijk dat ze vrouwen hebben wijsgemaakt dat ze voltijds moeten werken om gelijkwaardig te zijn. Ondertussen zie ik dagelijks 's morgens mijn vrouw vertrekken terwijl ik rustig een kopje koffie drink bij de krant.
Andersom schreef:
27-03-2021 20:03
Die biologische verschillen zijn natuurlijk nooit zo groot dat je ze niet kunt negeren.

Als man kun je prima voor je kinderen zorgen ook al is je testosteron-gehalte aan de hoge kant. Een volwassenen man kan gewoon de keuze maken om de dingen die niet als vanzelf gaan te doen of te leren.
Ik zeg helemaal niet dat mannen niet voor kinderen kunnen zorgen, dat zou ook raar zijn aangezien ik de kinderen meer dagen heb dan mijn ex vrouw.

Maar het is gewoon van invloed op de verdeling die we zien. Uiteindelijk zul je bij de individuele verdelingen zien dat mensen kiezen voor wat het beste bij hun past.

In die zin is het dus bepaald niet raar dat de verdeling niet ineens compleet verschuift.
Mermedina schreef:
27-03-2021 21:04
Er zijn verschillen, zeker. Maar wat het grootste verschil maakt, is dat de kwaliteiten van vrouwen niet gewaardeerd worden. Jij zegt alleen iets over kwaliteiten gelinkt aan ‘testosteron’ en waardeert deze hoger dan andere kwaliteiten.

Je lijkt in de verdediging te gaan en dat is jammer want zo sta je niet meer open voor een andere zienswijzen. De meeste mensen (mannen én vrouwen) zijn onbewust bevooroordeeld. Het is goed om dat te erkennen en je daarvan bewust te zijn.
Ik weet niet waar jij leest dat ik de kwaliteiten die gelinkt worden aan testosteron hoger waardeer. Het is simpelweg een neutrale opsomming.

Als je daar al in leest dat ik mannelijke kwaliteiten meer waardeer, kan het dan niet ook zo zijn dat jij al dan niet deels ten onrechte ervaart dat de kwaliteiten van vrouwen minder worden gewaardeerd.

Ook de gedachte dat als je als vrouw je plaats inneemt dat je daarop aangekeken gaat worden is een vooroordeel. Of dat nu terecht is of niet.

Dus wie staat er nou niet open voor een andere zienswijze?
Alle reacties Link kopieren
De opmerking 'die vrouw heeft de broek aan' vind ik eigenlijk ook tenenkrommend. Dat is een waardeoordeel van buiten, over hoe het in een relatie (lijkt te) gaat(n).

Ik denk (weet) dat mensen die wat verder van ons af staan, vinden dat ik de broek aan heb. Wat zij niet zien/weten, is dat mijn partner het inderdaad negen van de tien keer prima vindt als ik bedenk hoe de dingen gaan. De tiende keer wil hij het echter anders en dan hoef ik ook niet met hem in discussie en gaat het zoals hij wil. Ook prima.
Dat betekent niet dat hij mij toestemming voor wat dan ook moet vragen, net zomin als ik dat andersom doe. Het betekent ook niet dat hij niet meedenkt over hoe dingen van invloed zijn op ons gezin/de kinderen. Sterker nog, over dat soort zaken overleggen en beslissen we sowieso samen.

Eigenlijk denk ik dus dat dat hele waardeoordeel over ons, vooral komt omdat ik meer praat en stelliger mijn mening verkondig tegenover de buitenwereld. Hoe het tussen ons samen gaat, daar hebben mensen geen idee van.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
27-03-2021 22:00
Ik weet niet waar jij leest dat ik de kwaliteiten die gelinkt worden aan testosteron hoger waardeer. Het is simpelweg een neutrale opsomming.

Als je daar al in leest dat ik mannelijke kwaliteiten meer waardeer, kan het dan niet ook zo zijn dat jij al dan niet deels ten onrechte ervaart dat de kwaliteiten van vrouwen minder worden gewaardeerd.

Ook de gedachte dat als je als vrouw je plaats inneemt dat je daarop aangekeken gaat worden is een vooroordeel. Of dat nu terecht is of niet.

Dus wie staat er nou niet open voor een andere zienswijze?
Je stelde dat vrouwen zichzelf tekort doen. En dat dat ingebakken zou zijn. En stel nou,
dat de gangbare manier om een hogere positie te verwerven voor vrouwen niet werkt. Dan krijgen zij toch een achterstand? En dat is níet aan de vrouw zelf te wijten, maar aan de onbewuste vooroordelen van zowel mannen als vrouwen bij promotie. En als je dat effect stapelt, dan zijn er op het einde (top) dus al minder vrouwen om uit te kunnen kiezen.

Dat ligt niet aan die vrouwen. Dat ligt aan de opvattingen over vrouwen, die vaak onbewust zijn.

Als je denkt dat je hier neutraal in staat, kan ik je aanraden om eens een gender-bias test te doen. Om je onbewuste vooroordelen bloot te leggen.

Want ik heb zo’n vermoeden dat je denkkader voortkomt uit een bevoorrechte positie (man, wit, hoogopgeleid, goed nest enz.) zodat je er niet mee te maken hebt. Maar wat je niet ziet, kan nog wel bestaan. Daar mag je wel voor open staan.
Mermedina schreef:
28-03-2021 09:37
Je stelde dat vrouwen zichzelf tekort doen. En dat dat ingebakken zou zijn. En stel nou,
dat de gangbare manier om een hogere positie te verwerven voor vrouwen niet werkt. Dan krijgen zij toch een achterstand? En dat is níet aan de vrouw zelf te wijten, maar aan de onbewuste vooroordelen van zowel mannen als vrouwen bij promotie. En als je dat effect stapelt, dan zijn er op het einde (top) dus al minder vrouwen om uit te kunnen kiezen.

Dat ligt niet aan die vrouwen. Dat ligt aan de opvattingen over vrouwen, die vaak onbewust zijn.

Als je denkt dat je hier neutraal in staat, kan ik je aanraden om eens een gender-bias test te doen. Om je onbewuste vooroordelen bloot te leggen.

Want ik heb zo’n vermoeden dat je denkkader voortkomt uit een bevoorrechte positie (man, wit, hoogopgeleid, goed nest enz.) zodat je er niet mee te maken hebt. Maar wat je niet ziet, kan nog wel bestaan. Daar mag je wel voor open staan.

Wat mooi gezegd, compliment.
Mermedina schreef:
28-03-2021 09:37
Je stelde dat vrouwen zichzelf tekort doen. En dat dat ingebakken zou zijn. En stel nou,
dat de gangbare manier om een hogere positie te verwerven voor vrouwen niet werkt. Dan krijgen zij toch een achterstand? En dat is níet aan de vrouw zelf te wijten, maar aan de onbewuste vooroordelen van zowel mannen als vrouwen bij promotie. En als je dat effect stapelt, dan zijn er op het einde (top) dus al minder vrouwen om uit te kunnen kiezen.


Dat ligt niet aan die vrouwen. Dat ligt aan de opvattingen over vrouwen, die vaak onbewust zijn.

Als je denkt dat je hier neutraal in staat, kan ik je aanraden om eens een gender-bias test te doen. Om je onbewuste vooroordelen bloot te leggen.

Want ik heb zo’n vermoeden dat je denkkader voortkomt uit een bevoorrechte positie (man, wit, hoogopgeleid, goed nest enz.) zodat je er niet mee te maken hebt. Maar wat je niet ziet, kan nog wel bestaan. Daar mag je wel voor open staan.

Dat gaat dan voor het onderwijs niet helemaal op. Daar worden vrouwen makkelijk directeur of schoolleider. Groeien van daaruit ook door naar de Raad van Bestuur etc.

Het grapje dat daar dan over wordt gemaakt is dat al die vrouwen aan de top komen bij gebrek aan mannen. Er wordt nooit eens gezegd dat vrouwen die top bereiken omdat ze gewoon beter zijn.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
27-03-2021 19:45
Wat 1 ding betreft heeft ds1971 natuurlijk wel een punt

Hoe kan het dat de vrouwen de broek aan hebben in een relatie terwijl ze dan wel alle lasten dragen. Die snap ik ook niet
Ik heb de broek niet aan thuis, wij knokken daar figuurlijk gezien nog wel eens over, dat houdt het spannend 😂
Verder moet ik het gewoon vragen aan mijn vent als ik wil dat er wat gebeurt. Want anders duurt het mij te lang, maar als ik dagenlang niet stofzuig dan pakt hij hem ook wel hoor.
Maduixa schreef:
28-03-2021 09:05
De opmerking 'die vrouw heeft de broek aan' vind ik eigenlijk ook tenenkrommend. Dat is een waardeoordeel van buiten, over hoe het in een relatie (lijkt te) gaat(n).

