Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Corona en taakverdeling

23-03-2021 10:01 605 berichten
Alle reacties Link kopieren
De dames en heren leren het ook nooit he:

Citaat:

Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.

De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.

De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.

Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
Mevrouw75 schreef:
28-03-2021 13:58
Ik kan hier niet knippen en plakken, maar zoek Channah Hersberg eens, of Do Women Ask? van Benjamin Artz en Amanda Goodall.

Vooral over kwaliteiten van vrouwen die constant bevraagd worden, die bij bij mannen gewoon aangenomen worden. Vrouwen die om promotie vragen worden anders behandeld dan mannen die dat doen. Vrouwen die solliciteren en met hun cv aan komen zetten, mannen die dat doen.

Dit gaat niet zozeer om taken thuis, maar wel om : je moet gewoon je mond open doen en dan komt alles in orde (ergo, de vrouwtjes zijn te bescheiden). Dat is dus klinkklare onzin.

Er was ook eens iets leuks over maatschappelijke normen bij het individu neerleggen, maar dat kan ik zo 1-2-3 tussen de bedrijven door niet vinden.
Ik schreef niet dat dan altijd alles op orde komt, ik schrijf dat ik heel duidelijk zie dat vrouwen veel minder vragen.

Het is niet het een of het ander. Het speelt beiden. En om verdere verandering te krijgen denk ik dat het zinvoller is om dat ook te veranderen. Verandering gaat altijd langzaam. Maar verandering wordt ook altijd gedragen door mensen die verandering afdwingen.
Timetraveler schreef:
28-03-2021 14:03
Maar is dat ook niet een onmogelijke spagaat? Als vrouw moet je je mond open doen en met je vuist op tafel slaan, maar als je dat doet word je al gauw neergezet als een kenau/bitch/als kattig (waar een man 'doortastend' is).

Volgens mij las ik dat ook in het boek hierboven (of in 'Zijkant van de macht': ook een aanrader): twee testgroeoen krijgen exact hetzelfde cv/dezelfde sollicitatiebrief voorgelegd, de ene met een mannelijke naam en de ander met een vrouwelijke naam. Niet verrassend denk ik hoe deze werden beoordeeld/ingeschat.
Ja, ik heb in meerdere beoordelingscommissies gezeten waar dat heel duidelijk speelde. Als er een geschikte vrouw bij zit nemen we die aan.

Dus niet de beste, maar als er maar een vrouw is die voldoet: prima.

Het werkt kortom twee kanten op.

En dar van dat je als vrouw een kenau zou zijn als je je mond opentrekt is ook weer zo’n hardnekkig verhaal, waarvan ik eerst en vooral denk dat het gewoon wel eens voorkomt (maar ook mannen die overvragen worden een lul genoemd) in plaats van de standaard is en zelfs als het zo is, dan nog. Het is je werk. Daarbij hoef je geen vrienden te maken.

De meeste topbestuurders bij bedrijven staan bekend als hele nare mensen. Omdat ze over lijken gaan als het moet. Ja, op dat niveau maak je meer vijanden dan vrienden. En dan ben je als vrouw misschien een kenau (al zijn de termen die ik vaak hoor gewoon cunt en dick, heel subtiel is het allemaal niet).
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 16:02
Ja, ik heb in meerdere beoordelingscommissies gezeten waar dat heel duidelijk speelde. Als er een geschikte vrouw bij zit nemen we die aan.

Dus niet de beste, maar als er maar een vrouw is die voldoet: prima.

Het werkt kortom twee kanten op.

En dar van dat je als vrouw een kenau zou zijn als je je mond opentrekt is ook weer zo’n hardnekkig verhaal, waarvan ik eerst en vooral denk dat het gewoon wel eens voorkomt (maar ook mannen die overvragen worden een lul genoemd) in plaats van de standaard is en zelfs als het zo is, dan nog. Het is je werk. Daarbij hoef je geen vrienden te maken.

De meeste topbestuurders bij bedrijven staan bekend als hele nare mensen. Omdat ze over lijken gaan als het moet. Ja, op dat niveau maak je meer vijanden dan vrienden. En dan ben je als vrouw misschien een kenau (al zijn de termen die ik vaak hoor gewoon cunt en dick, heel subtiel is het allemaal niet).
Je bent stelselmatig aan het ontkennen wat allang wetenschappelijk in meerdere onderzoeken is vastgesteld.
iones schreef:
28-03-2021 15:11
Je mag ze er gerust zich van bewust maken dat ze 3-0 achter staan omdat ze meisje zijn. Dan waarschuw je ze vast, dat ze alert moeten zijn en inderdaad voor zichzelf op moeten komen en zich door niemand de kaas van het brood moeten laten eten. Vooral niet door eigen echtgenoot.
Lijkt mij geen goed idee. Mijn vriendin weet precies hoe het is om als vrouw op te klimmen tot CEO, dus ik maak vooral gebruik van haar ervaringen.
KamilleT schreef:
28-03-2021 16:05
Je bent stelselmatig aan het ontkennen wat allang wetenschappelijk in meerdere onderzoeken is vastgesteld.
Nee, je leest niet goed. Ik ontken niets, ik zeg alleen dat er ook hele andere ervaringen zijn. De praktijk is gewoon genuanceerder dan dat vrouwen alleen maar tegen worden gewerkt, een kenau zijn, aangesproken worden als het om kinderen gaat.

Ik put daarbij zowel uit mijn ervaringen, als de ervaringen van mijn ex-vrouw en mijn huidige vriendin.

Dat zijn ook ervaringen en net zo valide als andere ervaringen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 16:21
Nee, je leest niet goed. Ik ontken niets, ik zeg alleen dat er ook hele andere ervaringen zijn. De praktijk is gewoon genuanceerder dan dat vrouwen alleen maar tegen worden gewerkt, een kenau zijn, aangesproken worden als het om kinderen gaat.

Ik put daarbij zowel uit mijn ervaringen, als de ervaringen van mijn ex-vrouw en mijn huidige vriendin.

Dat zijn ook ervaringen en net zo valide als andere ervaringen.
Stel je nou jouw ervaringen (als man?) gelijk aan wetenschappelijk onderzoek?
KamilleT schreef:
28-03-2021 16:05
Je bent stelselmatig aan het ontkennen wat allang wetenschappelijk in meerdere onderzoeken is vastgesteld.
Ja joh, het is weer weekend. De toeslagenaffaire was volgens diegene ook geen institutioneel racisme en toen was diegene advocaat. Soort verveling, denk ik.
Timetraveler schreef:
28-03-2021 16:24
Stel je nou jouw ervaringen (als man?) gelijk aan wetenschappelijk onderzoek?
O, er is wetenschappelijk onderzoek dat het allemaal alleen maar komt door de maatschappij?

Dat is wel bijzonder, aangezien ik hier naar wetenschappelijk onderzoek heb verwezen waaruit het tegendeel bleek.

Maar goed, als iemand echt de moeite wil nemen om dat wetenschappelijk onderzoek te plaatsen, dan kan ik daar ook op ingaan. In plaats van de vaagheid waar het nu bij blijft.
DS1971 schreef:
28-03-2021 16:29
O, er is wetenschappelijk onderzoek dat het allemaal alleen maar komt door de maatschappij?

Dat is wel bijzonder, aangezien ik hier naar wetenschappelijk onderzoek heb verwezen waaruit het tegendeel bleek.

Maar goed, als iemand echt de moeite wil nemen om dat wetenschappelijk onderzoek te plaatsen, dan kan ik daar ook op ingaan. In plaats van de vaagheid waar het nu bij blijft.
Deja vu.
Surebaby schreef:
28-03-2021 16:25
Ja joh, het is weer weekend. De toeslagenaffaire was volgens diegene ook geen institutioneel racisme en toen was diegene advocaat. Soort verveling, denk ik.
Nee, toen was ik net als nu advocaat geweest. Ik ben wel nog steeds jurist. Dat blijf je je hele leven.

En ik heb niet gezegd dat het geen institutioneel racisme is, ik heb daar slechts over opgemerkt dat het ging om het hebben van een dubbel paspoort en dus niet vooral de nazaten van slaven hier last van hadden, hetgeen werd gesuggereerd. Dat is een feitelijk gegeven.

Je geheugen laat jou dus een beetje in de steek.
Surebaby schreef:
28-03-2021 16:32
Deja vu.
Ik wacht rustig op dat onderzoek waarvan vooral heel stellig wordt beweerd dat het bestaat en dat iedereen dat kent, maar wat maar niet wordt geproduceerd als ik daar gewoon om vraag.
DS1971 schreef:
28-03-2021 16:32
Nee, toen was ik net als nu advocaat geweest. Ik ben wel nog steeds jurist. Dat blijf je je hele leven.

En ik heb niet gezegd dat het geen institutioneel racisme is, ik heb daar slechts over opgemerkt dat het ging om het hebben van een dubbel paspoort en dus niet vooral de nazaten van slaven hier last van hadden, hetgeen werd gesuggereerd. Dat is een feitelijk gegeven.

Je geheugen laat jou dus een beetje in de steek.
Nee hoor, ik heb geen flauw idee waar je het nu over hebt, ik heb het over een discussie over de toeslagenaffaire. Waar je hebt gevraagd om feiten, mensen hele rapporten voor je hebben gepost en je ook maar bleef vragen om meer en anders en beter.
Trucje is een beetje oud.
Surebaby schreef:
28-03-2021 16:36
Nee hoor, ik heb geen flauw idee waar je het nu over hebt, ik heb het over een discussie over de toeslagenaffaire. Waar je hebt gevraagd om feiten, mensen hele rapporten voor je hebben gepost en je ook maar bleef vragen om meer en anders en beter.
Trucje is een beetje oud.
Dan vind het het vast niet vervelend om even te verwijzen daarnaar. Misschien dat je je dan realiseert dat jouw geheugen je toch in de steek heeft gelaten.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 15:51

Het kan dus gelukkig ook anders.
Ja, maar het feit dat het anders kan, wil niet zeggen dat het dan ook altijd zo gebeurt als iemand daar om vraagt.

Wie ben jij eigenlijk, om te zeggen tegen iemand dat als ze iets ervaren heeft, dat haar ervaring niet klopt? Jij bent geen vrouw. En jouw vriendin is niet "de vrouw". Haar ervaringen zijn niet bepalend voor de ervaringen van alle vrouwen.

Jij bent net als die mensen die tegen allochtonen zeggen dat ze niet moeten zeuren, omdat ze helemaal niet gediscrimineerd worden, want inmiddels heeft iedereen gelijke rechten.
DS1971 schreef:
28-03-2021 16:41
Dan vind het het vast niet vervelend om even te verwijzen daarnaar. Misschien dat je je dan realiseert dat jouw geheugen je toch in de steek heeft gelaten.
Ach, als je zelf al niet eens onthoudt wat je typt, waarom zou ik dan moeite doen, grapjas.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-03-2021 16:29
O, er is wetenschappelijk onderzoek dat het allemaal alleen maar komt door de maatschappij?

Dat is wel bijzonder, aangezien ik hier naar wetenschappelijk onderzoek heb verwezen waaruit het tegendeel bleek.

Maar goed, als iemand echt de moeite wil nemen om dat wetenschappelijk onderzoek te plaatsen, dan kan ik daar ook op ingaan. In plaats van de vaagheid waar het nu bij blijft.
Ik heb uiteindelijk gewoon wat namen genoemd hoor, maar je kan er inderdaad voor kiezen om er over heen te lezen.
Alle reacties Link kopieren
Het is zinloos. En tegelijkertijd illustreert het treffend waar vrouwen tegenaan lopen.

Een man die de maatschappelijk achtergestelde positie van vrouwen glashard ontkent en telkens weer komt uitleggen dat wij vrouwtjes het verkeerd zien. Het is om gillend gek van te worden.
Alle reacties Link kopieren
Het leuke is dat we, in tegenstelling tot in de rest van de maatschappij, hier er gewoon allemaal voor kunnen kiezen om DS1971 te negeren en ophouden met dingen uitleggen die hij niet wil horen want 'zijn ervaringen zeggen dat het ook anders kan'.....

Dat geloof ik best. Maar de meerderheid van de ervaringen hier beschreven geven iets anders weer en dat is tevens iets wat ook geboekstaafd wordt door onderzoek. Het voorbeeld van dezelfde mail naar twee groepen collega's met een mannelijke of een vrouwelijke naam eronder is trouwens briljant. Wat goed dat je collega daaraan mee wou doen. Het zou mooi zijn als je daar een bedrijfsbrede workshop 'genderpatronen' of iets dergelijks aan kon koppelen!
Alle reacties Link kopieren
Het is niet zo èn het is biologisch èn als het toch zo is moet je het als vrouw gewoon goed regelen. Zo mooi hoe al die tegenstrijdige overtuigingen tegelijk kunnen bestaan :)
Alle reacties Link kopieren
En toch, ze zijn er wel.... mannen die hun deel (of meer) van het huishouden gewoon doen. Ik heb er een. En toen ik tegen een burnout aan zat door mijn werk, heeft hij zonder mopperen of klagen het hele huishouden op zich genomen inclusief de derde shift, maanden lang. Ik werk daar gelukkig niet meer, maar ook nu ik weer werkzoekend ben hoef ik nog steeds niet alles te doen.
En als zijn kleinkinderen hier logeren, is het zorg-deel voor hem en ben ik voor de leuk.

Mijn man heeft trouwens meer dan genoeg testosteron, en hij is een grote, stoere, mannelijke man, dus dat veel testosteron er verantwoordelijk voor zou zijn dat zorgen minder natuurlijk is voor mannen dan voor vrouwen, is kolder. Het is een lulsmoes die mannen gebruiken als ze gewoon niet willen.
Moondream schreef:
28-03-2021 22:24
En toch, ze zijn er wel.... mannen die hun deel (of meer) van het huishouden gewoon doen. Ik heb er een. En toen ik tegen een burnout aan zat door mijn werk, heeft hij zonder mopperen of klagen het hele huishouden op zich genomen inclusief de derde shift, maanden lang. Ik werk daar gelukkig niet meer, maar ook nu ik weer werkzoekend ben hoef ik nog steeds niet alles te doen.
En als zijn kleinkinderen hier logeren, is het zorg-deel voor hem en ben ik voor de leuk.

Mijn man heeft trouwens meer dan genoeg testosteron, en hij is een grote, stoere, mannelijke man, dus dat veel testosteron er verantwoordelijk voor zou zijn dat zorgen minder natuurlijk is voor mannen dan voor vrouwen, is kolder. Het is een lulsmoes die mannen gebruiken als ze gewoon niet willen.
Heel herkenbaar, hier dezelfde ervaring.
En al is het een eigenwijze man, ik heb hem wat dit betreft nul hoeven 'opvoeden' om maar een stomme term te gebruiken.
We willen elkaar gewoon graag gelukkig zien en het beste uit elkaar halen. Dat is niet de ene partner maar alles op laten knappen.
Lillybit schreef:
23-03-2021 10:49
Veel wel helaas.
Mijn man snapt echt niet hoe een wasmachine werkt :'(
Hij ziet het gewoon niet.
En daar ook nog intrappen. :nope:
Coronaproof krijg je nu: Mijn man kan niet alleen de boodschappen doen (lees: hij kan niet zelf iets bedenken en ook niet lezen wat er op het lijstje staat). Dat is best triest.

Overigens denk ik dat mannen het prima vonden dat vrouwen wilden werken, studeren en meer rechten mochten hebben, maar haperden waar het er op neer kwam dat zij meer in huis zouden moeten doen: "Jij wilde huishouden, studeren, werken en meer mogen. Van mij hoefde dat niet.

Emancipatie is gericht op vrouwen (joh). Mannen moeten het goedkeuren en zich er bij neerleggen dat vrouwen ook mogen studeren en werken, terwijl ze het wel prima vonden. Vrouwen wilden meer. Dat mag van die mannen. Doe maar joh, zeggen ze dan. Maar daar gaat het fout.

Vrouwen wilden meer rechten en een andere verdeling en hebben zich verkeken door alleen hun rechten af te dwingen, maar geen plichten voor de ander daarbij te beroepen. De man heeft niet om emancipatie gevraagd, dus hoe ga je dat er vrijwillig inkrijgen? En ik snap ze wel.
Wij hebben het allebei druk. Als mijn man iets wil om op te laden zal ik hem niet in de weg staan maar dat wil niet zeggen dat ik zijn taak of verantwoordelijkheid overneem. En dat is wel wat vrouwen verwachten van een man.
Het is jammer dat de taakverdeling weer wegzakt. Maar totaal niet verrassend natuurlijk.

Er is maar 1 manier om dit op te lossen. Structureel alles laten liggen. Een huishoudstaking.
Alle reacties Link kopieren
Moondream schreef:
28-03-2021 22:24
En toch, ze zijn er wel.... mannen die hun deel (of meer) van het huishouden gewoon doen. Ik heb er een. En toen ik tegen een burnout aan zat door mijn werk, heeft hij zonder mopperen of klagen het hele huishouden op zich genomen inclusief de derde shift, maanden lang. Ik werk daar gelukkig niet meer, maar ook nu ik weer werkzoekend ben hoef ik nog steeds niet alles te doen.
En als zijn kleinkinderen hier logeren, is het zorg-deel voor hem en ben ik voor de leuk.

Mijn man heeft trouwens meer dan genoeg testosteron, en hij is een grote, stoere, mannelijke man, dus dat veel testosteron er verantwoordelijk voor zou zijn dat zorgen minder natuurlijk is voor mannen dan voor vrouwen, is kolder. Het is een lulsmoes die mannen gebruiken als ze gewoon niet willen.
Ja natuurlijk zijn ze er.

Het ontkennen, de schuld bij vrouwen leggen als er iets mis is, dat is het heikele punt.
Veranderling schreef:
29-03-2021 00:22
Coronaproof krijg je nu: Mijn man kan niet alleen de boodschappen doen (lees: hij kan niet zelf iets bedenken en ook niet lezen wat er op het lijstje staat). Dat is best triest.

Overigens denk ik dat mannen het prima vonden dat vrouwen wilden werken, studeren en meer rechten mochten hebben, maar haperden waar het er op neer kwam dat zij meer in huis zouden moeten doen: "Jij wilde huishouden, studeren, werken en meer mogen. Van mij hoefde dat niet.

Emancipatie is gericht op vrouwen (joh). Mannen moeten het goedkeuren en zich er bij neerleggen dat vrouwen ook mogen studeren en werken, terwijl ze het wel prima vonden. Vrouwen wilden meer. Dat mag van die mannen. Doe maar joh, zeggen ze dan. Maar daar gaat het fout.

Vrouwen wilden meer rechten en een andere verdeling en hebben zich verkeken door alleen hun rechten af te dwingen, maar geen plichten voor de ander daarbij te beroepen. De man heeft niet om emancipatie gevraagd, dus hoe ga je dat er vrijwillig inkrijgen? En ik snap ze wel.
Wij hebben het allebei druk. Als mijn man iets wil om op te laden zal ik hem niet in de weg staan maar dat wil niet zeggen dat ik zijn taak of verantwoordelijkheid overneem. En dat is wel wat vrouwen verwachten van een man.

Daar gaat het niet alleen fout. De vrouw die het vervolgens lukt de plichten wel bij haar man af te dwingen. Moet daarna nog vechten tegen andere vrouwen die daar een mening over hebben. Schoonmoeder, mogelijk ook eigen moeder, buurvrouwen etc. Daar kan ze proberen zich niets van aan te trekken maar dat is vaak vrij hardnekkig.

-Ze moet niet zo veeleisend zijn, haar man zou er wel eens om weg kunnen gaan.
-Ze boft maar dat haar man zo handig is in huis, waardoor ze zo veel kan/mag werken.
-Haar man is geen echte vent maar een mietje want de man van de buurvrouw werkt wel gewoon fulltime en verdient genoeg zodat zijn vrouw maar twee dagen hoeft te werken.
-Ze werkt niet voor de leuk maar omdat het broodnodig is voor de (vaste)lasten, zouden ze schulden hebben?

Ik denk dat al die andere vrouwen meer invloed hebben op de keuzes van vrouwen dan de eigen man.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven