Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Corona en taakverdeling

23-03-2021 10:01 605 berichten
Alle reacties Link kopieren
De dames en heren leren het ook nooit he:

Citaat:

Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.

De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.

De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.

Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
Ik moet er overigens ook niet aan denken dat ik mijn dochters zou moeten vertellen dat ze in een maatschappij leven waar ze altijd met 3-0 achterstaan en dat het eigenlijk geen enkele zin heeft om te gaan voor wat ze willen, want al die vervelende mannen werken ze toch altijd tegen, bewust of in ieder geval onbewust.

Dat ik ze moet vertellen dat ze nu al op moeten geven.

Terwijl ze verdorie hier in huis een bewijs van het tegendeel hebben!

Nee, dat vertik ik. Ik voed ze op met dat moeten durven, vechten voor hun kansen, zoveel mogelijk zelfredzaam zijn en zich nooit moeten laten vertellen dat ze dat niet kunnen omdat ze toevallig als meisje ter wereld kwamen.

Ze zijn niet in de minderheid (sterker nog, lichte meerderheid) en hebben gewoon de touwtjes van hun eigen leven in handen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:29
Ik moet er overigens ook niet aan denken dat ik mijn dochters zou moeten vertellen dat ze in een maatschappij leven waar ze altijd met 3-0 achterstaan en dat het eigenlijk geen enkele zin heeft om te gaan voor wat ze willen, want al die vervelende mannen werken ze toch altijd tegen, bewust of in ieder geval onbewust.

Dat ik ze moet vertellen dat ze nu al op moeten geven.

Terwijl ze verdorie hier in huis een bewijs van het tegendeel hebben!

Nee, dat vertik ik. Ik voed ze op met dat moeten durven, vechten voor hun kansen, zoveel mogelijk zelfredzaam zijn en zich nooit moeten laten vertellen dat ze dat niet kunnen omdat ze toevallig als meisje ter wereld kwamen.

Ze zijn niet in de minderheid (sterker nog, lichte meerderheid) en hebben gewoon de touwtjes van hun eigen leven in handen.
Waar haal je nou weer vandaan dat hier in het topic gepromoot wordt dat ze maar op moeten geven? Dat ze iets niet kunnen omdat ze een meisje zijn? Quite the opposite zou ik zo zeggen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:23
Toon dat dan eens aan. En niet door alleen maar te zeggen dat ik geen verstand van zaken heb, mijn mening niet telt omdat ik in een bevoorrechte positie verkeer, of te zeggen dat iedereen wel beter weet, of te verwijzen naar duidelijke cijfers en die dan niet te kunnen produceren.
Je kan die cijfers ook gewoon zelf even zoeken. Jij beweert iets.
Alle reacties Link kopieren
Maar ik ga even zondag vieren.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:32
Waar haal je nou weer vandaan dat hier in het topic gepromoot wordt dat ze maar op moeten geven? Dat ze iets niet kunnen omdat ze een meisje zijn? Quite the opposite zou ik zo zeggen.
Eens. Ik denk dat het vooral wensdenken is, dat als je ergens maar hard genoeg je best doet, dat je het dan wel haalt. Dat is niet zo.

Er is ongelijkheid, en de oorzaak is van belang voor het vinden van de oplossing. Ik denk dat er meer nodig is dan één partij er ‘harder voor laten werken’; de rest van de maatschappij moet ook meewerken.

En dat begint bij stap 1. Je niet aangevallen voelen en open staan voor het idee dat vooroordelen bestaan, dat ze belemmerend werken en dat iedereen ze in meerdere of mindere mate heeft.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:37
Maar ik ga even zondag vieren.
Me too.
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:32
Waar haal je nou weer vandaan dat hier in het topic gepromoot wordt dat ze maar op moeten geven? Dat ze iets niet kunnen omdat ze een meisje zijn? Quite the opposite zou ik zo zeggen.
Dat is toch waar je naartoe gaat als je steeds maar blijft wijzen naar de maatschappij?