Ik denk (weet) dat mensen die wat verder van ons af staan, vinden dat ik de broek aan heb. Wat zij niet zien/weten, is dat mijn partner het inderdaad negen van de tien keer prima vindt als ik bedenk hoe de dingen gaan. De tiende keer wil hij het echter anders en dan hoef ik ook niet met hem in discussie en gaat het zoals hij wil. Ook prima.
Dat betekent niet dat hij mij toestemming voor wat dan ook moet vragen, net zomin als ik dat andersom doe. Het betekent ook niet dat hij niet meedenkt over hoe dingen van invloed zijn op ons gezin/de kinderen. Sterker nog, over dat soort zaken overleggen en beslissen we sowieso samen.

Eigenlijk denk ik dus dat dat hele waardeoordeel over ons, vooral komt omdat ik meer praat en stelliger mijn mening verkondig tegenover de buitenwereld. Hoe het tussen ons samen gaat, daar hebben mensen geen idee van.
Dat het bij jullie zo gaat maakt niet dat het overal zo gaat.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:01
Dat het bij jullie zo gaat maakt niet dat het overal zo gaat.
De opmerking ‘de vrouw heeft de broek aan’ is sowieso een verschrikkelijke.
Mermedina schreef:
28-03-2021 09:37
Je stelde dat vrouwen zichzelf tekort doen. En dat dat ingebakken zou zijn. En stel nou,
dat de gangbare manier om een hogere positie te verwerven voor vrouwen niet werkt. Dan krijgen zij toch een achterstand? En dat is níet aan de vrouw zelf te wijten, maar aan de onbewuste vooroordelen van zowel mannen als vrouwen bij promotie. En als je dat effect stapelt, dan zijn er op het einde (top) dus al minder vrouwen om uit te kunnen kiezen.

Dat ligt niet aan die vrouwen. Dat ligt aan de opvattingen over vrouwen, die vaak onbewust zijn.

Als je denkt dat je hier neutraal in staat, kan ik je aanraden om eens een gender-bias test te doen. Om je onbewuste vooroordelen bloot te leggen.

Want ik heb zo’n vermoeden dat je denkkader voortkomt uit een bevoorrechte positie (man, wit, hoogopgeleid, goed nest enz.) zodat je er niet mee te maken hebt. Maar wat je niet ziet, kan nog wel bestaan. Daar mag je wel voor open staan.
Ik vind het om te beginnen een zwaktebod om mijn mening te willen diskwalificeren vanwege mijn persoon (waarbij je toch ook maar even: ik ben niet wit, dus je slaat de plank ook nog mis):

En waarom wil je stellen dat het voor vrouwen niet zou werken? Daar is geen enkele aanleiding voor. Sterker nog, natuurlijk werkt het wel.

Een van de grootste fouten in de opvoeding: kinderen die vragen, worden overgeslagen. Nee! Juist precies andersom.

Als jij een promotie wil, of meer salaris, dan zul je daarvoor moeten onderhandelen. Man, of vrouw. Dat maakt echt niets uit.
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:04
De opmerking ‘de vrouw heeft de broek aan’ is sowieso een verschrikkelijke.
Hoe zou jij het willen omschrijven?
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:15
Hoe zou jij het willen omschrijven?
Niet.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:09
Ik vind het om te beginnen een zwaktebod om mijn mening te willen diskwalificeren vanwege mijn persoon (waarbij je toch ook maar even: ik ben niet wit, dus je slaat de plank ook nog mis):

En waarom wil je stellen dat het voor vrouwen niet zou werken? Daar is geen enkele aanleiding voor. Sterker nog, natuurlijk werkt het wel.

Een van de grootste fouten in de opvoeding: kinderen die vragen, worden overgeslagen. Nee! Juist precies andersom.

Als jij een promotie wil, of meer salaris, dan zul je daarvoor moeten onderhandelen. Man, of vrouw. Dat maakt echt niets uit.
Je laat gewoon niet heel veel kennis van de materie zien.
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:17
Niet.
Dat vind ik de discussie wel heel erg bemoeilijken, want dan moeten anderen gaan gokken wat ik bedoel.

Dus dan houd ik het maar bij de gangbare term.
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:19
Je laat gewoon niet heel veel kennis van de materie zien.
Toon dat dan eens aan. En niet door alleen maar te zeggen dat ik geen verstand van zaken heb, mijn mening niet telt omdat ik in een bevoorrechte positie verkeer, of te zeggen dat iedereen wel beter weet, of te verwijzen naar duidelijke cijfers en die dan niet te kunnen produceren.
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 28-03-2021 11:32
0.36% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven