Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona en taakverdeling
dinsdag 23 maart 2021 om 10:01
De dames en heren leren het ook nooit he:
Citaat:
Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.
De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.
De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.
Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
Citaat:
Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.
De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.
De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.
Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
maandag 29 maart 2021 om 18:49
Ik vraag me ook af of alle mannen bij één keer aankaarten reageren als "wat goed dat je me hebt verteld over de derde shift. Ik ga er actief mee aan de slag".
De weerstand die het (zo hoor ik van vriendinnen) kan oproepen is ook niet mals. Je "zeurt" al snel als vrouw wanneer je een gelijkwaardige verdeling eist, of erger nog; met de vuist op tafel slaat wanneer partner zijn deel niet doet. Dat je dat moet doen is natuurlijk al te erg voor woorden.
De weerstand die het (zo hoor ik van vriendinnen) kan oproepen is ook niet mals. Je "zeurt" al snel als vrouw wanneer je een gelijkwaardige verdeling eist, of erger nog; met de vuist op tafel slaat wanneer partner zijn deel niet doet. Dat je dat moet doen is natuurlijk al te erg voor woorden.
maandag 29 maart 2021 om 19:00
Omdat een gezin zo gelukkig is als het ongelukkigste gezinslid, en je van je gezinsleden pro actief moet kunnen verwachten dat ze problemen in het gezin oplossen als 1 gezinslid erdoorheen zit.
maandag 29 maart 2021 om 19:04
Dat lijkt mij nou zo’n leuke relatie, dat als je aanbiedt om iets over te nemen voor een ander, dat je dan meteen ruzie hebt omdat de woordkeuze de ander niet zint...
maandag 29 maart 2021 om 19:10
De wereld zit op alle vlakken zo in elkaar, als je stilletjes gaat afwachten tot gaat gebeuren wat jij wil, dat dat niet gebeurt. Als dat binnen de relatie in plaats van een discussie ontaardt in steeds terugkomende strijd, dan zou ik de vraag stellen: pas je dan wel bij elkaar?Mevrouw75 schreef: ↑29-03-2021 18:19Ik kan je de post van Thalas aanraden. Het klinkt vast als gezeik in jouw oren, maar ik ben wel een beetje moe van het ‘dan moet je je mond maar opentrekken’, want daar blijf je wel een beetje in hangen. Alsof dat niet allang gedaan is. Een evenwichtige verdeling is in het voordeel van beide partijen.
Dat een vrouw bepaalde dingen wel doet of juist niet, of een man juist wel of niet heeft ook, voornamelijk zou ik zo zeggen, te maken met maatschappelijke keuzes, normen en overtuigingen en verwachten en die zijn over het algemeen behoorlijk impliciet.
En ten aanzien van de tweede alinea: ik ervaar de maatschappij kennelijk heel anders dan jij. Maar zelfs als je gelijk hebt, dan nog snap ik niet waarom je je door zoiets als maatschappelijke overtuigingen tegen laat houden voor iets wat alleen jou en je partner aangaat.
Wanneer is een verdeling overigens evenwichtig in jouw ogen? 50/50, of gebaseerd op wat beide partners samen een wenselijke verdeling vinden?
maandag 29 maart 2021 om 19:12
Als iemand er doorheen zit, dan gaat het al heel lang fout.
Ja, met alle respect: dat kan toch niet maar aan 1 partner liggen? Of althans: de kans daarop is toch verdomd klein.
maandag 29 maart 2021 om 19:12
Timetraveler schreef: ↑29-03-2021 18:49Ik vraag me ook af of alle mannen bij één keer aankaarten reageren als "wat goed dat je me hebt verteld over de derde shift. Ik ga er actief mee aan de slag".
De weerstand die het (zo hoor ik van vriendinnen) kan oproepen is ook niet mals. Je "zeurt" al snel als vrouw wanneer je een gelijkwaardige verdeling eist, of erger nog; met de vuist op tafel slaat wanneer partner zijn deel niet doet. Dat je dat moet doen is natuurlijk al te erg voor woorden.
De mijne niet.
Onze oudste werd geboren en ik deed het consultatiebureau want dat begint al in je verlof. Vervolgens deed ik ook de huisarts want daar verwijst het CB naar door. Vervolgens kwamen we met baby bij de fysiotherapeut, dat deed ik ook.
Maar toen kwam de dag dat kind ook naar de tandarts moest. Man en ik hadden ieder een eigen tandarts dus ik stelde voor dat tandarts zijn ding zou kunnen worden omdat al dat andere al bij mij lag. Toen vroeg hij of ik bedoelde voor één keer of voor altijd. Hij vond het heel gek om dat voor altijd vast te leggen. Dat was ons eerste gesprek over die derde shift terwijl ik daar nog helemaal geen naam voor had. Uitgelegd dat we ook geen afspraak hadden gemaakt dat CB en fysiotherapie voor altijd bij mij zouden liggen maar dat ik dat inmiddels al wel anderhalf/twee jaar altijd deed.
Was wel even een momentje maar leidde er niet toe dat man vanzelf het volgende ding maar zich toe trok. Dat keerpunt lag op dat moment echt nog ver in de toekomst.
maandag 29 maart 2021 om 19:19
Het lijkt mij geen leuke relatie als je aanbiedt dingen voor de ander te doen in het huishouden. Het is gewoon je eigen huishouden dus je doet het niet voor de ander dus hoef je dat ook niet aan te bieden. Op dat moment zeg je eigenlijk: 'Ik zie dat jij nu even tekort schiet, laat mij maar iets doen.'
Het gaat niet om de woordkeus maar om de hele zooi die achter die woordkeus schuil gaat.
Kijk als ik ziek ben en man vraagt wat hij voor mij kan doen, dan waardeer ik dat, dan laat ik een kopje thee maken of een beschuit. En toen ik met twee benen in het gips zat liet ik hem iets van boven halen. Dat doet hij voor mij, dat wordt gewaardeerd.
maandag 29 maart 2021 om 19:26
Alleen weet jij niet wat er bij mij achter mijn woordkeus zit.Andersom schreef: ↑29-03-2021 19:19Het lijkt mij geen leuke relatie als je aanbiedt dingen voor de ander te doen in het huishouden. Het is gewoon je eigen huishouden dus je doet het niet voor de ander dus hoef je dat ook niet aan te bieden. Op dat moment zeg je eigenlijk: 'Ik zie dat jij nu even tekort schiet, laat mij maar iets doen.'
Het gaat niet om de woordkeus maar om de hele zooi die achter die woordkeus schuil gaat.
Kijk als ik ziek ben en man vraagt wat hij voor mij kan doen, dan waardeer ik dat, dan laat ik een kopje thee maken of een beschuit. En toen ik met twee benen in het gips zat liet ik hem iets van boven halen. Dat doet hij voor mij, dat wordt gewaardeerd.
Ik lees zowaar net een halve minuut geleden dat ik ook nog een derde shift doe. En mij niet gerealiseerd dat dat ook nog een ding is.
maandag 29 maart 2021 om 19:37
Dan snap ik in ieder geval waarom jij zo over de verdeling van het huishouden blijft zeiken, terwijl het daar voor de meeste vrouwen in dit topic niet eens over gaat.
Edit: en met 'erover zeiken' bedoel ik dat jij maar blijft zeggen dat je het zelf kunt veranderen, dat het raar is als je dingen niet samen doet, en wat niet al, maar daarbij gaat het bij jou dus steeds over het huishouden. Daar hebben wij een schoonmaakster voor, maar wie zorgt er voor dat die schoonmaakster haar geld krijgt? Daar gaat het om.
maandag 29 maart 2021 om 20:00
, en je van je gezinsleden pro actief moet kunnen verwachten dat ze problemen in het gezin oplossen als 1 gezinslid erdoorheen zit. er voor zorgen dat de andere gezinsleden er niet doorheen komen te zitten.
En dan ligt het dus inderdaad niet aan dat ene gezinslid dat er doorheen zit om haar mond open te trekken. Dan schort er dus ook wat bij de andere partij is is het dus nogal cru om diegene die er doorheen zit daar maar verantwoordelijk te maken, binnen je relatie, maar ook binnen de maatschappij (dan moet je je mond ook open trekken, dan moet je ook niet alles naar je toetrekken, dan moet je de lat maar niet zo hoog leggen, van een dagje niet stofzuigen krijgt niemand wat van etcetera etcetera).
maandag 29 maart 2021 om 20:07
Waarom lees jij steeds niet wat ik schrijf? Stilletjes afwachten? Lees nog eens goed, zou ik zo zeggen.DS1971 schreef: ↑29-03-2021 19:10De wereld zit op alle vlakken zo in elkaar, als je stilletjes gaat afwachten tot gaat gebeuren wat jij wil, dat dat niet gebeurt. Als dat binnen de relatie in plaats van een discussie ontaardt in steeds terugkomende strijd, dan zou ik de vraag stellen: pas je dan wel bij elkaar?
En ten aanzien van de tweede alinea: ik ervaar de maatschappij kennelijk heel anders dan jij. Maar zelfs als je gelijk hebt, dan nog snap ik niet waarom je je door zoiets als maatschappelijke overtuigingen tegen laat houden voor iets wat alleen jou en je partner aangaat.
Wanneer is een verdeling overigens evenwichtig in jouw ogen? 50/50, of gebaseerd op wat beide partners samen een wenselijke verdeling vinden?
Pas je dan wel bij elkaar? (ergo: je hebt de verkeerde partner uitgezocht). Lekker makkelijk hoor en ook daar heb ik op pagina 1-10 al op gereageerd.
Ik heb op je eigen verzoek wat namen van onderzoekers geven, dan kan je zien wat er allemaal onderhuids gebeurt op het vlak van maatschappelijke overtuigingen, maar daar heb ik je nog helemaal niks mee zien doen. Je blijft in je eigen cirkeltje hangen. Bovendien, als je echt goed gelezen had weet je dat juist ik me niet laat tegenhouden, maar dat het me wel bakken met energie gekost heeft, die ik ook ergens anders in had kunnen steken. En helaas, met mij heel veel andere vrouwen heb ik gemerkt.
maandag 29 maart 2021 om 20:25
maandag 29 maart 2021 om 20:26
Maar wat begreep je niet aan dat ik beide partners verantwoordelijk vind?Mevrouw75 schreef: ↑29-03-2021 20:00, en je van je gezinsleden pro actief moet kunnen verwachten dat ze problemen in het gezin oplossen als 1 gezinslid erdoorheen zit. er voor zorgen dat de andere gezinsleden er niet doorheen komen te zitten.
En dan ligt het dus inderdaad niet aan dat ene gezinslid dat er doorheen zit om haar mond open te trekken. Dan schort er dus ook wat bij de andere partij is is het dus nogal cru om diegene die er doorheen zit daar maar verantwoordelijk te maken, binnen je relatie, maar ook binnen de maatschappij (dan moet je je mond ook open trekken, dan moet je ook niet alles naar je toetrekken, dan moet je de lat maar niet zo hoog leggen, van een dagje niet stofzuigen krijgt niemand wat van etcetera etcetera).
maandag 29 maart 2021 om 20:27
maandag 29 maart 2021 om 20:35
Ik heb wat gegoogled naar die namen en ik kom niet echt een onderzoek van ze tegen waar ik iets kan vinden, maar ik kwam wel tegen dat ze het hebben over de gender wage gap.Mevrouw75 schreef: ↑29-03-2021 20:07Waarom lees jij steeds niet wat ik schrijf? Stilletjes afwachten? Lees nog eens goed, zou ik zo zeggen.
Pas je dan wel bij elkaar? (ergo: je hebt de verkeerde partner uitgezocht). Lekker makkelijk hoor en ook daar heb ik op pagina 1-10 al op gereageerd.
Ik heb op je eigen verzoek wat namen van onderzoekers geven, dan kan je zien wat er allemaal onderhuids gebeurt op het vlak van maatschappelijke overtuigingen, maar daar heb ik je nog helemaal niks mee zien doen. Je blijft in je eigen cirkeltje hangen. Bovendien, als je echt goed gelezen had weet je dat juist ik me niet laat tegenhouden, maar dat het me wel bakken met energie gekost heeft, die ik ook ergens anders in had kunnen steken. En helaas, met mij heel veel andere vrouwen heb ik gemerkt.
Terwijl dat dus echt een niet bewezen hypothese is (ja, vrouwen verdienen gemiddeld minder, maar dat heeft meerdere hele duidelijke redenen, zoals meer deeltijd werken en de data waarbij mannelijke appels met vrouwelijke appels vergeleken worden is er simpelweg niet, bron: onder meer CBS).
Er zijn heel veel zaken die we allemaal maar aannemen als feit, maar die als je er echt naar gaat zoeken toch helemaal niet een feit zijn.
En ik wantrouw onderzoekers die zaken van hun eigen vakgebied waarvan ik weet dat het niet bewezen is gewoon als bewezen poneren, aangezien zij als ik dat weet daarvan ook op de hoogte moeten zijn en dan dus gewoon een Diederikje Stapel doen.
maandag 29 maart 2021 om 20:38
Dan heb je hun onderzoeken dus gewoon niet gelezen.DS1971 schreef: ↑29-03-2021 20:35Ik heb wat gegoogled naar die namen en ik kom niet echt een onderzoek van ze tegen waar ik iets kan vinden, maar ik kwam wel tegen dat ze het hebben over de gender wage gap.
Terwijl dat dus echt een niet bewezen hypothese is (ja, vrouwen verdienen gemiddeld minder, maar dat heeft meerdere hele duidelijke redenen, zoals meer deeltijd werken en de data waarbij mannelijke appels met vrouwelijke appels vergeleken worden is er simpelweg niet, bron: onder meer CBS).
Er zijn heel veel zaken die we allemaal maar aannemen als feit, maar die als je er echt naar gaat zoeken toch helemaal niet een feit zijn.
En ik wantrouw onderzoekers die zaken van hun eigen vakgebied waarvan ik weet dat het niet bewezen is gewoon als bewezen poneren, aangezien zij als ik dat weet daarvan ook op de hoogte moeten zijn en dan dus gewoon een Diederikje Stapel doen.
Maar goed, zalig zijn de de onwetenden.
maandag 29 maart 2021 om 20:39
Nee, ik heb meermaals gezegd dat ik weet dat die er zijn.
Maar als generatie (dus de groep als geheel) is dat echt anders.
De vrouw van een goede vriend van mij wilde na hun trouwen huisvrouw worden. Zeer traditioneel dus. Ik weet van hem dat hij daar heel veel negatief commentaar op heeft gekregen. Wat ik ook niet snap. Zij vonden dat beiden kennelijk een goed idee. Prima toch?
Waarom andere mensen daar iets van moeten vinden ontgaat mij.
maandag 29 maart 2021 om 20:40
Maar hoe de ene partner haar verantwoordelijkheid moet nemen, daar formuleer je allerlei eisen over, maar over degene die de verantwoordelijkheid niet neemt hoor ik niks. Die mag in alle onwetendheid maar alles negeren, komt hem allemaal goed uit ook.
Dus die gezamenlijke verantwoordelijkheid is voornamelijk je wensen op precies de goede, door de man te bepalen manier ter sprake brengen en dan maar afwachten hoe de pet van de man staat, in veel gezinnen. Ja dag.
maandag 29 maart 2021 om 22:15
Je hebt hier wel een heel goed punt te pakken, namelijk, de grootste vijand van een vrouw is de vrouw. Vrouwen weten als geen ander, een andere vrouw exact te vertellen wat ze fout doet, moeders zijn trouwens nog erger onder elkaar. Ik verbaas me elke keer weer over de enorme bemoeizucht van moeders over de opvoeding van andere moeders en het is altijd onaardig bedoeld. Als vrouwen al die energie en tijd zouden stoppen in het aftroeven van mannen dan lagen de verhoudingen al lang anders.DS1971 schreef: ↑29-03-2021 20:39Nee, ik heb meermaals gezegd dat ik weet dat die er zijn.
Maar als generatie (dus de groep als geheel) is dat echt anders.
De vrouw van een goede vriend van mij wilde na hun trouwen huisvrouw worden. Zeer traditioneel dus. Ik weet van hem dat hij daar heel veel negatief commentaar op heeft gekregen. Wat ik ook niet snap. Zij vonden dat beiden kennelijk een goed idee. Prima toch?
Waarom andere mensen daar iets van moeten vinden ontgaat mij.
Onze maatschappij is seksistisch omdat veel vrouwen dat ook zijn, de belangrijkste rol van een vrouw in het leven is moederschap en daar moet je de beste in zijn en dat bereik je door twijfel of kritiek te zaaien. Ik heb me vaak afgevraagd of vrouwen zich daar bewust van zijn.
Het voordeel is dat steeds minder vrouwen gaan samenwonen, als een man een last wordt dan wordt het latten. Misschien zijn we veel gelukkiger als we niet als partners hoeven samen te wonen, of ieder zijn eigen etage.
maandag 29 maart 2021 om 23:47
Welke eisen formuleer ik volgens jou?Surebaby schreef: ↑29-03-2021 20:40Maar hoe de ene partner haar verantwoordelijkheid moet nemen, daar formuleer je allerlei eisen over, maar over degene die de verantwoordelijkheid niet neemt hoor ik niks. Die mag in alle onwetendheid maar alles negeren, komt hem allemaal goed uit ook.
Dus die gezamenlijke verantwoordelijkheid is voornamelijk je wensen op precies de goede, door de man te bepalen manier ter sprake brengen en dan maar afwachten hoe de pet van de man staat, in veel gezinnen. Ja dag.
Waar lees jij dat ik zeg dat de man de manier waarop mag bepalen?
maandag 29 maart 2021 om 23:52
Ik spui geen vuil over de onderzoeken, laat staan ergens anders over.
Ik geef slechts aan dat het een veeg teken is dat deze deskundigen zich beroepen op het bestaan van een gender wage gap, terwijl daar het bewijs nog altijd voor ontbreekt, waar ik nog een bronvermelding bij doe ook.
dinsdag 30 maart 2021 om 05:20
Maar even wat anders: de toeslagenaffaire, institutioneel racisme of niet?DS1971 schreef: ↑29-03-2021 23:52Ik spui geen vuil over de onderzoeken, laat staan ergens anders over.
Ik geef slechts aan dat het een veeg teken is dat deze deskundigen zich beroepen op het bestaan van een gender wage gap, terwijl daar het bewijs nog altijd voor ontbreekt, waar ik nog een bronvermelding bij doe ook.