Kijk, dat het veroveren van een positie lastiger is dan deze behouden is een feit, maar behalve uitzonderingen als de koning krijgen mensen hun positie niet kado in onze maatschappij.

Terugkomend op het onderwerp vind ik het gewoon een hele rare gedachte dat een 50/50 verdeling van de zorgtaken de meest logische uitkomst is. Dat zou wel enorm toevallig zijn.

Het evenwicht wat er nu is, is kennelijk een logisch evenwicht nu.

Ik snap niet dat dat meteen als negatief wordt gezien eerlijk gezegd.

En voor diegenen die vinden dat in hun relatie het niet goed is geregeld: regel het dan goed.
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 11:36
Je kan die cijfers ook gewoon zelf even zoeken. Jij beweert iets.
Nee, iemand anders beweerde dat die cijfers bestaan.
Mermedina schreef:
28-03-2021 11:38
Eens. Ik denk dat het vooral wensdenken is, dat als je ergens maar hard genoeg je best doet, dat je het dan wel haalt. Dat is niet zo.

Er is ongelijkheid, en de oorzaak is van belang voor het vinden van de oplossing. Ik denk dat er meer nodig is dan één partij er ‘harder voor laten werken’; de rest van de maatschappij moet ook meewerken.

En dat begint bij stap 1. Je niet aangevallen voelen en open staan voor het idee dat vooroordelen bestaan, dat ze belemmerend werken en dat iedereen ze in meerdere of mindere mate heeft.
Ik ontken nergens dat er vooroordelen bestaan, maar dat is echt niet de hoofdoorzaak waardoor vrouwen meer zorgtaken hebben in het huishouden. De huidige generatie groeit niet op met het idee dat vrouwen het huishouden doen en mannen het geld binnen moeten harken.

Iedere relatie kent zijn eigen afspraken. En er zijn maar twee mensen die daar wat over te zeggen hebben.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:01
Dat het bij jullie zo gaat maakt niet dat het overal zo gaat.
Wat is dit nou voor een nietszeggende reactie op mijn verhaal??

Natuurlijk gaat het niet overal zo!! Wat wel overal gebeurt, is dat mensen waardeoordelen hangen aan het gedrag van anderen, terwijl ze (meestal) geen barst weten van hoe het echt werkt tussen mensen. En dat maakt een uitspraak 'de vrouw heeft de broek aan' (waarom zeggen ze dat nooit van een man trouwens? Dat geeft toch al aan dat het blijkbaar iets 'bijzonders' is, iets wat niet in het mentale plaatje past) verfoeilijk.
Alle reacties Link kopieren
Aanrader; het boek 'Onzichtbare vrouwen', waarin a.d.v. data en onderzoek uiteen wordt gezet hoe veel specten in de maatschappij voordeliger uitpakken voor mannen dan vrouwen (denk bijv. aan glazen trappen in een bedrijfsgebouw, maar ook dat auto's worden getest met mannelijke dummies en dat vrouwen een grotere kans hebben bij een auto-ongeluk te overlijden, etc. etc.). Niet dat nou overal kwade opzet achter zit, maar wel dat het prototype bijna altijd man is en dat de extra denkstap naar de behoeften van vrouwen vaak niet wordt gezet.
Maduixa schreef:
28-03-2021 12:12
Wat is dit nou voor een nietszeggende reactie op mijn verhaal??

Natuurlijk gaat het niet overal zo!! Wat wel overal gebeurt, is dat mensen waardeoordelen hangen aan het gedrag van anderen, terwijl ze (meestal) geen barst weten van hoe het echt werkt tussen mensen. En dat maakt een uitspraak 'de vrouw heeft de broek aan' (waarom zeggen ze dat nooit van een man trouwens? Dat geeft toch al aan dat het blijkbaar iets 'bijzonders' is, iets wat niet in het mentale plaatje past) verfoeilijk.
Ik hoor vaak genoeg dat iemand het van een man zegt. Dus ook van mannen wordt dat gezegd.
Timetraveler schreef:
28-03-2021 12:54
Aanrader; het boek 'Onzichtbare vrouwen', waarin a.d.v. data en onderzoek uiteen wordt gezet hoe veel specten in de maatschappij voordeliger uitpakken voor mannen dan vrouwen (denk bijv. aan glazen trappen in een bedrijfsgebouw, maar ook dat auto's worden getest met mannelijke dummies en dat vrouwen een grotere kans hebben bij een auto-ongeluk te overlijden, etc. etc.). Niet dat nou overal kwade opzet achter zit, maar wel dat het prototype bijna altijd man is en dat de extra denkstap naar de behoeften van vrouwen vaak niet wordt gezet.
Die crash test dummy is op zich een slecht voorbeeld, want deze houdt met heel veel dingen geen rekening. Is gebaseerd op een man van 1,78m en 80 kg, dus zeer achterhaald. Maar een nieuwe ontwikkelen schijnt heel veel tijd en geld te kosten.

Beter voorbeeld is medicatie.

Maar goed, dit is bekend en zijn ook zaken waar nu wel aan wordt gewerkt en meer rekening mee wordt gehouden.

Wat het echter van doen heeft met de verdeling van de zorgtaken ontgaat mij even.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 12:02
Ik ontken nergens dat er vooroordelen bestaan, maar dat is echt niet de hoofdoorzaak waardoor vrouwen meer zorgtaken hebben in het huishouden. De huidige generatie groeit niet op met het idee dat vrouwen het huishouden doen en mannen het geld binnen moeten harken.

Iedere relatie kent zijn eigen afspraken. En er zijn maar twee mensen die daar wat over te zeggen hebben.
Toch wel hoor. De maatschappij is (nog steeds) heel erg ingesteld op het anderhalfverdienersmodel, en alles wat daarvan afwijkt is bijzonder. Dat wordt kinderen heel subtiel bijgebracht. Zo stonden er in lesmateriaal wat een docent zelf had samengesteld bijvoorbeeld gezinnen waarvan pa fulltime werkte en ma 60%. Alle voorbeelden die worden genoemd in dit topic en vele anderen (goh, 32 uur werken, is dat niet veel?, tegen een vrouw) zijn echt niet verzonnen. Of leuke opmerkingen van (notabene vrouwelijke leerkrachten) over gebrek aan zicht op wat je kind doet als je 40 uur werkt. Alleen tegen mij dan hè, want als papa een middag vrij neemt om naar iets op school te komen kijken, is dat helemaal top.
De huidige generatie meisjes kiest massaal voor beroepen die je later ook parttime kunt doen. Jongens beginnen daar echt niet aan. Dat verzinnen ze niet zelf, het is ook niet te verklaren met biologische argumenten, de oorzaak ligt puur in het feit dat dit is wat ze zien. En zelfs als meisjes later gewoon ft willen gaan werken, weten ze dat ze de strijd cq overleg aan moeten met hun partner over de verdeling werk en zorg. Jongens niet, die hebben primair dat werk voor ogen. En het is nu ook zo dat zij degenen zijn die moeten gaan inleveren, om hun vrouw kansen te gunnen.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
28-03-2021 13:24
Toch wel hoor. De maatschappij is (nog steeds) heel erg ingesteld op het anderhalfverdienersmodel, en alles wat daarvan afwijkt is bijzonder. Dat wordt kinderen heel subtiel bijgebracht. Zo stonden er in lesmateriaal wat een docent zelf had samengesteld bijvoorbeeld gezinnen waarvan pa fulltime werkte en ma 60%. Alle voorbeelden die worden genoemd in dit topic en vele anderen (goh, 32 uur werken, is dat niet veel?, tegen een vrouw) zijn echt niet verzonnen. Of leuke opmerkingen van (notabene vrouwelijke leerkrachten) over gebrek aan zicht op wat je kind doet als je 40 uur werkt. Alleen tegen mij dan hè, want als papa een middag vrij neemt om naar iets op school te komen kijken, is dat helemaal top.
De huidige generatie meisjes kiest massaal voor beroepen die je later ook parttime kunt doen. Jongens beginnen daar echt niet aan. Dat verzinnen ze niet zelf, het is ook niet te verklaren met biologische argumenten, de oorzaak ligt puur in het feit dat dit is wat ze zien. En zelfs als meisjes later gewoon ft willen gaan werken, weten ze dat ze de strijd cq overleg aan moeten met hun partner over de verdeling werk en zorg. Jongens niet, die hebben primair dat werk voor ogen. En het is nu ook zo dat zij degenen zijn die moeten gaan inleveren, om hun vrouw kansen te gunnen.
Jup. Of andere voorbeelden:
Ik word gebeld door KDV, terwijl man 1e contactpersoon is.
Man doet CB, maar na 3 afspraken als moeder niet te zijn geweest, wordt je gesommeerd te komen anders gaan ze onderzoeken instellen (Dit in coronatijd dat er maar 1 ouder mag komen.)
Oudere collega’s vinden het feit dat ik fulltime werk bijzonder. Opmerkingen over hoeveel ik mis van zoontje zijn niet op 1 hand te tellen.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan hier niet knippen en plakken, maar zoek Channah Hersberg eens, of Do Women Ask? van Benjamin Artz en Amanda Goodall.

Vooral over kwaliteiten van vrouwen die constant bevraagd worden, die bij bij mannen gewoon aangenomen worden. Vrouwen die om promotie vragen worden anders behandeld dan mannen die dat doen. Vrouwen die solliciteren en met hun cv aan komen zetten, mannen die dat doen.

Dit gaat niet zozeer om taken thuis, maar wel om : je moet gewoon je mond open doen en dan komt alles in orde (ergo, de vrouwtjes zijn te bescheiden). Dat is dus klinkklare onzin.

Er was ook eens iets leuks over maatschappelijke normen bij het individu neerleggen, maar dat kan ik zo 1-2-3 tussen de bedrijven door niet vinden.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 28-03-2021 14:06
2.04% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Maar is dat ook niet een onmogelijke spagaat? Als vrouw moet je je mond open doen en met je vuist op tafel slaan, maar als je dat doet word je al gauw neergezet als een kenau/bitch/als kattig (waar een man 'doortastend' is).

Volgens mij las ik dat ook in het boek hierboven (of in 'Zijkant van de macht': ook een aanrader): twee testgroeoen krijgen exact hetzelfde cv/dezelfde sollicitatiebrief voorgelegd, de ene met een mannelijke naam en de ander met een vrouwelijke naam. Niet verrassend denk ik hoe deze werden beoordeeld/ingeschat.
Alle reacties Link kopieren
Timetraveler schreef:
28-03-2021 14:03
Maar is dat ook niet een onmogelijke spagaat? Als vrouw moet je je mond open doen en met je vuist op tafel slaan, maar als je dat doet word je al gauw neergezet als een kenau/bitch/als kattig (waar een man 'doortastend' is).

Volgens mij las ik dat ook in het boek hierboven (of in 'Zijkant van de macht': ook een aanrader): twee testgroeoen krijgen exact hetzelfde cv/dezelfde sollicitatiebrief voorgelegd, de ene met een mannelijke naam en de ander met een vrouwelijke naam. Niet verrassend denk ik hoe deze werden beoordeeld/ingeschat.
Dat bedoel ik ook. Het gaat nl juist niet om ‘je mond open doen en dan komt alles vanzelf goed’. Want het komt dan dus niet goed. Ik heb er nav van jou even een zinnetje bijgezet.
Alle reacties Link kopieren
Timetraveler schreef:
28-03-2021 14:03
Maar is dat ook niet een onmogelijke spagaat? Als vrouw moet je je mond open doen en met je vuist op tafel slaan, maar als je dat doet word je al gauw neergezet als een kenau/bitch/als kattig (waar een man 'doortastend' is).

Volgens mij las ik dat ook in het boek hierboven (of in 'Zijkant van de macht': ook een aanrader): twee testgroeoen krijgen exact hetzelfde cv/dezelfde sollicitatiebrief voorgelegd, de ene met een mannelijke naam en de ander met een vrouwelijke naam. Niet verrassend denk ik hoe deze werden beoordeeld/ingeschat.
Ik heb dat laatst eens uitgetest. Ik leidt een project samen met een mannelijke collega. We hebben twee vergelijkbare groepen dezelfde door mij geschreven mail gestuurd, een met mijn naam eronder, een met de zijne. De inhoud was een bedankje voor enthousiaste inzet en de aansporing om rekening te houden met wat richtlijnen, duidelijk en ‘dwingend’. De reacties naar mijn collega waren positief, goed dat hij dat duidelijk maakt etc. Ik kreeg vooral weerstand en in de (digitale) wandelgangen ving ik op dat ik wel een dwingeland (een bitch noemen ze me niet zozeer, maar ze hebben wel medelijden met mijn man) ben.
Onze vrouwelijke directeur wordt soms ‘net een vent’ genoemd, en dat is niet positief bedoeld. Ze is prima in de omgang, maar maakt wel duidelijk dat ze de baas is. Dat trekken sommige mannen dus niet.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
28-03-2021 14:20
Ik heb dat laatst eens uitgetest. Ik leidt een project samen met een mannelijke collega. We hebben twee vergelijkbare groepen dezelfde door mij geschreven mail gestuurd, een met mijn naam eronder, een met de zijne. De inhoud was een bedankje voor enthousiaste inzet en de aansporing om rekening te houden met wat richtlijnen, duidelijk en ‘dwingend’. De reacties naar mijn collega waren positief, goed dat hij dat duidelijk maakt etc. Ik kreeg vooral weerstand en in de (digitale) wandelgangen ving ik op dat ik wel een dwingeland (een bitch noemen ze me niet zozeer, maar ze hebben wel medelijden met mijn man) ben.
Onze vrouwelijke directeur wordt soms ‘net een vent’ genoemd, en dat is niet positief bedoeld. Ze is prima in de omgang, maar maakt wel duidelijk dat ze de baas is. Dat trekken sommige mannen dus niet.
Je hebt de broek aan thuis🤣
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 11:29
Ik moet er overigens ook niet aan denken dat ik mijn dochters zou moeten vertellen dat ze in een maatschappij leven waar ze altijd met 3-0 achterstaan en dat het eigenlijk geen enkele zin heeft om te gaan voor wat ze willen, want al die vervelende mannen werken ze toch altijd tegen, bewust of in ieder geval onbewust.

Dat ik ze moet vertellen dat ze nu al op moeten geven.

Terwijl ze verdorie hier in huis een bewijs van het tegendeel hebben!

Nee, dat vertik ik. Ik voed ze op met dat moeten durven, vechten voor hun kansen, zoveel mogelijk zelfredzaam zijn en zich nooit moeten laten vertellen dat ze dat niet kunnen omdat ze toevallig als meisje ter wereld kwamen.

Ze zijn niet in de minderheid (sterker nog, lichte meerderheid) en hebben gewoon de touwtjes van hun eigen leven in handen.
Je mag ze er gerust zich van bewust maken dat ze 3-0 achter staan omdat ze meisje zijn. Dan waarschuw je ze vast, dat ze alert moeten zijn en inderdaad voor zichzelf op moeten komen en zich door niemand de kaas van het brood moeten laten eten. Vooral niet door eigen echtgenoot.
Alle reacties Link kopieren
Leeuw32 schreef:
28-03-2021 13:29
Jup. Of andere voorbeelden:
Ik word gebeld door KDV, terwijl man 1e contactpersoon is.
Man doet CB, maar na 3 afspraken als moeder niet te zijn geweest, wordt je gesommeerd te komen anders gaan ze onderzoeken instellen (Dit in coronatijd dat er maar 1 ouder mag komen.)
Oudere collega’s vinden het feit dat ik fulltime werk bijzonder. Opmerkingen over hoeveel ik mis van zoontje zijn niet op 1 hand te tellen.
Whut?! Nou ben ik wel heel nieuwsgierig hoe dat is afgelopen!
montblanc schreef:
28-03-2021 15:36
Whut?! Nou ben ik wel heel nieuwsgierig hoe dat is afgelopen!
Ik wil vooral graag weten hoeveel van die telefoongesprekken ze al gevoerd hebben met afwezige vaders.
KamilleT schreef:
28-03-2021 13:24
Toch wel hoor. De maatschappij is (nog steeds) heel erg ingesteld op het anderhalfverdienersmodel, en alles wat daarvan afwijkt is bijzonder. Dat wordt kinderen heel subtiel bijgebracht. Zo stonden er in lesmateriaal wat een docent zelf had samengesteld bijvoorbeeld gezinnen waarvan pa fulltime werkte en ma 60%. Alle voorbeelden die worden genoemd in dit topic en vele anderen (goh, 32 uur werken, is dat niet veel?, tegen een vrouw) zijn echt niet verzonnen. Of leuke opmerkingen van (notabene vrouwelijke leerkrachten) over gebrek aan zicht op wat je kind doet als je 40 uur werkt. Alleen tegen mij dan hè, want als papa een middag vrij neemt om naar iets op school te komen kijken, is dat helemaal top.
De huidige generatie meisjes kiest massaal voor beroepen die je later ook parttime kunt doen. Jongens beginnen daar echt niet aan. Dat verzinnen ze niet zelf, het is ook niet te verklaren met biologische argumenten, de oorzaak ligt puur in het feit dat dit is wat ze zien. En zelfs als meisjes later gewoon ft willen gaan werken, weten ze dat ze de strijd cq overleg aan moeten met hun partner over de verdeling werk en zorg. Jongens niet, die hebben primair dat werk voor ogen. En het is nu ook zo dat zij degenen zijn die moeten gaan inleveren, om hun vrouw kansen te gunnen.
Je stelt alleen niet de vraag of het de oorzaak of het gevolg is. Dat neem je voor het gemak aan.

Het kan natuurlijk ook oorzaak en gevolg zijn, wat nog veel waarschijnlijker is.

Verder zijn we in Nederland kampioen deeltijdwerk, maar dat laat zich echt niet verklaren door traditionele verwachtingen. In Rusland is ook voor vrouwen fulltime de norm en kiezen vrouwen ook veel vaker voor bv technische studies. Ik hoef hoop ik niet te vertellen dat Rusland niet voorop loopt met vrouwenrechten.

Ik denk zelf dat in Nederland deeltijd vooral zo populair is omdat het kan. Het is dus een luxe.
Leeuw32 schreef:
28-03-2021 13:29
Jup. Of andere voorbeelden:
Ik word gebeld door KDV, terwijl man 1e contactpersoon is.
Man doet CB, maar na 3 afspraken als moeder niet te zijn geweest, wordt je gesommeerd te komen anders gaan ze onderzoeken instellen (Dit in coronatijd dat er maar 1 ouder mag komen.)
Oudere collega’s vinden het feit dat ik fulltime werk bijzonder. Opmerkingen over hoeveel ik mis van zoontje zijn niet op 1 hand te tellen.
Ik ben altijd de primaire verzorger geweest van mijn dochters. Ik heb dit echt nooit meegemaakt.

Het kan dus gelukkig ook anders.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven